+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: كلام يسوع لم يتحقق لأنه لا يعلم علم الغيب (/showthread.php?tid=336)
الصفحات:
1
2
كلام يسوع لم يتحقق لأنه لا يعلم علم الغيب - العميل1002 - 04-18-2009
يقول يسوع
فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ عِنْدَمَا يَجْلِسُ ابْنُ الإِنْسَانِ عَلَى عَرْشِ مَجْدِهِ فِي زَمَنِ التَّجْدِيدِ، تَجْلِسُونَ أَنْتُمُ الَّذِينَ تَبِعْتُمُونِي عَلَى اثْنَيْ عَشَرَ عَرْشاً لِتَدِينُوا أَسْبَاطَ إِسْرَائِيلَ الاثْنَيْ عَشَرَ.
يسوع يحدث التلاميذ الأثني عشر ويقول لهم جميعا ولم يستثني احد انهم سيجلسون معه ليدينون اسباط بني اسرائيل الأثني عشر يوم القيامه وقول يسوع
((تَجْلِسُونَ أَنْتُمُ الَّذِينَ تَبِعْتُمُونِي عَلَى اثْنَيْ عَشَرَ))
يستلزم وجود يهوذا مع الجالسين !
لكن المفاجأه هو ان يهوذا مات خائنا كافرا
متى 26 عدد 23-25 :الذي يغمس يده معي في الصحفة هو يسلمني فأجابه يهوذا مسلِّمه وقال "هل أنا هو يا سيدي :قال أنت قلت".
مرقص 14 عدد 20 :هو واحد من الاثني عشر الذي يغمس معي في الصحفة.
ويؤكد ذلك مرقص 14 أعداد 43-50 :وللوقت فيما هو يتكلم أقبل يهوذا واحد من الاثني عشر، ومعه جمع كثير بسيوف وعصّي من عند رؤساء الكهنة والكتبة، والشيوخ، وكان مسلمه " يهوذا " قد أعطاهم علامة قائلاً الذي أقبّله هو هو، أمسكوه وامضوا بحرص، فجاء للوقت، وتقدم إليه قائلاً: يا سيدي يا سيدي .وقبّله فألقوا أيديهم عليه و أمسكوه، فاستل واحدٌ من الحاضرين السيف، وضرب عبد رئيس الكهنة فقطع أذنه .فأجاب يسوع وقال لهم : كأنه على لص خرجتم بسيوف وعصي لتأخذوني، كل يوم كنت معكم في الهيكل أعلم ولم تمسكوني، ولكن لكي تكمل الكتب، فتركه الجميع وهربو.
وعاقب الرب يهوذا على حسب لوقا كاتب أعمال الرسل 1 عدد 19: وإذ سقط على وجهه إنشق من الوسط وإنسكبت جميع أحشاؤه كله" . ويناقضه متى 27 عدد 5 : مضى ليخنق نفسه"
بما ان كلام يسوع لم يحدث ابدا بخيانة يهوذا ولن يجلس يهوذا مع الأثني عشر فيسوع اذا لا يعلم الغيب اذا هو ليس اله و الكتاب المسمى مقدس محرف طبقا لما في العدد الأتي من التثنيه والذي ينفي عن يسوع النبؤة ايضا :-
التثنية18 عدد20: واما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم آلهة اخرى فيقتل ذلك النبي. (21) وان قلت في قلبك كيف نعرف الكلام الذي لم يتكلم به الرب. (22) فما تكلم به النبي باسم الرب ولم يحدث ولم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي فلا تخف منه .
وكلام يسوع لم يحدث اذا الكتاب ليس من عند الله
قال تعالى :
(أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً [النساء : 82])
تحياتي العميل
RE: كلام يسوع لم يتحقق لأنه لا يعلم علم الغيب - إســـلام - 12-15-2009
التناقض الأول :
"وإذ سقط على وجهه إنشق من الوسط وإنسكبت جميع أحشاؤه كله"(لوقا)
"مضى ليخنق نفسه"(متّى)
التناقض الثاني :
"عِنْدَمَا يَجْلِسُ ابْنُ الإِنْسَانِ عَلَى عَرْشِ مَجْدِهِ فِي زَمَنِ التَّجْدِيدِ، تَجْلِسُونَ أَنْتُمُ الَّذِينَ تَبِعْتُمُونِي عَلَى اثْنَيْ عَشَرَ عَرْشاً لِتَدِينُوا أَسْبَاطَ إِسْرَائِيلَ الاثْنَيْ عَشَرَ."
