+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: موضوع مخصص لنقد فريضة الحج لدى المسلمين بمناسبة قرب موعدها (/showthread.php?tid=39739)
موضوع مخصص لنقد فريضة الحج لدى المسلمين بمناسبة قرب موعدها - Free Man - 10-22-2010
سأتناول الموضوع ببساطة و كما أراه و لن أنقل و لن أقتبس بل سأكتب ما يجول بخاطري :
1- نفقات الحاج : و هنا أتحدث عن النفقات التي ينفقها الحاج و النفقات التي تصرف على الحجيج و تنظيم الحج و التوسع بالحرم .... هل نتحدث هنا عن ملايين .... مئات الملايين ام ورب الكعبة عن مليارات .
الحج بسوريا ( على قربها جغرافياً من السعودية ) يكلف حوالي 2000$ و لنفرض ان كل الحجيج من سوريا ( رغم أن هنالك من يأتي من دول أبعد و بالتالي تكاليف أكثر )2000*3000000حاج تقريباً = 6 مليار دولار
( بحق الشياطين تخيل ما قد يفعله هذا المبلغ لفقراء المسلمين من مدرسة صغيرة إلى معامل كبيرة )
هذا و لم نتحدث عن نفقات الحكومة السعودية على الحرم و الحجيج و إنشغال كبار رجالات الدولة و رجال الامن و الصحة .
يتبع ....
الرد على: موضوع مخصص لنقد فريضة الحج لدى المسلمين بمناسبة قرب موعدها - المعتزلي - 10-22-2010
لو لم تصرف هذه النقود في الحج فستصرف في ديزني لاند، ما دام هناك نوع من المتعة سواء ترفيهية أو دينية يجب أن يكون هناك انفاق
RE: الرد على: موضوع مخصص لنقد فريضة الحج لدى المسلمين بمناسبة قرب موعدها - Free Man - 10-22-2010
(10-22-2010, 11:51 PM)المعتزلي كتب: لو لم تصرف هذه النقود في الحج فستصرف في ديزني لاند، ما دام هناك نوع من المتعة سواء ترفيهية أو دينية يجب أن يكون هناك انفاق
أهلاً رفيق
1- لا يوجد ديزني بطيخ بجحيمنا العربي
2- صحيح هنالك إنفاق لكن ليكن على الصحة و التعليم و الزواج
3- أنا أتحدث عن ألأف الدولارات عن كل حاج و ليس عن مبلغ لدخول الملاهي
4- هنالك من يستدين بل و هنالك من يقطع عن فم أولاده ليحج بل و هنالك بنوك تقدم قروض " إسلامية " للحج .
الرد على: موضوع مخصص لنقد فريضة الحج لدى المسلمين بمناسبة قرب موعدها - المعتزلي - 10-23-2010
يا عزيزي أنا افهمك لكني اشرح الموضوع من الجانب النفسي، هناك من ينفق الآف في شراء الكتب مع أن عمره لن يسمح له بقراءة نصفها، هناك من يسافر وراء فريقه في أي بطولة قارية و هكذا، سبب الانفاق هو المتعة لكن الغباء هو أن تكون على حساب شيء آخر له الأولوية، هناك اغبياء يستدينون الآف كي يسافروا الى مكان سياحي و يعيشون اذلاء يدفعون اضعاف ما استدانوه، نفس الشيء ينطبق على من ينفق هذه المبالغ في الحج و هو يعيش في شقة ايجار مثلا أو يكون عليه ديون
RE: الرد على: موضوع مخصص لنقد فريضة الحج لدى المسلمين بمناسبة قرب موعدها - Free Man - 10-23-2010
(10-23-2010, 12:21 AM)المعتزلي كتب: يا عزيزي أنا افهمك لكني اشرح الموضوع من الجانب النفسي، هناك من ينفق الآف في شراء الكتب مع أن عمره لن يسمح له بقراءة نصفها، هناك من يسافر وراء فريقه في أي بطولة قارية و هكذا، سبب الانفاق هو المتعة لكن الغباء هو أن تكون على حساب شيء آخر له الأولوية، هناك اغبياء يستدينون الآف كي يسافروا الى مكان سياحي و يعيشون اذلاء يدفعون اضعاف ما استدانوه، نفس الشيء ينطبق على من ينفق هذه المبالغ في الحج و هو يعيش في شقة ايجار مثلا أو يكون عليه ديون
لكن الحج فريضة و ليس خيار .... صحيح هنالك أغبياء ينفقون الألاف هنا و هنالك و لكننا هنا نتكلم عن شريعة و مصلحة العباد و عن ناس عقلاء و ليس عن محبي فرق الروك
أنا أرى حتى لو كان الشخص مقتدر على الحج فهو إضاعة للمال و وضعه بغير مكانه من أجل تقبيل حجارة
RE: موضوع مخصص لنقد فريضة الحج لدى المسلمين بمناسبة قرب موعدها - طالب علم عفا الله عنه - 10-23-2010
(10-22-2010, 11:35 PM)Free Man كتب: ورب الكعبة
(10-22-2010, 11:35 PM)Free Man كتب: ( بحق الشياطين
الذي لا يعرف حتى أن يقسم لهو كما قال عن نفسه free
فإذا كنت نصرانيا فربك يمنعك أن تقسم أصلا فقال لك ربك _ إن كنت نصرانيا _
ـ{ رسالة يعقوب إ 5} {ع 12 ولكن قبل كل شيء يا إخوتي لا تحلفوا لا بالسماء ولا بالأرض ولا بقسم آخر. بل لتكن نعمكم نعم ولاكم لا، لئلا تقعوا تحت دينونة. }ـ
أما إذا كنت مسلما فالمسلم لا يقسم بالشياطين إلا أن تكون من عبدة الشياطين
أما إذا كنت ملحدا فتلك الطامة الكبرى .
