اقتباس:9) Atheists ignore the fact that religion is extremely beneficial to society.

Those who emphasize the good effects of religion never seem to realize that such effects fail to demonstrate the truth of any religious doctrine. This is why we have terms such as “wishful thinking” and “self-deception.” There is a profound distinction between a consoling delusion and the truth.

In any case, the good effects of religion can surely be disputed. In most cases, it seems that religion gives people bad reasons to behave well, when good reasons are actually available. Ask yourself, which is more moral, helping the poor out of concern for their suffering, or doing so because you think the creator of the universe wants you to do it, will reward you for doing it or will punish you for not doing it?

10) Atheism provides no basis for morality.

If a person doesn’t already understand that cruelty is wrong, he won’t discover this by reading the Bible or the Koran — as these books are bursting with celebrations of cruelty, both human and divine. We do not get our morality from religion. We decide what is good in our good books by recourse to moral intuitions that are (at some level) hard-wired in us and that have been refined by thousands of years of thinking about the causes and possibilities of human happiness.

We have made considerable moral progress over the years, and we didn’t make this progress by reading the Bible or the Koran more closely. Both books condone the practice of slavery — and yet every civilized human being now recognizes that slavery is an abomination. Whatever is good in scripture — like the golden rule — can be valued for its ethical wisdom without our believing that it was handed down to us by the creator of the universe.

اقتباس:والثواب والعقاب الإلهي اليست حيلة نفسية ايضا؟

(12-07-2010, 03:35 PM)حسن سلمان كتب:  أما علاقة الإنسان بالآخرين فتخضع لمبدأ "ما يمكن اثباته " وقد ناقش هذه القضية فيلم law abiding citizen ، ولو انه ناقشها على المستوى القانوني فقط ، ومعنى هذا المبدأ أني سأمارس الأخلاق الحميدة وأتجنب السيئة عندما يراني الناس أو القانون ، وسأمارس الأخلاق السيئة التي بها متعتي عندما لا يراني الناس أو القانون (وذلك عند اختفاء الحاجة النفسية لممارسة الأخلاق )
بمعنى أني سأسرق لو تأكدت أنه لن يراني أحد أو يلحق بي ضرر، وسأزني لو تأكدت أنه لن يراني أحد ، سأمارس الجنس مع أختى وأمي عند رضائهما ، سأكذب لو تأكدت أنه لن يكتشف كذبتي أحد ، وسأقتل اذا تأكدت أنه لن يكشفني أحد ، وهلم جرة !!

وهنا نصل الى أهم ما في الموضوع وهو "الحاجة النفسية لممارسة الأخلاق "
وأقول بكل بساطة أن هذه الحاجة ليست سوى خدعة وبرمجة حدثت في اللاوعي منذ طفولتنا وحسب تربيتنا وتنشأتنا ، بل ويمكن التغلب عليها بسهولة !!
مثلا تربينا منذ الصغر على أن الكذب شيء سيء ، وتمت برمجة اللاوعي على هذا الأساس ، وعند الكذب يعطيك اللاوعي اشارة بأن فعلت شيئا سيئا
وتربينا أن السرقة شيء سيء لا يقوم بها الا حقير وتم برمجة اللاوعي على هذا الأساس وعند الإقدام على السرقة قد تتجنب فعلها لأن اللاوعي سيعطيك اشارة أنك حقير !!
وتربينا على أن ممارسة الجنس يجب أن تحدث في أطار مقبول اجتماعيا وشرعيا وأن ممارسة الجنس مع المحارم شيء حقير ولا يقوم به الا سافل وضيع ، وعند تفكيرك في ممارسة الجنس مع اختك حتى رغم رضاها سيعطيك اللاوعي اشارة تقول لك أنك سافل وضيع فتبتعد عن هذه الفعلة !!
حتى الرحمة عند القتل سببها عصبي هناك نظرية تسمى "mirror neurons" تقول بأنك تشعر بما تراه ، بمعنى أنك عندما ترى انسان يتألم تشعر بالألم ، ولذلك تحاول رفع الألم عن هذا الإنسان !1

كل هذه مجرد برمجات خادعة ويمكن تعديلها ببرمجة عكسية ، وهذا هو ما يقوم به المجرمين من برمجه لذاتهم ، فمن الممكن برمجتك على أن السرقة ليست شيء سيء وأن الكذب ليس شيئا سيئا ، وأن القتل ليس شيئا سيئا ، بل ويمكنك التغلب على عائق الشعور بالشفقة والرحمة بالتدريب !!!