RE: كلام يسوع لم يتحقق لأنه لا يعلم علم الغيب - ABDELMESSIH67 - 12-17-2009
اقرأ سفر اعمال الرسل عزيزي العميل تجد انه تم أختيار رسول آخر ليحل محل يهوذا و السيد المسيح قال عن التلاميذ الذين أتبعوه
(تَجْلِسُونَ أَنْتُمُ الَّذِينَ تَبِعْتُمُونِي عَلَى اثْنَيْ عَشَرَ )
و يهوذا بخيانته لا تسري عليه تلك الكلمة لانه لم يتبع السيد المسيح الى النهاية
عبد المسيح
RE: كلام يسوع لم يتحقق لأنه لا يعلم علم الغيب - يشيب بشبث التحكموني - 12-17-2009
اقتباس: (تَجْلِسُونَ أَنْتُمُ الَّذِينَ تَبِعْتُمُونِي عَلَى اثْنَيْ عَشَرَ )
هل هذا الرقم يشمل الرسول بول ( شاول الطرسوسي ) فالذين خاطبهم لم يكن بينهم .. إذ أنه لم يقابل يسوع في حياته قط ؟
حسنا قابله في رؤية ضؤ و صوت بعد موته و هو في طريقه إلى دمشق لإلقاء القبض على المسيحيين هناك .... اليس كذلك ؟
RE: كلام يسوع لم يتحقق لأنه لا يعلم علم الغيب - الزعيم رقم صفر - 12-18-2009
(12-17-2009, 12:27 PM)ABDELMESSIH67 كتب: اقرأ سفر اعمال الرسل عزيزي العميل تجد انه تم أختيار رسول آخر ليحل محل يهوذا و السيد المسيح قال عن التلاميذ الذين أتبعوه
أهلا عبد المسيح
ممكن بعضا من التوضيح لو سمحت
من فضلك ترفق نص الفقره و رقمها
لأن طرح الأخ العميل واضح و لا لبس فيه
يسوع تكلم مع أتباعه الاثنى عشر و بينهم يهوذا و لكن يهوذا النذل باع يسوع
فإما أن تلك النقطه فاتت يسوع أو أن محرفى قصة يسوع فاتتهم تلك النقطه لانه كلام بشر
مع خالص التحيه للأخ العميل
RE: كلام يسوع لم يتحقق لأنه لا يعلم علم الغيب - ABDELMESSIH67 - 12-22-2009
عزيزي الزعيم رقم صفر , اتلاخوة الافاضل
أهلا بك يا زعيم
(12-18-2009, 07:34 AM)الزعيم رقم صفر كتب: أهلا عبد المسيح
ممكن بعضا من التوضيح لو سمحت
من فضلك ترفق نص الفقره و رقمها
لأن طرح الأخ العميل واضح و لا لبس فيه
يسوع تكلم مع أتباعه الاثنى عشر و بينهم يهوذا و لكن يهوذا النذل باع يسوع
فإما أن تلك النقطه فاتت يسوع أو أن محرفى قصة يسوع فاتتهم تلك النقطه لانه كلام بشر
مع خالص التحيه للأخ العميل
هاهي الآيات :
اعمال الرسل 1 : 20لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ فِي سِفْرِ الْمَزَامِيرِ: لِتَصِرْ دَارُهُ خَرَاباً وَلاَ يَكُنْ فِيهَا سَاكِنٌ وَلْيَأْخُذْ وَظِيفَتَهُ آَخَرُ. 21فَيَنْبَغِي أَنَّ الرِّجَالَ الَّذِينَ اجْتَمَعُوا مَعَنَا كُلَّ الزَّمَانِ الَّذِي فِيهِ دَخَلَ إِلَيْنَا الرَّبُّ يَسُوعُ وَخَرَجَ 22مُنْذُ مَعْمُودِيَّةِ يُوحَنَّا إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي ارْتَفَعَ فِيهِ عَنَّا يَصِيرُ وَاحِدٌ مِنْهُمْ شَاهِداً مَعَنَا بِقِيَامَتِهِ». 23فَأَقَامُوا اثْنَيْنِ: يُوسُفَ الَّذِي يُدْعَى بَارْسَابَا الْمُلَقَّبَ يُوسْتُسَ وَمَتِّيَاسَ. 24وَصَلَّوْا قَائِلِينَ: «أَيُّهَا الرَّبُّ الْعَارِفُ قُلُوبَ الْجَمِيعِ عَيِّنْ أَنْتَ مِنْ هَذَيْنِ الاِثْنَيْنِ أَيّاً اخْتَرْتَهُ 25لِيَأْخُذَ قُرْعَةَ هَذِهِ الْخِدْمَةِ وَالرِّسَالَةِ الَّتِي تَعَدَّاهَا يَهُوذَا لِيَذْهَبَ إِلَى مَكَانِهِ». 26ثُمَّ أَلْقَوْا قُرْعَتَهُمْ فَوَقَعَتِ الْقُرْعَةُ عَلَى مَتِّيَاسَ فَحُسِبَ مَعَ الأَحَدَ عَشَرَ رَسُولاً.
