+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: السعودية حينما تتحضر .... ... تتنيل .. (/showthread.php?tid=37637)
السعودية حينما تتحضر .... ... تتنيل .. - نسمه عطرة - 06-22-2010
طيب أنا أفهم الغرامة تطبق على الجميع
أما أن من يدخن من الأجانب فالعقوبة للأجانب هو ابعاده من البلاد !!!!!!!!!!!
فبماذا نسمى هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سوى حتى في حالة التحضر تتقهقروا عنصرية وغباء ,,,,,,,,,,,,,
غرامة 53 دولارا للسعودي المدخن في مكة والإبعاد للأجنبي
أوصى المجلس البلدي في مكة المكرمة غرب السعودية بفرض غرامة مالية قدرها 200 ريال للسعودي (نحو 53 دولاراً أميركياً) المدخن في الشارع والإبعاد للأجنبي.جاء ذلك خلال حلقة نقاش حول تفعيل قرارات مكافحة ومنع التدخين، بمشاركة عدد من الإدارات الحكومية المعنية والجهات الأهلية ذات العلاقة
وقال الدكتور عبد المحسن بن عبدالله آل الشيخ رئيس المجلس البلدي بمكة المكرمة، الذي ترأس الاجتماع: «إن المجتمعين أوصوا بفرض غرامات مالية علي المدخنين في مقر العمل أو الميادين العامة والشوارع، تتراوح من 50 ريالاً (13 دولاراً) إلى 200 ريال، والإبعاد للمدخنين غير السعوديين. وشملت التوصيات رفع الضرائب على التبغ لكي يرتفع سعره أيضاً».قالت صحيفة «سبق» الإلكترونية أمس إن عددا كبيرا من المشاركين، طالبوا بضرورة إيجاد دعم قوي حتى تختفي ظاهرة التدخين تماماً.وطالب محمد هاشم مدير صحة البيئة بأمانة مكة، بضرورة اتخاذ إجراءات أكثر صرامة مع بائعي التبغ داخل حدود الحرم، مشيراً إلى أن الأمانة تقبض على الكثير منهم وبأعداد كبيرة وبشكل مستمر.وطالب هاشم بضرورة إبعاد المقيم الذي يبيع الدخان داخل حدود الحرم، من المملكة نهائيا، ومعاقبة السعودي بعقوبات السجن والغرامة حتى تخلو مكة تماماً من التدخين
RE: السعودية حينما تتحضر .... ... تتنيل .. - SH4EVER - 06-23-2010
في مثل بحراني يا نسمة يقول ....
اللي ماعنده شغلة ، يختن سنانير
و هذا ينطبق عليهم
RE: السعودية حينما تتحضر .... ... تتنيل .. - Wang Bo - 06-23-2010
الاخت نسمة عطر والاخ sh4ever
فيه مثل يقول اللي يدري يدري والا ما يدري يقول بكف عدس
قصة التبغ هي قضة مشوقة جدا في المملكة العربية السعودية
بداية كان التبغ حراما وبالتالي ممنوعا بيعه واقتناءه في سائر مناطق المملكة باستثناء الحجاز حيث ان الناس هناك تعودوا شربه قبل قيام الدولة بعقود فتظلموا للملك عبدالعزيز فسمح به في الحجاز دون غيرها من المناطق
اما المناطق الداخلية والتي كان نفوذ الوهابيين فيها شديدا والطاعة لهم عمياء فكانت عقوبة من يهرب التبغ السجن والجلد ومصادرة (البعير) الذي هرب عليه التبغ وتلك عقوبة اشد واقسى من الجلد والسجن في تلك الفترة
ولكن هذا الامر لم يدم طويلا وعادت المملكة فسمحت ببيع التبغ نزولا عن رغبة النافذين الذين ضغطوا وقالوا ما يسري على مكة وجدة والمدينة وهي بلاد الله المحرمة
يسري على غيرها وفعلا تم السماح ببيع التبغ الا ان الناس وخصوصا اصحاب البقالات لم يكونوا يبيعوا هذا المنتج اما خشية من الله او خشية من مقاطعة الناس لهم ولكن طفرة الثمانينات
غيرت الوضع جذريا فمع قدوم العمالة الوافدة التي بدون شك كان لها اثر تسويقي (لاحظ اقول تسويقي لانهم كانوا اقل تؤثرا بعلماء المملكة في الوعيد من بيع هذا المنكر)
اما الان فالتدخين وبائي الانتشار في المملكة والمحزن ان النظام لا يطبق ولا يلاحق البائعون الذين يبيعون التبغ للجميع بمن فيهم الاطفال لذا اتذكر شخصيا اني دخلت في مشاجرة مع احد الهنود عندما باع التبغ لطفل لا يتجاوز الثامنة من عمره هكذا بدون اي رادع قانوني او اخلاقي
طبعا الناس لم تسكت وقامت بمناصحة الحكومة عبر العرائض و برفع قضايا ضد شركات التبغ ولكن هذه القضايا لم يكن القضاة في السعودية يقبلون النظر فيها لسعة تنفذ موردي التبغ في المملكة والقضيتين اليتيمتين التي قبلتا
بعد نظام المرافاعات الجديد في المملكة (حفظتا) دون تقديم اسباب
المجلس البلدي في مكة ناقش الموضوع لانه يمثل على الاقل في نصف اعضاءه المنتخبين مصالح
الناس المتدينيين وغيرهم الذين يرون التبغ يباع بتلك الطريقة ويعانون هم واقرباءهم منه
ومن اثاره دون ان يكون لهم الحق في التعويض او محاولة فرض ضريبة عليه وللمعلومية
فان التبغ في المملكة هو الارخص عالميا ومن سافر الى بلدان عديدة سيجد ان التبغ في المملكة ودول الخليج يواجه اعفاءا من الضرائب بعكس شعير الحيوانات وحديد التسليح وباقي السلع المهمة
التي لا تعفى من التعرفات والضرائب الا في حال التضخم الشديد في السوق وذلك حتى تعدي الامور فتعود التعرفة كما كانت هذا ان لم تزد!
