+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء (/showthread.php?tid=33223)
طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء - العاقل - 07-27-2004
هذا العنوان ، هو جزء من رد للزميل لوجيكال ، هذا أصله :
اقتباس:طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء. لن ينفع تغيير الحكام و لا وحدة عربية و لا حتى تحرير فلسطين.
عدو العرب الاكبر قابع في عقولهم.
إذن ، الزميل لوجيكال يجعل السبب المركزي الأساسي في تخلف العرب هو كتاب ( التخلف، خزعبلات كتبها بدو (نقلا عن كتب خزعبلات سابقة) و نسبوها لسوبرمان ارهابي جالس فوق السحاب ) .
هو يريد أن يصبح تفكر العرب ( حرا لا يحده لا قران و لا شيء ) . ولا يتوقف عند ذلك بل يطالب بـ( ثورة فكرية ) . يريد أن يتخذ العرب الموقف الأصدق اتجاه ( كتاب المتطرفين ) وهذا الموقف ( الاصدق هي أن نواجه الواقع و نرفضه بشجاعة ) .
والمسألة - بالنسبة له - ليست مسألة موقف متخذ من كتاب ، بل تتعدى ذلك إلى أن يعتبر ( القران هو الطاعون، و الطاعون هو القران. يجب التخلص منه ) .
تجدون المداخلات باكملها في هذا الرابط :
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...641&page=1&sid=
قبل أن نبدأ الحوار - والذي سيكون حوارا بمعنى الكلمة هذه المرة - واتتني فكرة بسيطة - نتيجة هذا التصور المقلوب عن القرىن - ملخصها ما يلي : لما لا أسأل لوجيكال هل قرأ القرآن مرة واحدة في حياته ؟
حتى نكون ( منهجيين ) و ( مثقفين ) وأصحاب أفق لا يخضع لأي ( مرجعية ، أجد من ا لضرورة المنهجية لأن أسأل شخص يصف كتابا ما انه ( سبب تخلف امة ) وانه ( طاعون ) ، ؟أن أسأله السؤال البديهي : هل قرات هذا الكتاب ؟
إذن ، سيكون سؤالي لك عزيزي لوجيكال- هذا إذا قبلت هذا الحوار - هة : هل قرأت القرآن كاملا ، على الأقل مرة واحدة في حياتك ؟
تحياتي
طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء - Kamel - 07-28-2004
الزميل العاقل:
سؤالك "هل قرأت القرآن كاملا "الموجه للزميل لوجيكال بحاجة لتوضيح.
فهل تعني كلمة "كاملا":
من الغلاف للغلاف مثلا
أم قرائته بعين وقلب المؤمن
أم بطرائق نقدية أو فقهية معينة
يعني ممكن التوضيح
وحملان من الشكر لك سلفا.
كامل
طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء - Logikal - 07-28-2004
مع أني من عائلة مسيحية، إلا أن والدي علمني القران للعلم بالشيء ليس أكثر. و مع ذلك، فلست عالما بكل ما فيه، أي أنني لم أقرأه من الغلاف الى الغلاف. و قد قرأت عن القران أيضا (و عن الاحاديث)، كتب كتبها مسلمون، في التفسير و خلافه، و هي كتب مخجلة و متخلفة لدرجة تدعو للتقيؤ، تصل الى مرحلة سن أصول التبول و اذا ما كان يمكن للرجل المسلم التبول خلف شجرة أسوة بالرسول. أضف الى ذلك خرافات البدو من قصص النملة التي تتحدث الى سليمان و تخاريف أخرى منقولة عن التوراة (و هي أيضا أقاصيص و خرافات).
هذا عدا عن أن القران فيه أحكام متخلفة مثل أن الرجل يمكنه أن يضرب المرأة اذا عصته و لم تسمع لنهره. و مما يثير القرف هو أن بعض مفسري القران المعاصرين يحاولون التخفيف من حدة هذه الاية بالقول أن الضرب يجب ألا يؤلم أو يؤذي، متناسين أن الموضوع ليس موضوع أذى فحسب، بل موضوع كرامة الانسان التي تنتهك بالضرب.