بالمناسبة أنا لم أضع الفقرة في المداخلة الاولى لاني كنت أتمنى أن يبحث عنها الاخوة القراء بنفسهم من سفر اعمال الرسل خاصة انها في الاصحاح الاول .
بالمناسبة مرة أخرى السيد المسيح قال عن جلوس الاثنى عشر تلميذا و قال : انتم الذين أتبعوني
و يهوذا تركه و لم يتبعه لهذا تم أختيار رسول بديل له من اتباع السيد المسيح لان هناك نبوءة في العهد القديم تقول عن يهوذا : ليأخذ وظيفته آخر .
عبد المسيح
RE: كلام يسوع لم يتحقق لأنه لا يعلم علم الغيب - الزعيم رقم صفر - 12-22-2009
عبد المسيح
يسوع كان يتكلم مع اثنى عشر تلميذ و قال لهم انتم و منهم يهوذا يعنى شمل يهوذا فى الكلام و هذا واضح و إلا فهناك طريقه لفهم التركيبات اللغويه خاصه بك و بيسوع
لو سمحت وضح لماذ تكلم يسوع عن الاثنى عشر و منهم يهوذا يعنى كيف يقوم يسوع بضم يهوذا الى المجموعه ؟
و اكرر توضح كيف يقوم يسوع بضم يهوذا الى المجموعه و ليس ما الذى حدث بعد ذلك
RE: كلام يسوع لم يتحقق لأنه لا يعلم علم الغيب - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 12-22-2009
سلام للجميع..
الزميل "الزعيم رقم صفر",,
(12-22-2009, 01:54 PM)الزعيم رقم صفر كتب: عبد المسيح
يسوع كان يتكلم مع اثنى عشر تلميذ و قال لهم انتم و منهم يهوذا يعنى شمل يهوذا فى الكلام و هذا واضح و إلا فهناك طريقه لفهم التركيبات اللغويه خاصه بك و بيسوع
لو سمحت وضح لماذ تكلم يسوع عن الاثنى عشر و منهم يهوذا يعنى كيف يقوم يسوع بضم يهوذا الى المجموعه ؟
و اكرر توضح كيف يقوم يسوع بضم يهوذا الى المجموعه و ليس ما الذى حدث بعد ذلك
يا عزيزي السؤال بالاصل من العميل 1002 لا قيمة له بتاتا و انت انجرفت معه في فكرته.
لماذا؟
لان كل الاناجيل تتحدث عن معرفة المسيح المسبقة لكل ما سيحدث معه.
فهو كان يقرا افكار الحاضرين :
25فَعَلِمَ يَسُوعُ أَفْكَارَهُمْ،
و كان يعرف تماما من سيخونه :
26أَجَابَ يَسُوعُ:«هُوَ ذَاكَ الَّذِي أَغْمِسُ أَنَا اللُّقْمَةَ وَأُعْطِيهِ!». فَغَمَسَ اللُّقْمَةَ وَأَعْطَاهَا لِيَهُوذَا سِمْعَانَ الإِسْخَرْيُوطِيِّ.
و كان يعرف انه سيصلب و يموت:
«تَعْلَمُونَ أَنَّهُ بَعْدَ يَوْمَيْنِ يَكُونُ الْفِصْحُ، وَابْنُ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ لِيُصْلَبَ».
و هذا غيض من فيض,,
اذا الكلام عن عدم معرفة الرب يسوع لخيانة يهوذا ما هو الا كلام اجوف لا طعمة له( و لا فكاهة و لا مازية على قول ابو عنتر) و لا قيمة له.
اما السؤال عن الاثني عشر فكما قال عبد المسيح و اضيف اليه شيئا بسيطا:
الا و هو ان التسمية لحقت بالتلاميذ لتمييزهم عن التلاميذ الاخرين. و لذلك في انجيل يوحنا و عند الكلام عن توما يقول عنه انه واحد من الاثني عشر, مع ان يهوذا في ذلك الوقت كان قد خنق نفسه و مات:
24أَمَّا تُومَا، أَحَدُ الاثْنَيْ عَشَرَ، الَّذِي يُقَالُ لَهُ التَّوْأَمُ، فَلَمْ يَكُنْ مَعَهُمْ حِينَ جَاءَ يَسُوعُ.
(يوحنا 20:24)
و لذلك يا زميلي لا يوجد تحريف الا في عقول حرفها القران عن مسارها الصحيح و اخضعها لغسل دماغ بدا يتحرر منه اصحابه مع النهضة " الفضائية" و الانترنتية.
سلام...
