حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63) +--- الموضوع: سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ (/showthread.php?tid=33031) |
سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ - Beautiful Mind - 01-02-2005 سؤال أوجهه للملحدين و اللادينيين.. أيهم أسوأ من الآخر المسيحية أم الإسلام ؟ أي الدينين أكثر تقييدا للحرية و للعقل و التفكير .. أيهما أكثر ترويجا للخزعبلات و الخرافات و التفاهات .. أيهما أكثر ميلا للتعصب و رفض الآخر .. أيهما أكثر ميلا للرجعية و التخلف و رفض الحضارة .. أيهما يستطيع التطور و مجاراة متطلبات العصر الفكرية بشكل أسرع .. أيهما ؟ هناك منا من رفض المسيحية بعد ان تربى عليها .. و هناك من رفض الإسلام أريد أن أعرف الآن ما هو رأي المسيحيين السابقين و المسلمين السابقين في الدينين .. و ما هي مشاعرهم تجاه الدينين الآن ؟ و بعد أن تحررا من رقهما الفكري و تخلصا من قوالبهما و كلاشيهاتهما .. أستطيع أن ألاحظ أن "Canadian" مازال يحن للإسلام بشكل واضح .. بمجرد أن يتعرض أحدهم لتلك المسألة أو تلك في الإسلام حتى تجده في الموضوع, لا يدافع عن الإسلام بل يهاجم المسيحية على اساس أنها سيئة هي الأخرى ... بقدر إنني قد رأيته يدافع عنها من باب إنتماء ما بقى هناك بداخله و ليسي من باب الحوار المتعادل .. أو لأنه من واجب من يناقش أي مسألة في الإسلام ألا يترك المسيحية تفلت دون أن تحاسب على مساوئ ما .. أستطيع أن ألاحظ أن "Logikal" على العكس قليلا ما يتعرض للإسلام بقدر ما يستفزه أي موضوع يتكلم عن المسيحية .... أنا لا أعرف حقيقة هل هو لا يحب المسيحية بشكل أكبر ؟ أم هو لا يحس تهديدا فكريا من الإسلام إلي هذا الحد ؟ معظم ما يكتبه لوجيكال بالذات أشعر أنه قريب جدا مني و من أفكاري .. معظم و إن لم يكن كل ما يكتبه أشعر و كأنه خارج مني .. بس أنا حاسس إنه متأذي جدا من المسيحية و مش قادر يسامحها على حاجات معينة .. و بعدين أجده مهتم جدا بشخصية الله و الما وراء الطببيعة بشكل عام .. حين أقارن بين حالتينا أجد أنني أصبحت لا أهتم بما بعد الموت أو كيفية خلق العالم الآن بقدر ما تهمني المواقف الحياتية .. أشعر الآن أنني مكتفي من كل هذا الهراء .. لا يهمني ببصلة الفكر الوجودي"فكر سارتر بالذات" أشعر به قريبا مني جدا .. ( بالمناسبة أرجو من يعرف لينك كويس يتكلم عن الوجودية يتركه لي ) بل و منذ فترة ليست بالقليلة لم أعد أشعر بالتهديد من مسألة وجود الله .. أقول الآن أنه و على فرض وجوده فأنا لا أريده و قادر على مواجهته, و لا تهم نتيجة المواجهه فحتى و لو كان أقوى و اعظم مني لتلك الدرجة .. أنا لم اعد اخاف منه الي تلك الدرجة .. أستطيع الآن مواجهته بقارق القوة اللامتناهي بيننا .. على فرض وجوده .. يعني .. نرجع للموضوع .. رأينا في الإسلام و المسيحية .. أيهما أسوأ من الآخر مشاعرنا بالنسبة لكل منهما بعد ترك الماضي الديني .. و هل هناك بقية مشاعر انتماء أو حنين لهذا او ذاك ؟ سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ - ضيف - 01-02-2005 بل السوء كله في من جحد خالقه وأنكر فطرته وأتخذ الهه هواه من غير برهان ولا حجة الا الظن وان الظن لا يغني من الحق شيئا الاسلام والمسيحيّة كلاهما دينان من عند الله تعالى يدعوان لفضائل الأمور ومكارم الاخلاق ولا يوجد في تعاليمهما ما يتنافى مع فطرة الانسان فالصدق فضيلة عند جميع البشر والامانة والعدل والاستقامة وبر الوالدين وصلة الرحم وحب الخير وغير ذلك من الفضائل فكيف نحكم عليها بالسوء ثم انك يامستر العقل الجميل