+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الإله المتواتر (/showthread.php?tid=36428)
الإله المتواتر - مسلم - 02-23-2010
بعد التحية
هناك حجة يستخدمها المسلمون في الحروب الدينية الفكرية بين بعضهم البعض ويستخدمها أغلب اتباع الاديان
هذه الحجة هي التواتر
حتى يخيل إليك بأن التواتر هو بإله أو كائن إلهي وليس مجرد لفظة
فبحجة التواتر والتي تعني استحالة وقوع الكذب في قضية اجتمع على على روايتها عدة اشخاص بنفس المعنى تقريبا بحيث يستحيل توافقهم على الكذب في هذه القضية المروية حسب ما يفترض واضعوا هذه النظرية.
ولكن بما أن أغلب الاديان مأخوذة بالتواتر
قوم عن قوم عن قوم فلماذا يتبارى صاحب كل دين لهدم دين مخالفه وهو بنفس الوقت يعلم بأن دينه مثل أديان الآخرين مأخوذ بالتواتر ؟؟؟؟؟؟؟
الا يعني هذا طعنا في دينه
فإذا اجتمع بعض الناس على الكذب في دين معين بحيث ينقل هذا الكذب متواترا على أنه حقيقة وهو الدين الصحيح
فيا ترى من هو صاحب الدين الصحيح هنا
ومن هو الذي يحدد الكذب او الباطل المتواتر من الحق والصدق المتواتر
ما هي الموازين
من هم الشهود
ما هي الوثائق ( وإن كان لا قيمة لها لأن الغالبية تملك وثائق )
ومن ثم من هو صاحب الدين الصحيح والذي نقل دينه بالتواتر عن قوم صادقين إلى قوم صادقين إلى قوم صادقين إلى يومنا هذا
وما مدى احتمالية أن ينقل قوم صادقون الدين إلى قوم كاذبين ومن ثم إلى صادقين ومن ثم إلى كاذبين وهكذا بحيث يختلط الحابل بالنابل ولا تعرف الدين كما نشأ والدين كما نقل
فلو كان التواتر حجة لما وجدت اختلافا بين اتباع الدين الواحد
فلو كان التواتر يعني نقل الصادقين عن الصادقين فهذا يعني أن مذهبا او دينا واحدا هو الصحيح والآخرون كاذبون
وبما أن جميع الناقلين والشهود قد ماتو فيا ترى من هو صاحب الدين الصحيح والمذهب الصحيح.
RE: الإله المتواتر - مواطن مصرى - 02-23-2010
عزيزى مسلم
اصبت جرحا فيما تقول.. بارك الله فيك.. بل ان الله حذرنا من هذا بقوله {قَالُوا بَلْ وَجَدْنَا آبَاءنَا كَذَلِكَ يَفْعَلُونَ }الشعراء74
ولقد حل المسيحيين هذه المشكلة بوهم الروح القدس
وحلها الشيعة بوهم الأئمة
وحلها السنة بوهم امهات الكتب
وأين العقل من هذا؟
لك منى خالص التحية على إثارة هذا الموضوع
عن نفسى فأنا أؤمن بدينى ولكن ابحث عن الله فيما أقرأ .. وقدر الامكان كلما لم اجد الله فيما يصلنى من تواترات فإننى انحيها جانباً ولا اتقبلها.. ولكن دائما اضع احتمال اننى لم افهم المقصود وعندى استعداد للتراجع فى اتجاه الخير دائما.
RE: الإله المتواتر - مسلم - 04-20-2010
شكرا لمداخلتك
وهنا نجد بأن إذا كان التواتر بحجة فهذا يعني أن كل الاديان صحيحة لأن جميعها نقل بالتواتر
وحتى الآن لم يرد أحد ويقول لنا إذا كان التواتر حجة
فما هو الميزان الثاني لفرز المتواترات بين صحيح وكاذب
RE: الإله المتواتر - zaidgalal - 04-20-2010
اقتباس:ولكن بما أن أغلب الاديان مأخوذة بالتواتر
من الذي قال لك أن أغلب الديان مأخوذ بالتواتر؟!