RE: كلام يسوع لم يتحقق لأنه لا يعلم علم الغيب - الزعيم رقم صفر - 12-23-2009
الزميل لكى تجثو كل ركبه
ما قيمة كلام يسوع الانجيل الذى يقول بمعرفة يسوع لكل شئ ثم ياتى هذا الانجيل نفسه ليقول ان يسوع قام بتصرفات تتناقض مع نفس الكلام المثبت لمعرفته بالغيب ؟
ثم ما علاقة ما تقوله عن توما بكلام يسوع عندما خاطب الاثنى عشر و بينهم يهوذا الخائن ؟
يعنى يسوع يخاطب مجموعه بينهم يهوذا دون استثناء ...السؤال كيف يخاطبهم و لا يستثنى يهذوا بفرض علمه فعلا بخيانته؟
RE: كلام يسوع لم يتحقق لأنه لا يعلم علم الغيب - ABDELMESSIH67 - 12-24-2009
عزيزي الزعيم رقم صفر , الاخوة الافاضل
أهلا بك يا أخ الزعيم مرة أخرى
(12-22-2009, 01:54 PM)الزعيم رقم صفر كتب: عبد المسيح
يسوع كان يتكلم مع اثنى عشر تلميذ و قال لهم انتم و منهم يهوذا يعنى شمل يهوذا فى الكلام و هذا واضح و إلا فهناك طريقه لفهم التركيبات اللغويه خاصه بك و بيسوع
ممكن لو سمحت تراجع الآيات مرة أخرى :
فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ عِنْدَمَا يَجْلِسُ ابْنُ الإِنْسَانِ عَلَى عَرْشِ مَجْدِهِ فِي زَمَنِ التَّجْدِيدِ، تَجْلِسُونَ أَنْتُمُ الَّذِينَ تَبِعْتُمُونِي عَلَى اثْنَيْ عَشَرَ عَرْشاً
شرط الجلوس هو ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الاتباع أي اتباع السيد المسيح حتى النهاية و ليس اتباعه لفترة ثم بعد هذا تركه .
الاخ لكي تجثو أو ضح الكلام أن السيد المسيح كان يعرف ما سيحدث مستقبلا و كان يعرف خيانة يهوذا له و لهذا قال هذه العبارة : أنتم الذين تبعتموني .
و سأضيف على كلامه ما يؤكد ذلك من الانجيل بحسب يوحنا
يوحنا 6 : وَلَكِنْ مِنْكُمْ قَوْمٌ لاَ يُؤْمِنُونَ». لأَنَّ يَسُوعَ مِنَ الْبَدْءِ عَلِمَ مَنْ هُمُ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ وَمَنْ هُوَ الَّذِي يُسَلِّمُهُ. 65فَقَالَ: «لِهَذَا قُلْتُ لَكُمْ إِنَّهُ لاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَأْتِيَ إِلَيَّ إِنْ لَمْ يُعْطَ مِنْ أَبِي». 66مِنْ هَذَا الْوَقْتِ رَجَعَ كَثِيرُونَ مِنْ تلاَمِيذِهِ إِلَى الْوَرَاءِ وَلَمْ يَعُودُوا يَمْشُونَ مَعَهُ. 67فَقَالَ يَسُوعُ لِلاِثْنَيْ عَشَرَ: «أَلَعَلَّكُمْ أَنْتُمْ أَيْضاً تُرِيدُونَ أَنْ تَمْضُوا؟» 68فَأَجَابَهُ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «يَا رَبُّ إِلَى مَنْ نَذْهَبُ؟ كلاَمُ الْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ عِنْدَكَ 69وَنَحْنُ قَدْ آمَنَّا وَعَرَفْنَا أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ الْحَيِّ». 70أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ أَنِّي أَنَا اخْتَرْتُكُمْ الاِثْنَيْ عَشَرَ؟ وَوَاحِدٌ مِنْكُمْ شَيْطَانٌ!» 71قَالَ عَنْ يَهُوذَا سِمْعَانَ الإِسْخَرْيُوطِيِّ لأَنَّ هَذَا كَانَ مُزْمِعاً أَنْ يُسَلِّمَهُ وَهُوَ وَاحِدٌ مِنَ الاِثْنَيْ عَشَرَ.
يعني السيد المسيح كان يعلم تماما أن ال 12 منهم واحد خائن لهذا كما قلت جعل شرط الجلوس على عرش التكريم هو الاتباع .
على العكس من كلامك فان الايات السابقة من يوحنا 6 تؤكد أن نبوءة السيد المسيح تحققت لان فعلا واحد من ال 12 سلمه .
و لانه أختار 12 تلميذا وواحد منهم هلك لهذا تم أختيار تلميذ آخر مكانه لكي يظل العدد كما هو 12 كامتداد لنفس عدد اسباط اسرائيل .
عبد المسيح