تعيب على الكندي انه يحن للاسلام برغم الحاده والعجيب في الأمر انك من أشد المتحمسين للمسيحية والدليل تصديك للرد على ما ورد من ظلم مزعوم لأقباط مصر. فكيف تشاركه بالفعل وتنفرد بالتعجب؟!!! وشكرا حبيب ألبي (f) سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ - خالد - 01-02-2005 على الهامش، طبعا ياحبذا لو يضاف رابط عن الوجودية وياحبذا لو كان بالعربية، ونترك المجال للمتحاورين الكرام! سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ - The Godfather - 01-02-2005 اقتباس: Mr. Beautiful Mind كتب/كتبت الاثنان يا زميلنا لا يوجد فرق بينهما عندي لكن الاسلام بشكل عام هو صاحب الايمان الاقوى وقد قال لنا زميل ملحد من منتدى اخر حين دعاه صاحبه للنصرانية بعد تركه الاسلام قال ان الكذبة مرفوضة كلما كانت مكشوفة اكثر والمسيحية مكشوفة اكثر ولوجيكال يهاجم الاسلام كثيرا ويهاجم المسيحية ايضا لكن انا افضل عدم مهاجمة اي منهما لذلك ارفض حين يهاجم المسلم غيره ولو تتابع مشاركاتي في الرد على المواضيع الاسلامية لعرفت هذا وارفض ايضا المسيحي حين يهاجم الاسلام وبالمناسبة انا لم اقل اني الحدت كليا الا ترى ما كتب تحت اسمي المهم بالنسبة للمسيحية هي مرت بمراحل كانت رجعية ومتخلفة مليون مرة اكثر من الاسلام واسمها العصور الظلماء ارجع الى تاريخ الكنيسة وسترى انه في تلك العصور كانت المسيحية اشد ضد العلم والتطور وكانت اكثر رجعية وتعصبا وتخلفا من الاسلام حيث حرق العلماء والمفكرين كما تعلم واذا مر الاسلام بنفس هذه المراحل قد يحدث نفس الشيء المهم الاثنان اسوء في نظري سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ - neutral - 01-02-2005 في البداية أحييك علي السؤال ونفس السؤال ده كنت دايما بسأله لنفسي طبعا ما يجمعنا هو إننا متفقين علي سوء الإتنين ولكن القضية من هو الأسوء بس كده القضية خدت بعد أحادي كيف سنقارن الإثنين وعند أي مرحلة تاريخية تريد أن تعقد المقارنة:?: هل بكتبهم المقدسة أم بتاريخهم وتصرفات أتباعهم المسيحية أقدم من الإسلام بستة قرون وأعتقد أن المسيحية في طريقها للزوال في حين أن الإسلام يقف الأن عند النقطة التي كانت تقف عندها المسيحية في بدايات عصر النهضة بأوروبا السؤال الوحيد الذي أستطعت الإجابة عليه بسهولة في قائمة الأسئلة التي وضعتها هو اقتباس:أيهما أكثر ترويجا للخزعبلات و الخرافات و التفاهات .. المسيحية بلا منازع تحصل علي الميدالية الذهبية فأساسها وطقوسها مبنية علي المعجزات والخرافات التي تحتل مكانا مركزيا فيها في حين أن المعجزات والخرافات في الإسلام مكانها هامشي إلي حد ما وللتدليل علي كلامي راجع موضوع المتنيح أبانوب الشهيد البطل جرجس المزاحم وموضوع المتنيح سيرش عن معجزة وسيم السيسي باقي الأسئلة فعلا محيرة:what: سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ - استشهادي المستقبل - 01-02-2005 اقتباس __________________________________________ أجد أنني أصبحت لا أهتم بما بعد الموت أو كيفية خلق العالم الآن بقدر ما تهمني المواقف الحياتية . __________________________________________ يقول تعالى في كتابه _______________________ يعلمون ظاهرا من الحياة الدنيا وهم عن الاخرة هم غافلون _______________________ صدقني اتعجب من كلامك هل انت واع لما تقوله انا افترض انك تمزح:nocomment: اذا كنت راكبا قطار من دمشق الى حلب فهل من المنطق ان لا تفكر الا بامورك داخل القطار فقط يعني هل تريد ان تقنعني انك لا تفكر الا اين انت ذاهب في حلب وما هي وجهتك ولا تفكر