أنا أجيبك بشيء آخر إذا كنت تريد الجواب :
كم تنفق الدول في ميزانيات التسليح؟
كم تنفق الفيفا و ميزانيتها كميزانية فرنسا في سبيل جلدة منفوخة : كرة القدم و كم من المليارات تصرف ؟
أتحداك أن تريني عبادة تجمع جميع الناس من أنحاء الكرة الأرضية بيضهم و سودهم حمرهم و صفرهم يصلون صلاة واحدة و يؤدون شعائر واحدة على قلب رجل واحد كما في الحج .
أتستكثر على مسلم أن ينفق ماله ليؤدي ركنا من أركان الإسلام ؟ و يعبد ربه و يلبي نداءه لا تلهيه تجارة و لا مال و لا دنيا عن ذكر ربه و الخضوع له
غريب أمرك
لا أدري لماذا لم تشنع على من ينفق الأموال الطائلة ليعيث في الأرض فسادا .
لا أدري لماذا لم تشنع على الروافض الشيعة الذين يؤدون طقوسا وثنية و هم يتجشمون المشاق لزيارة المشاهد و الأضرحة لسؤال الأموات.
الحج عبادة يؤديها المسلم إن استطاع إليها سبيلا و النص القرآني واضح في ذلك . و لكن ما تقول في من ينفق ماله و هو معدوم في سبيل عبادة الجسد و في سبيل عبادة الإنسان و البقر .
لا أدري لماذا لم تشنع على من ينفق الملايين من أجل السياحة الجنسية.
أما حديثك عن المتعة فلأنك تقوم بالإسقاط و أنصحك أن تقرأ جيدا عن فريضة الحج لتعرف مغزاها و الحكمة منها .
RE: موضوع مخصص لنقد فريضة الحج لدى المسلمين بمناسبة قرب موعدها - Free Man - 10-23-2010
(10-23-2010, 12:35 AM)طالب علم عفا الله عنه كتب:(10-22-2010, 11:35 PM)Free Man كتب: ورب الكعبة
(10-22-2010, 11:35 PM)Free Man كتب: ( بحق الشياطين
الذي لا يعرف حتى أن يقسم لهو كما قال عن نفسه free
فإذا كنت نصرانيا فربك يمنعك أن تقسم أصلا فقال لك ربك _ إن كنت نصرانيا _
ـ{ رسالة يعقوب إ 5} {ع 12 ولكن قبل كل شيء يا إخوتي لا تحلفوا لا بالسماء ولا بالأرض ولا بقسم آخر. بل لتكن نعمكم نعم ولاكم لا، لئلا تقعوا تحت دينونة. }ـ
أما إذا كنت مسلما فالمسلم لا يقسم بالشياطين إلا أن تكون من عبدة الشياطين
أما إذا كنت ملحدا فتلك الطامة الكبرى .
أنا أجيبك بشيء آخر إذا كنت تريد الجواب :
كم تنفق الدول في ميزانيات التسليح؟
كم تنفق الفيفا و ميزانيتها كميزانية فرنسا في سبيل جلدة منفوخة : كرة القدم و كم من المليارات تصرف ؟
أتحداك أن تريني عبادة تجمع جميع الناس من أنحاء الكرة الأرضية بيضهم و سودهم حمرهم و صفرهم يصلون صلاة واحدة و يؤدون شعائر واحدة على قلب رجل واحد كما في الحج .
أتستكثر على مسلم أن ينفق ماله ليؤدي ركنا من أركان الإسلام ؟ و يعبد ربه و يلبي نداءه لا تلهيه تجارة و لا مال و لا دنيا عن ذكر ربه و الخضوع له
غريب أمرك
لا أدري لماذا لم تشنع على من ينفق الأموال الطائلة ليعيث في الأرض فسادا .
لا أدري لماذا لم تشنع على الروافض الشيعة الذين يؤدون طقوسا وثنية و هم يتجشمون المشاق لزيارة المشاهد و الأضرحة لسؤال الأموات.
الحج عبادة يؤديها المسلم إن استطاع إليها سبيلا و النص القرآني واضح في ذلك . و لكن ما تقول في من ينفق ماله و هو معدوم في سبيل عبادة الجسد و في سبيل عبادة الإنسان و البقر .