هلا أثبت لنا مثلًا تواتر المسيحية أو اليهودية؟!
وأشكرك مقدمًا
RE: الإله المتواتر - الفهد الاسود - 04-21-2010
(04-20-2010, 11:06 PM)zaidgalal كتب: من الذي قال لك أن أغلب الديان مأخوذ بالتواتر؟!
هلا أثبت لنا مثلًا تواتر المسيحية أو اليهودية؟!
ولماذا لا تثبت لنا انت ان القران المحروقة اصوله والذي كان ينسى رسولك اياته والصحابه كانوا يعجزون عن تميز كلام ربهم من الكلام العادي والمحرف بشهادة شهود العيان بانه متواتر ؟!
RE: الإله المتواتر - zaidgalal - 04-21-2010
إني أنتظر رد الزميل الذي يسمي نفسه "مسلم"
RE: الإله المتواتر - الصفي - 04-21-2010
(04-21-2010, 12:12 AM)الفهد الاسود كتب: ولماذا لا تثبت لنا انت ان القران المحروقة اصوله والذي كان ينسى رسولك اياته والصحابه كانوا يعجزون عن تميز كلام ربهم من الكلام العادي والمحرف بشهادة شهود العيان بانه متواتر ؟!أصوله محروقة؟ حلوة هذه , التدوين ليس اصلا بل الاصل هو الحفظ:
بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ {العنكبوت/49}
RE: الإله المتواتر - الفكر الحر - 04-21-2010
الإعجاز العلمي في سورة (القردة) إكتشاف قرد ذو لون أصفر !
http://www.cyberpresse.ca/images/bizphotos/569x379/200904/15/63858.jpg
{ سورة القردة }
واذ قال موسى لقومه انه يامركم ان تذبحوا قردة قالوا اتتخذنا هزوا قال اعوذ به ان اكون من الجاهلين
قالوا ادع لنا ربك يبين لنا ما هي قال انه يقول انها قردة لا فارض ولا بكر عوان بين ذلك فافعلوا ما تؤمرون
قالوا ادع لنا ربك يبين لنا ما لونها قال انه يقول انها قردة صفراء فاقع لونها تسر الناظرين
قالوا ادع لنا ربك يبين لنا ما هي ان القرود تشابه علينا وانا ان شاء الله لمهتدون
قال انه يقول انها قردة لا ذلول تأكل الموز كالبومة مسلمة لا شية فيها قالوا الان جئت بالحق فذبحوها وما كادوا يفعلون
قرد صغير (مع أمه) ولد برأس "بومة" في حديقة الحيوانات "ميلهوس" (Mulhouse) شرق فرنسا.
صورة Photo : AFP
تمت في حديقة حيوانات بشرق فرنسا ولادة قرد برأس بومة. وقد تمكن الجمهور من مشاهدة ذالك، يمتاز أكثر بلون جلده الأصفر ،
ونقلت وكالة الأنباء الفرنسية –ا.ف.ب- عن مدير وبيطري الحديقة المذكورة أن "هذا القرد الذي يعيش في حوض الكونغو هو مهدد بشكل كبير بسبب إزالة الغابات و النزعات المسلحة التي تعرفها المنطقة" ، مشددا على الحاجة في المساهمة لإنقاذ هذا الصنف .
![[صورة: 63860.jpg]](http://www.cyberpresse.ca/images/bizphotos/569x379/200904/15/63860.jpg)
RE: الإله المتواتر - الصفي - 04-21-2010
اقتباس:الإعجاز العلمي في سورة (القردة) إكتشاف قرد ذو لون أصفر !اين الفكر في نادي الفكر ؟ انا لله.