بشكل مدينة حلب وشوارعها وتتخيلها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟:nocomment: صدقني من يفعل ذلك فأنت اول من تصفه بالتهاون واللامنطق يمكنك ان تقنعني ان ذلك منطقي اذا كنت تريد الرجوع الى دمشق مرة اخرى ولكن قل لي هل تستطيع الرجو ع الى الحياة مرة اخرى :nocomment: فكر بحياتك الاخرى وبمصيرك بعد الموت فقط تفكر واسال نفسك :9: انا مؤمن اه يا نيالي:saint: سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ - Romeo - 01-02-2005 أنا أؤيد راي نيوترال لكن في القمع (حالياً) و أنكار الآخر و الشر فأعتقد أن الميدالية الذهبية تكون من حق الأسلام و كنت أود ترشيح نمور التاميل لكن النسونامي جعل التاميل يعلنون السلام مع الحكومة السيرالانكية سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ - استشهادي المستقبل - 01-02-2005 إقتباس ________________________________________ الميدالية الذهبية تكون من حق الأسلام ________________________________________ نعم الميدالية الذهبية من نصيب الاسلام كدين راق علمي وواضح متميز شكرا لكم سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ - Beautiful Mind - 01-02-2005 اقتباس: أبو عمار كتب/كتبت عزيزي أبو عمار أهلا بيك 1- إن كنت تقصدني بالسؤ كله فأنا أقول لك أن كلامي لم يكن موجها إليك .. فسؤالي كان موجها للملحدين فمادمت مسلما يكون السؤال لا يخصك .. ثم إنك لا تعرفني ولا تعرف على أي أساس ألحدت فكيف تحكم أنني تركته على اساس الظن فقط .. أنا متأكد يا عزيزي .. و أراهن على هذا بحياتي و مماتي معا, و لك ان تتخيل إلي أي حد أنا متأكد من كلامي .. أؤمن أنه لا وجود لما يسمى الله .. على الأقل حسب المفاهيم الإسلامية المسيحية 2- يا عزيزي أكرر .. بكل فخر أنا ملحد و بالتالي أختلف معك فأنا لا أرى كل هذا الجمال في هذين الدينين الكبيرين ولا أرى فيهما كل هذا الخير و الجمال الذي تتحدث عنه .. من حقي يا اخي. 3- يا عزيزي أنا مصري عاشق لبلدي و لي معتقداتي السياسية و أنا من أنصار الليبرالية العلمانية .. أؤيد الحرية الدينية للمسيحيين و الشيعة و كافة الملل في بلدي .. أدافع عن حق الجميع في الإعتقاد. كما أعتقد في أحقية المرأة المصرية في الكثير من حقوقها .... كل ده سياسة مش دين. ثم إن أهلي كلهم مسيحيين و أصدقائي معظمهم مسيحيين و الجميع يتكلم أمامي على أساس أنني مسيحي مثلهم. المسيحيين في بلدي يتكلمون عن مشاكلهم و حقوقهم و لا املك إلا أن اتعاطف مع قضيتهم لا معتقدهم .. الفارق واضح. أنا من أنصار القومية المصرية فلا أطيق القومية العربية. أتمنى العلمانية لبلادي فأشفق عليها من الشريعة الإسلامية بكل ... ما علينا أرجو أن تستطيع أن تفرق بين كل ذلك و تركز في الموضوع لو كنت تريد المشاركة في الموضوع و ليس مشاكستي و جر شكلي و كانها ستصبح عادتك. سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ - Beautiful Mind - 01-02-2005 اقتباس: CANADIAN كتب/كتبت عزيزي الكندي جميل أنك ادليت بدلوك فأنا كنت أنتظرك .. 1- على العموم أنا لم أفهم منك بعض الاشياء مثل .. مامعنى أن الإسلام صاحب الإيمان الأقوى ؟ كيف أن المسيحية هي كذبة مكشوفة أكثر من الإسلام ؟ بغض النظر عن موقفك من الدين الإسلامي الآن أريد أن تقول لي لماذا تكون المسيحية أسوأ من الإسلام ؟ ... 2- المسألة ليست هجوما يا عزيزي .. هو نقد و يستطيع أيضا المتدينين من المسيحيين و المسلمين أن ينتقدو أديانهم بأنفسهم النقد ليس عيبا و الرأي ليس قلة ادب و من حق و واجب كل إنسان أن يكون له موقف خاص به يعبر عنه .. علينا دائما أن نتعلم كيف نرفض القبيح و نمجد الجميل من أجل الإنسانية .. 