لا أدري لماذا لم تشنع على من ينفق الملايين من أجل السياحة الجنسية.
أما حديثك عن المتعة فلأنك تقوم بالإسقاط و أنصحك أن تقرأ جيدا عن فريضة الحج لتعرف مغزاها و الحكمة منها .
لا تعرفني و تريد الحديث معي
أنا لست مسلم و لا مسيحي ولا أتشرف و قسمي كان من باب سخرية بشخصيتين و هميتين هما الله و الشيطان
و نحن هنا نتحدث عن الحج فقط .... أذهب أفتح موضوع عن الفيفا و عن الجنس ( كيف تشبه الحج بالسياحة الجنسية )
أسمع أنا رجل وقتي ضيق و ثمين فلا تضعه بتراهات
الرد على: موضوع مخصص لنقد فريضة الحج لدى المسلمين بمناسبة قرب موعدها - علي هلال - 10-23-2010
حميد , هدي اللعب شوية :)
انا متفق معك في ان من يتسلف ليحج فهو مخطئ لان الله اوجبه على القادر, وغالبا ما يفعل ذلك البسطاء, ولكن من هو قادر فليحج مرة وبعد ذلك فليتبرع للفقراء والمحتاجين للزواج ثم يحججهم لكن من هو قادر ولم يحج مرة فلم لا يحج مرة ؟
وتصبح على خير.
RE: موضوع مخصص لنقد فريضة الحج لدى المسلمين بمناسبة قرب موعدها - طالب علم عفا الله عنه - 10-23-2010
(10-23-2010, 12:42 AM)Free Man كتب: ولا أتشرف و قسمي كان من باب سخرية بشخصيتين و هميتين هما الله و الشيطان
و نحن هنا نتحدث عن الحج فقط .... أذهب أفتح موضوع عن الفيفا و عن الجنس ( كيف تشبه الحج بالسياحة الجنسية )
أسمع أنا رجل وقتي ضيق و ثمين فلا تضعه بتراهات
واضح جدا أنه شديد الضيق إلى درجة لا تحسن فيها حتى كتابة جملة واحدة سليمة.
####### أنت الذي لا تستطيع أن تناقش بهدوء و لا أتشرف أن اقول لك #####.
إذا كنت حصيفا فذهاب هؤلاء المسلمين شأن لا يعنيك أم أنك تتدخل في شؤون الناس ؟
RE: موضوع مخصص لنقد فريضة الحج لدى المسلمين بمناسبة قرب موعدها - عاشق الكنائس - 10-23-2010
اتذكر مرة قرأت في مدونة بن كريشان - ارض الرمال
موضوعا عن الحج وسماه ( موسم الهجرة الى الصخور)
كان موضوع لذيذا وساخر كعادة اغلب مواضيع بن
التي احيانا تجعلك تضحك بشكل خارج عن السيطرة
اقصد سخرية بشكل يصيب كبد الحقيقة وليس السخرية لذاتها
انصح بقراءة ذلك الموضوع
الغريب ليس الآن فقط في ايام الطائرات والموبايل والسيارات
بل تصور كيف كان الأمر في ايام الدواب
كيف كان يأتي الحاج من الشام او من المغرب والصين في ايام صيف جزيرة العرب المحرقة
وماذا لو ان المسلمين قدر لهم ان يكون هذه الأيام عددهم 4 مليارات
ياترى كيف ستتسع لهم مكة
لأن حاليا والمسلمين يقال ان عددهم مليار , سنويا يبلغ عدد الحجاج بحدود 3 مليون حاج
اي لكل مليار 3 مليون
اي لو ان صار عددهم اليوم او بعد فترة 4 مليار فسيكون هناك 12 مليون او لنقل
10 مليون حاج سنويا سيدخلون الأراضي المقدسة
فكيف سيحشر كل هؤلاء في مكة ؟!!
عقليا
الله الذي خلق الكون كله وخلق الأرض بمافيها من قارات وجبال وجزر
مافضل مكة على غيرها بالنسبة لخالق هذا كله
ايهما اجمل واريح مكة هذه الصحراء الجرداء التي وصفها القرآن بأنها وادي غير ذي زرع
ام مثلا زيورخ او اسطنبول
لماذا اختار الله بيته في هذا المكان الأجرد المغبر ذو الطقس السيء
كنت سابقا حول فلسفة الحج ابرر واقول لنفسي ولغيري :
لعل الله يريد ان يجعل رابطا بين الأنسان وبينه بحيث يجعله يعمل حاجة حسية تعمق الرابطة
بينه وبين عباده
لكن اذا كان الأمر هكذا لماذا لم يجعل لكل قوم محجا قريبا منهم بدلا من تجشم العناء وضرب
اكباد الأبل للوصول الى مكة من اصقاع هذا الكوكب
مثلا يكون اهل الصين وماجاورها لهم محج في فوجيان او شنجهاي او مكاو
اهل الهند وماجاورها لهم محج في قندهار
اهل المغرب وماجاورها لهم محج في كازا او بن غازي
اهل الشام وماجاورها يحجون في القدس
وهكذا