ممارسة اللادينين للأخلاق ليس سوى خدعة نفسية لا يشعرون بها ويمكنهم أن يتحرروا من هذه البرمجة بسهولة !!

نقطة أخى أود التنويه اليها وهي أن الأخلاق الوضعية تختلف من مجتمع لآخر ففي الجاهلية مثلا كان وأد البنات من الأخلاق الحميدة !! والعصبية والقبلية من الأخلاق الحميدة !! كما أن الأخلاق الوضعية تهتم بالمتعة الذاتية أكثر من مصلحة المجتمع ، فمن يرى أن التعري ليس من الأخلاق السيئة لا يراعي انتشار الزنا في المجتمع .

ودمتم ...

اقتباس:لن أدخل فى تفاصيل نفسية سلوكية ولكنى بالمعايشة استطيع ان أؤكد العلاقة القوية بين الأخلاق والتطور الحضارى
أشهد أن أعلى مستوى من الأخلاق والقيم الرفيعة مثل (الصدق والامانة واتقان العمل واحترام الآخر كإنسان قبل أى شيئ والمشاركة الايجابية والرحمة والرفق بالانسان والحيوان) وجدتها منتشرة بين الأوربيين واليابانيين وغالبيتهم العظمى من اللاديينيين

بينما وجدت انتشارا فاحشا للقيم السلبية مثل ( الكذب و الغش والنفاق والخداع واهمال العمل والسلبية والقسوة وانتهاك حقوق الانسان و تعذيب الحيوان والفساد بكافة أشكاله) فى المجتمعات المتدينة فى عالمنا العربى .... فعن أى ارتباط بين الدين والاخلاق تتحدث؟؟؟ وهل كل هذه المجتمعات المتطورة علميا وفكريا تعيش فى وهم الاخلاق وحيلتها النفسية ؟؟؟ أم أن مفهوم الاخلاق لديك هو مفهوم الاخلاق الجنسية؟؟؟ ...
فكثيرا ما نسمع الشيوخ المسلمين يصفون الغرب بالفاسد و الفاجر بسبب موضوع الحرية الجنسية ولكن هذا حديث آخر

اقتباس:ن نمو وتطور الاخلاق هى نوع من تراكم الارتباطات الشرطية عبر مسيرة التطور الحضارى المجتمعى والانسانى
فعندما أكذب و اخدع غيرى فسيأتى غيرى ليكذب على ويخدعنى ... وإذا سرقت المال ممن هم أضعف منى فسوف يجتمعوا معا ليصيروا أكثر قوة لينتزعوا منى ما سرقته منهم أو يأتى من هو اقوى منا جميعا فيستحوذ على كل المال
هذه البديهيات البسيطة تطورت مع الزمن لتفرز ما يعرف بالاخلاق وهى مختلفة ومتباينة بين أقاليم ومناطق العالم حسب التجربة الحضارية و ظروف وثقافة المجتمع لكن مع الزمن ظهر اتفاق على قيم أساسية لا يختلف عليها أحد

اقتباس:أرى أن أمر الأخلاق بين الأيمان والالحاد كمثل رجلين كلا منهما لديه مزرعة وسافرا خارج البلاد فأحضر كلا منهما مديرا يشرف على ماله واملاكه فى غيابه
فجاء الأول للمدير وقال له إن مالى أمانة لديك ... عين من تريد من العمال والمساعدين وسأعود بعد عام لأخذ الأرباح وتركه

أما الثانى فذهب لمدير مزرعته و قال له سأترك لك هذه المزرعة لتديرها لمدة عام وحذارى ان تخون أمانتى وتنهب مالى لأن عقابى لك سيكون شديدا فسألهب ظهرك بالسياط وأكوى جسدك بالنار ثم ألقى بك إلى سجن تعيش باقى عمرك فيه مهانا مذلولا فى عذاب مستمر وجعل الناس يؤكدون له أن صاحب المزرعة قد فعل ذلك من قبل مع من خانه من المديرين
ثم قال له ولا تظن أنك قد تخدعنى فجميع عمال المزرعة رجالى وهم يراقبونك ليل نهار ويسجلون كل ما تفعله صحيح أنهم لن يتدخلوا أبدا لمنعك لكنهم سيبلغونى بكل شيئ فور عودتى أما إذا حفظت مالى حتى عودتى فسأكافئك مفاجأة ضخمة تجعلك تعيش باقى حياتك فى نعيم و رفاهية