3- أنا أعرف إنك لم تلحد كليا و لكنني فهمت إن لديك بعض الإعتراضات على الأديان بشكل عام و على الإسلام أيضا.. 4- في رأيي الخاص أن السبب ليس المسيحية كمعتقدات التي جعلت أوربا تمر بعصورها الظلامية ففي فجر النهضة العلمية لم تكن الكشوف العلمية ضد المعتقدات المسيحية بقدر ما كانت ضد المعتقدات الأرسطية و النظرة الكاثوليكية للمسيحية و نذوعها للسيطرة و التجبر .. ما جعل المسيحية الكاثوليكية تهاجم النهضة العلمية بهذا الشكل هو أنها سيطرت على أوربا و قد قررت الكنيسة الكاثوليكية مبكرا أنها تستطيع ان تركب المسيحية و السيطرة على اوربا .. بإختصار المشكلة كانت في كثر عدد الأتباع و تفرد المسيحية بأوربا.. أي دين ينفرد بعقل الناس يستطيع كهنته أن يفعلوا بالناس ما يريدون .. فأنا اصر أن تفرد دين معين أو مذهب معين بمنطقة كفيل بأن يحاول كهنته بمحاولة السيطرة على الدولة و عقول الناس .. و المسيحية إنفردت بالمنطقة لقرون بعد أن كان لكل امة أوربية آلهتها الخاصة بها .. طبعا أنا اتكلم عما قبل دارون .. فالمسيحية كانت تستطيع أن تتكيف مع أي علوم ما قبل دارون و لكن بعد ذلك تفتح وعي الناس جدا بما يجعل الدين , أي دين في مفترق طرق إما ان يتخلى أن أساطيره أو يفقد أتباعه .. أما بالنسبة لطبيعة المعتقدات فأنا أعتقد بأن الإسلام فعلا هو الأسوأ .. هو أكثر شمولية : يحدد لمن يتبعه كل ما يفعله في حياته بدئا من كيف يأكل و كيف يركب الدابة و ليس إنتهاءا بكيف تجامع زوجتك .. نشأته بدوية : هو لم ينشأ بقيم أسيوية كالمسيحية و لم يتلقى الدعم المصري الكهنوتي الذي تلقته المسيحية و جعلها أقرب لمعتقدات المصريين ... المسيحية نشأت نشأة حضرية تعاليمها اقرب للمعتقدات الهندية المسالمة و سافر لكل الحضارات المعروفة وقتها عن طريق مبشرين كان موقفهم واضحا من ممارسة العنف .. أما الإسلام فنشأته البدوية جعلته لا يناسب غير البدو بسبب نظرته شديدة الرجعية للمرأة و تمجيده للقتال و الإقتتال بإسم الجهاد .. تحكمه الشديد في أتباعه ... مشاكل المسيحية في معتقداته .. الخزعبلات كثيرة بدئا من الحبكة القصصية للتجسد بسبب خطأ آدم وصولا للذروة الدرامية مع صلب المسيح .. موقفه من المراة رجعي بسبب أصوله اليهودية و لكن الإسلام أكثر رجعية. الإسلام لم يعتمد في نشأته على فيلم هندي مماثل للفيلم الذي إعتمدت عليه المسيحية و لكنه قام على فكرة شديدة السذاجة ألا وهي معجزة القرآن .. فالقرآن به كلام لم و لن يوجد مثله و لو إجتمع الإنس و الجن, و بالطبع لم يكن هذا يناسب هذا إلا المجتمع العربي البدوي المفتقر للحضارة ولا يفهم إلا في ثلاثة أشياء الفصاحة اللغوية و النساء و الإقتتال .. أصبح كتابا لا تتمتع أخلاقياته بالأصول الهندية و لا معتقداته بالأصول المصرية له قيمة عظيمة, و اصبح الله بعد ان كان الجبار الشافي الواهب الحياة هو "فنجري بق" يتمتع بالفصاحة زي أي ابن بلد من صحاري شبه الجزيرة و مع أن اللغة أصلا هي مهارة إنسانية و إحتياج إنساني إلا أنها فجاة تقدست حين أصبح الله فصيحا ملما بقواعد اللغة اللي مفيش زيها و التي هي طبعا اللغة العربية لعرب شبة الجزيرة الفطاحل .. فإذا كانت المسيحية فيلم إنتاج هندي- مصري مشترك, فالإسلام فيلم عربي .. و بالنسبة لي أنا احترم الحضارتان الهندية و المصرية .. و انعي حظ العالم بسبب صعود نجم الفصاحة و طول اللسان العربي. 5- فلا معنى أبدا يا عزيزي أن تقول أن الإثنان أسوأ ... الأسوا هو واحد منهم فقط و أتوقع منك رد أكثر تفصيلا |