لذا انا افهم الى حد ما ارادتهم لجعل الحرم المكي وما حوله منطقة خالية من التدخين لعله يجيء
اليوم الذي تتخلص فيه مكة من التبغ فتقتدي بها كافة المدن
طبعا هذا ما يختص في عقاب الصغار اما الموردون فهذا اليوم ليس يومهم
والله غالب على امره
RE: السعودية حينما تتحضر .... ... تتنيل .. - نسمه عطرة - 06-23-2010
شكرا للزميل وانج بو
على تفضله بشرح الوضع في الجزيرة العربية بحوار هاديء ومهذب ولم تنزلق الى النزق المراهقي الذي أجده
كثيرا هنا بالنادي من بعض الأعضاء
ولكن يا زميل
كان اعتراضي ليس على منع التبغ فهذا ما أؤيده وبشدة
ولكن أن يكون هناك قرار صارم بحق " الأجانب " طبعا بالسعودية والخليج يطلق على العربي أيضا بأجنبي " وأينبي " حسب لفظ الكوايته
بطردهم وقطع رزقهم من أجل التبغ فهذا كثير!!!!!
ثم أن علة المشكلة موجود هناك لدي أعضاء الأسرة الحاكمة والمتحكمة بتوكيلات هذا السم الهاري
فهنا يجب أن يكون المنع والمحاربة لأن حل أية مشكلة تبدأ من المنبع ...وليس بالفروع
وأعلم تماما أن الجزيرة العربية تعاني بالفترة الحديثة من كارثة اسمها المخدرات فأتمنى أن تتخلصوا من هذه الآفة المرعبة
ولكم كل التوفيق والتقدم العادل
RE: السعودية حينما تتحضر .... ... تتنيل .. - Wang Bo - 06-23-2010
اولا ما قدم هو اقتراح وليس قانونا نافذا
ثانيا اعتقادي بان التنفيذ يطال الحرم المكي وهي منطقة شديدة الازدحام واثر التدخين فيها اشد على المعتمرين
ثالثا: العقوبة بدفع مئتي ريال غرامة على المواطن هي ايضا عقوبة عالية لاحظي ان مئتي ريال ليست بالمبلغ القليل في المملكة خصوصا ونحن بلد
بدون حد ادنى للاجور ولدينا بطالة عالية وتضخم مستورد بسبب ربط عملتنا بالدولار
اليوم كنت اقرأ احصائية حكومية تتحدث عن ان ستة وستين في المئة من الموظفين الحكوميين السعوديين لا يمتلكون سكنا
وطبعا قبل ذلك كانت نسبة التضخم السنوية قد وصلت الى خمسة في المائة بالمقارنة بالعالم 2009
مدفوعة بارتفاع الايجارات
زد على ذلك ان المعاشات قد توقفت عن النمو تماما في العقدين الماضيين الا الزيادة الاخيرة التي اقرها الملك وهي نسبة خمسة بالمئة مقطوعة
وستصرب لثلاث سنوات وهي العام الماضي وهذا العام والذي يليه
كل ذلك يوضح لك ان اعضاء المجلس البلدي في مكة حريصون تماما ان العقوبة يجب ان تكون مؤلمة وان سياستهم هي zero tolerance to smoking in makkah
شخصيا لدي ثأر شخصي من القطط السمان في هذه الشركات واعرف ان التشدد في القوانيين ليست اخبارا جيدة بالنسبة لهم ولذا فانا سعيد بالقانون المتشدد
اما ما تقولينه عن الاجانب في المملكة فاتفق معك ان هناك انتهاكات خطيرة لحقوقهم ولكن تلك قصة اخرى سيأتي الدور عليها للنقاش ان شاء الله
RE: السعودية حينما تتحضر .... ... تتنيل .. - شهاب الدمشقي - 06-23-2010
(06-23-2010, 12:31 PM)Wang Bo كتب: اما ما تقولينه عن الاجانب في المملكة فاتفق معك ان هناك انتهاكات خطيرة لحقوقهم ولكن تلك قصة اخرى سيأتي الدور عليها للنقاش ان شاء الله
إضافة لما ذكره العزيز وانغ فإن الابعاد المذكور في المقترح - كما جاء في أكثر من خبر - هو لمن يتاجر بالدخان ضمن الحرم لا لمن يدخن، وفي جميع الأحوال فإن غالبية قوانين العالم تحكم بابعاد الأجنبي الذي يرتكب جرما يعاقب عليه قانون البلد الذي يقيم فيه بعد تنفيذ العقوبة .. ولم نفهم حقاً ما هو الأمر الصاعق في هذا الخبر من وجهة نظر ابلة
RE: السعودية حينما تتحضر .... ... تتنيل .. - نسمه عطرة - 06-23-2010
ولا ما قدم هو اقتراح وليس قانونا نافذا
ثانيا اعتقادي بان التنفيذ يطال الحرم المكي وهي منطقة شديدة الازدحام واثر التدخين فيها اشد على المعتمرين
.........................