و هل علي أن أذكر حكم الردة الارهابي؟ و ماذا عن أهل الذمة الذين يدفعون الجزية و هم صاغرون؟
يا عزيزي قد تستنكر علي أني أحكم على القران و أنا لم أقرأه بالكامل، و لكن دعني أسألك: هل قرأت كل كتب ماركس بالكامل؟ اذا لا فلماذا لست شيوعيا؟ هل قرأت كتب التاو الصينية؟ لماذا اذن لست تاويا؟ هل قرأت كتب الهندوس؟ و هكذا.
طبعا أنا أعرف بعض الردود على ذلك الكلام، ردود تفسيرية استطرادية تعيد تأويل القران بما لا يعنيه، تهربا من الصعوبات الواضحة. طيب على الاقل الاسلاميين يعترفون بما جاء في القران و يتبعونه كما هو. هذه محسوبة لهم لا عليهم. اللوم هو على من يجمّل القران بالماكياج و يجاملهم و يعيد اختراع اسلام جديد عصري، و هذا في النهاية يضر و لا ينفع.
الواقع العلمي هو هكذا: القران كتاب تخاريف من تراث العرب، و هو لا يزيد عن كتب آلهة الاغريق فيه الاقاصيص و الخرافات مثله مثلهم، كما هو الحال مع كتب المصريين القدامى و اليهود و الهندوس، الخ.
كتب التخاريف هذه كثيرة، و أنا أعجب ممن يختار واحدا منها دون غيره، و يقول أنه كتاب من الإله، و الباقي تخريف، مع أنه لا فرق بينهم على الاطلاق!
الدينيون مغسولة أدمغتهم لأنهم تربوا على أديان منذ الطفولة لا يمكنهم أن يخلصوا عقولهم منها لأنها باتت مزروعة في ضميرهم، فباتوا يعانون من شبه هلوسات عن إله جالس في السماء يراقبهم و يهتم بأمرهم، و نار محرقة تنتظرهم للعقاب كما يلاحق الاب ابنه ليعاقبه.
من المؤسف أن أبناء القران الواحد و العشرين لازالوا يعتقدون أن ملائكة غسلت قلب محمد في طشت، و أن نملة تحدثت مع سليمان، و أن عيسى نفخ في طين فأصبح طيرا حيا. :no:
مصلحة العرب تكمن في رمي هذه التهاريج جانبا، و التفكير بعقلية عملية و واقعية و علمية.
العلمانية الفكرية هي الحل الوحيد. و لا أقول العلمانية التي تجامل القران (كما يفعل البعض). هذا اسمه "لعب عيال". أحيانا عندما يؤلمك سنك، يجب خلعه بالكامل. القران سن عتيق و متسوس لدرجة اللاعودة. لم يعد متوافقا مع العصر و لا هو صالح للقرن الواحد و العشرين. بسببه سيبقى العرب خلف بقية البشر.
اذن قد لا تعجبك طريقتي أو مصادري، أو تقول أني لم أقرأ كذا و كذا, هذا رأيك. أنا رأيي الشخصي أن مشكلة العرب العظمى هي ليست اميركا و لا الحكومات العربية و لا حتى اسرائيل ذاتها. المشكلة هي القران و هو سبب كل المصائب.
طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء - khalil - 07-28-2004
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء. لن ينفع تغيير الحكام و لا وحدة عربية و لا حتى تحرير فلسطين.
عدو العرب الاكبر قابع في عقولهم.
اقتباس:
كلام لوجيكال صحيح 100% يا عاقل .بعد قليل ساوضح لماذا
اقتباس:قبل أن نبدأ الحوار - والذي سيكون حوارا بمعنى الكلمة هذه المرة - واتتني فكرة بسيطة - نتيجة هذا التصور المقلوب عن القرىن - ملخصها ما يلي : لما لا أسأل لوجيكال هل قرأ القرآن مرة واحدة في حياته ؟
اقتباس:يوجد هناك اناس واطفال عباقره حافظون القران من الجلده الى الجلده ولكن لا يفقهون منه شيئا وهذا ما يريدونه المسلمين منهم لانهم لو فهمو معانيه لكفرو به من كثر حجم الخرافات والاساطير وعدم مخاطبته العقل .