وبعد عام حين عادا وجد كلاهما أن مزرعته قد حققت أرباحا فمن من المديرين أولى ان يوصف بالأمانة وحسن الأخلاق؟؟؟
الأول الذى أدى الامانة انطلاقا من خلقه بلا خوف أو طمع أم الثانى الذى لم يحفظ الأمانة إلا خوفا من العقاب الاليم وطمعا فى المكافأة العظيمة

اقتباس:أولا : مقالك ليس جيدا من حيث ترابط الأفكار و إنسياقها و به الكثير من الحشو و الإطالة كما أن بداية المقال كانت ركيكة .. أتمنى لو تطور من أسلوبك في المستقبل.
......... بجانب أسلوبك السيء في الكتابة و قلة الأفكار و عدم ترابطها

اقتباس:ثانيا : فكرة المقال نفسها لم توضحها بالشكل الكافي ..
فانت تقول أن التربية تبرمج اللاوعي على تقبل الخير و النفور من الشر ..
و تقول أن هذا ليس كافيا لأن المجرمين يقومون بإعادة برمجة لاوعيهم لكي يتقبل الشر ..
و من ثم يعتمد سلوكهم بعد ذلك على ما يمكن إثباته من أخطاء ..

و لكنك لم تقل لنا ما هو البديل عن تربية الأطفال على تقبل الخير و النفور من الشر ؟
هل تقترح عدم تربيتهم أو تربيتهم على محبة الشر مثلا ؟

اقتباس:ثم إنك لم تقل لنا كيف يمكن تعليم الأطفال الإيمان بالإله و الخوف منه و السعي لرضاه بدون تربية ..
هل تظن مثلا أن الإنسان يولد مؤمنا ولا يتم تعليمه أو تلقينه مبادئ دينه أو فكرة وجود إله يحاسبه ؟
يعني إذا كان تربية الإنسان على محبة الخير أو برمجة اللاوعي على حد تعبيرك ليسوا مفيدين او مؤثرين فكيف ستعلمهم أن هناك إله و أن هناك دين و ثواب و عقاب ؟

المفروض أن التربية هي أساس الأخلاق سواء الدينية أو اللادينية و لم أسمع من أي شخص من ينكر ذلك مهما كانت عقيدته ..

اقتباس:و لأن الله فكرة قديمة فطريقته في التربية قديمة أيضا : يعني هو يقول للإنسان أطعني أو ساشويك في جهنم إلي الأبد, و هذا يعني أن الله لا يهتم بكل فرد من أبناؤه بقدر ما يهتم بترسيخ سلطانه في نفوس البقية فيتبع المثال القائل ... أضرب المربوط يخاف السايب.

اقتباس:الشخص الأخلاقي هو إنسان قادر على التمييز بين الخير و الشر لوحده بدون وصاية من احد ..

اقتباس:الخلاصة :
1- الشخص الأخلاقي يعرف قيمة تصرفاته و يختارها بناء على قرارت أخلاقية فيما يخص الخير و الشر.
2- الشخص الأخلاقي لا ينتظر جزاء نتيجة تصرفاته بل يقوم بفعل الخير حبا في الناس أو بدافع الواجب.
و هذا لا ينطبق على المتدين ..

اقتباس:المتدين السالك سلوكا جيدا إبتغاء وجه الله هو شخص أناني و جبان و جاهل ..
اناني لأنه يطمع في الجنة نتيجة سلوكه ..
جبان لأنه يخشى جهنم كنتيجة لسلوكه ..
جاهل لأنه لا يعرف الغاية من التصرفات الأخلاقية ..
و بالتالي هو ليس شخصا أخلاقيا لأن الأنانية و الطمع و الجبن و الإنتهازية و الجهل ليسوا من مكارم الأخلاق على أي حال.