{ سورة القردة }
واذ قال موسى لقومه انه يامركم ان تذبحوا قردة قالوا اتتخذنا هزوا قال اعوذ به ان اكون من الجاهلين
قالوا ادع لنا ربك يبين لنا ما هي قال انه يقول انها قردة لا فارض ولا بكر عوان بين ذلك فافعلوا ما تؤمرون
قالوا ادع لنا ربك يبين لنا ما لونها قال انه يقول انها قردة صفراء فاقع لونها تسر الناظرين
قالوا ادع لنا ربك يبين لنا ما هي ان القرود تشابه علينا وانا ان شاء الله لمهتدون
قال انه يقول انها قردة لا ذلول تأكل الموز كالبومة مسلمة لا شية فيها قالوا الان جئت بالحق فذبحوها وما كادوا يفعلون
RE: الإله المتواتر - الفهد الاسود - 04-21-2010
(04-21-2010, 09:07 AM)الصفي كتب:(04-21-2010, 12:12 AM)الفهد الاسود كتب: ولماذا لا تثبت لنا انت ان القران المحروقة اصوله والذي كان ينسى رسولك اياته والصحابه كانوا يعجزون عن تميز كلام ربهم من الكلام العادي والمحرف بشهادة شهود العيان بانه متواتر ؟!أصوله محروقة؟ حلوة هذه , التدوين ليس اصلا بل الاصل هو الحفظ:
بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ {العنكبوت/49}
يميميميمي افحتمني يا شيخ !!!!!!!!!!!!!!!!
قال التدوين ليس اصل قال ..! بينما الصحابة كانوا يكتبون القرآن وراء محمد ...!!!!!!!!
لماذا ؟
لأن الحفظ البشري لا يعصم من الفقدان ويفوقه الحفظ المكتوب ..
هل تعتقد أن القرآن كان سيبقى له بقية إذا لم يكتب؟
وهل تعتقد أن السنة كان سيبقى لها بقية إذا لم تكتب ؟
كفى هراء وتدليسا واستعملوا ما بداخل الجمجمة !!!!!
القراءات تعددت وتشعبت وتفرعت إلى درجات لا تحصى والمكتوب أبقى وأحفظ من الشفاهي والمسموع ..
وها هو إله القرآن نفسه يقول عن قرآنه أنه كتاب :
وَهَـذَا كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ مُّصَدِّقُ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَلِتُنذِرَ أُمَّ الْقُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَهُمْ عَلَى صَلاَتِهِمْ يُحَافِظُونَ (الأنعام 92)
وَهَـذَا كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ فَاتَّبِعُوهُ وَاتَّقُواْ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (الأنعام 155)
الَر كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ (ابراهيم 1)
كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِّيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ (ص 29)
إذا هو كتاب .. مكتوب .... كتابة ... من الفعل كتب .. أصله محفوظ في اللوح المحفوظ ...
وَالْكِتَابِ الْمُبِينِ . إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ . وَإِنَّهُ فِي أُمِّ الْكِتَابِ لَدَيْنَا لَعَلِيٌّ حَكِيمٌ (الزخرف 2-4)
بَلْ هُوَ قُرْآنٌ مَّجِيدٌ . فِي لَوْحٍ مَّحْفُوظٍ (البروج 21-22)
واللوح المحفوظ = أصل الكتاب أو أم الكتاب ... هو لوح ... أي مكتوب عليه أيضا من الفعل "كتب" !
قرانكم محرف على يد عثمان الذي احرق جميع اصوله والذي قتلوه شر قتله لفعلته وفضح تحريفه الصحابه امثال ابن مسعود وابن عباس وغيرهم وعلى راسهم امك عائشة بتاعة صفوان !
وتاتي حضرتك تقول محفوظ بالصدور !!!!!!!
صدور من ؟!
صدور المنافقين ام صدور الذين اعتنقوا الاسلام بحد السيف ام صدور كتبة الوحي الذين ارتدوا عن دين محمد بعد ان اكتشفوا حقيقتة والا والا والا ..!
قال محفوظ بالصدور قال !!!!!!!!
وهل كان النبي نفسه حافظا للقرآن؟
وهل كانت صدور الرجال عاصمة للقرآن من الضياع ...؟
خفيف ظل المسلم كثيرا ولا عادل امام في عز شبابه !