مساكين اطفال براعم يساقون الى دروس حفظ القران بدون الفهم ...يساقون الى تجميد عقولهم وفقط الايمان دون النقاش...
حقيقه ان القران الملئ بالخرافان والملئ بالدعوه الى محاربه الاخر المختلف عنا والملئ بمحاربه المراه ....
نعم القران بهذا يخلق مناخا جيدا لتقبل الخرافات ...يخلق مناخا للحفظ لا للنقد ....يخلق مناخا لتجميد العقل لا لاستخدامه.
يخلق مناخا لتقوقع على الذات والخوف من الاخر والخوف من التغيير والخوف من التطور والخوف من الاجنبي .
انه عائق ومانع لتطور وكما قال الزميل لوجيكال :
طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء. لن ينفع تغيير الحكام و لا وحدة عربية و لا حتى تحرير فلسطين.
عدو العرب الاكبر قابع في عقولهم.
اقتباس:
اقتباس:
طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء - فلسطيني كنعاني - 07-28-2004
أختلف معكم بشدة ان القران و الثورة الفكرية مفهومان متناقضان بل على العكس حتى نفهم القران بشكل صحيح يجب أن نطلق ثورة فكرية .....
الثورة الفكرية محكومة بنشاطات النخب الثقافية و بإرادة الشعوب للحرية .....
القران كتاب منزل من السماء , طبعا لن يؤمن بهذا الكلام من لا يؤمن بوجود الله .... و لذلك فإن النقاش حول هذه النقطة مضيعة للوقت لأنه سيكون جدلا بيزنطيا و حوار طرشان.
طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء - فضل - 07-28-2004
انظر
http://www.aljazeera.net/cases_analysis/20...04/7/7-27-1.htm
طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء - إبراهيم - 07-29-2004
أختلف معك يا لوجيكال كالعادة إختلاف بكيزة و زغلول :lol:
لماذا تربط تقدم الشعوب بميراثها الديني؟ يمكن أن تتقدم الأمة بصرف النظر عن أي ميراث أسطوري لديها و المهم هو إرتقاءها ضميريا.
أنا شخصيا أعتقد أن إرتقاء العرب أو أي أمة في العالم يكون بالتحرر من هيمنة الدين على المجتمع تماما و يصير الدين مسألة فردية بحتة مقرها القلب و الضمير الإنساني دون تعميمها فلا يعود فيما بعد "دين الأمة". هذه هي الليبرالية و هي حلمنا جميعا (f)
طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء - Logikal - 07-29-2004
اقتباس: شخصيا أعتقد أن إرتقاء العرب أو أي أمة في العالم يكون بالتحرر من هيمنة الدين على المجتمع تماما و يصير الدين مسألة فردية بحتة مقرها القلب و الضمير الإنساني دون تعميمها فلا يعود فيما بعد "دين الأمة". هذه هي الليبرالية و هي حلمنا جميعا (f)
مشكلة الاسلام يا ابراهيم أنه لا يبدو قابلا للفردية. هو فعلا "دين أمة" و لا يمكن تطويعه لليبرالية و الانفرادية.
طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء - The Godfather - 07-29-2004
من الواضح من اجابة صديقنا لوجيكال انه لا يعلم
شيئا عن القران لذلك
يؤسفني ان اقول انه يلقي الاتهامات جزافا
طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء - فلسطيني كنعاني - 07-29-2004
أعتقد ان الدين مسألة فردية و جماعية في نفس الوقت .....
الفردية لا يتسطيع احد ان يتدخل فيها فهي أمر خاص بكل فرد.
اما على المستوى الجماعي .... فهذا امر منوط باختيار الاغلبية.