الاقتراح هو يترجم ويؤخذ به ويصبح قانونا
وحينما تتفضل بالقول بأنه باعتقادك ..بمعنى أنك لست متأكدا
وعلى فرض أنه لا يطال الا من يدخن بهذه الرقعة الجغرافية للأسباب التي ذكرتها
وأنا بالقطع ليس لي اعتراض على هذا الاقتراح حتى لو أصبح قانونا من بكرة وقت صلاة الفجر
اعتراضي الوحيد والذي شعرت بأنك نبيه بما فيه الكفاية هو ربط التخلص من العمالة الأجنبية بتدخين السجائر
وكأن النظام لديكم يريد أن يتخلص من العمالة " المدخنة " بمخالفته تدخين السجائر
والتفرقة بالمعاملة بين ابن البلد الأصلي والوافد ...
فهي تريد أن تتحايل على القوانين والاتفاقيات بينها وبين منظمة العمل العربية وبين المنظمات الدولية
وكأنها" بتتلكك " ووجدت بعقوبة مدخني السجاير خبطة العمر والتخلص منهم
أما بخصوص الوضع الاجتماعي بالجزيرة العربية والبطالة والسكن الخ ....
فهذا يرجع يا زميل الى سوء توزيع الثروة ليس أكثر
RE: السعودية حينما تتحضر .... ... تتنيل .. - السلام الروحي - 06-24-2010
(06-23-2010, 09:07 PM)نسمه عطرة كتب: ولا ما قدم هو اقتراح وليس قانونا نافذا
ثانيا اعتقادي بان التنفيذ يطال الحرم المكي وهي منطقة شديدة الازدحام واثر التدخين فيها اشد على المعتمرين
.........................
الاقتراح هو يترجم ويؤخذ به ويصبح قانونا
وحينما تتفضل بالقول بأنه باعتقادك ..بمعنى أنك لست متأكدا
حدود الحرم تعني مكة وما حولها وليس الكعبة وما حولها
وهذا رسم توضيحي لحدود الحرم المكي:
حدود الحرم المكي
من وجهة نظري كل هذه "الزيطة والزنبليطة" استهلاك ديني
لكسب مشروعية سياسية نتيجة خيبات السياسة السعودية
في التأثير على الأحداث الأقليمية بموقف المتفرج إلى حد التواطؤ!ّ
RE: السعودية حينما تتحضر .... ... تتنيل .. - ابن نجد - 06-24-2010
(06-24-2010, 08:41 AM)السلام الروحي كتب: من وجهة نظري كل هذه "الزيطة والزنبليطة" استهلاك دينيهذا التحليل والا بلاش .
لكسب مشروعية سياسية نتيجة خيبات السياسة السعودية
في التأثير على الأحداث الأقليمية بموقف المتفرج إلى حد التواطؤ!ّ
RE: السعودية حينما تتحضر .... ... تتنيل .. - أبو خليل - 06-24-2010
(06-24-2010, 08:56 AM)ابن نجد كتب: هذا التحليل والا بلاش .
ابن نجد, انا مكانك و اعيش في المهزلة السعودية بنتحر تاني يوم
....بربك كيف بترضى انو تعيش في بلد اسمه على اسم عائلة مالكة فعلية تحكمك و يتبرطع امرائها و خصيانها في نعيم الثروات التي هي من حقك انت و حق اولادك؟
كيف ترضى ان تسمى مواطنا (سعوديا) على اسم عائلة معينة من عائلة بلدك؟
عندما تلتقي بطفل من (آل سعود) في المدرسة مثلا ( رغم انهم يدرسون في اكاديميات بريطانيا النخبوية ليعودوا و يحكموك -و لن تلتقي بأحدهم بحياتك سوى في بلاط مجالسهم ) كيف ترضى ان تتسمى انت باسمه هو ؟