+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حوار بين شيعي وسني عن بول الأنبياء والمعصومين (/showthread.php?tid=41530)
الصفحات:
1
2
حوار بين شيعي وسني عن بول الأنبياء والمعصومين - الفكر الحر - 02-01-2011
[INDENT] [CENTER]
![[صورة: icon4.png]](http://www.al7ewar.net/forum/images/icons/icon4.png){kind=icon}
العنوان : الدخول للعقلاء والمنصفين من الشيعةهذا سؤال موجه إلى الشيعة:
[CENTER][B]أخواني الأحباب ماهذا الكلام الذي لايقبله أحد منا هل أكل بول وغائط الأئمة أكرمك الله يدخل الجنة وينجي من النار !!؟
![[صورة: 675587000.jpg]](http://img103.herosh.com/2011/02/01/675587000.jpg)
![[صورة: 756589853.jpg]](http://img105.herosh.com/2011/02/01/756589853.jpg)
![[صورة: 611037932.jpg]](http://img103.herosh.com/2011/02/01/611037932.jpg)
نعوذ بالله من ذلك[/B][/CENTER]
[/CENTER]
[/INDENT] [INDENT] [CENTER][SIZE=5]لاادري ... تلك هي قسمة ضيزى
القصة مشهورة هي قصة المرأة التي شربت بول النبي صلى الله عليه وآله واخبرها انه شربها عتق بطنها من النار ....
أ- مصححين سند الرواية
1- الشيخ الدارقطني
في كتاب الشفا بتعريف حقوق المصطفى - مذيلا بالحاشية المسماة مزيل الخفاء عن ألفاظ الشفاء الجزء الاول صفحة 65
( روى نحو من هذا عنه في امرأة شربت بوله فقال لها لن تشتكى وجع بطنك أبدا، ولم يأمر واحدا منهم بغسل فم ولا نهاه عن عودة.وحديث هذه المراة التى شربت بوله صحيح ألزم الدارقطني مسلما والبخاري إخراجه في الصحيح، واسم هذه المرأة بركة واختلف في نسبها وقيل هي أم أيمن وكانت تخدم النبي صلى الله عليه وسلم، قالت وكان لرسول الله صلى الله عليه وسلم قدح من عيدان يوضع تحت سريره يبول فيه من الليل فبال فيه ليلة ثم افتقده فلم يجد فيه شيئا فسأل بركة عنه فقالت قمت وأنا عطشانة فشربته وأنا لا أعلم)
[URL="http://islamport.com/d/1/ser/1/8/124.html"]http://islamport.com/d/1/ser/1/8/124.html[/URL]
2- العلامة السيوطي في الخصائص الكبرى
أولا : اخرج الباب وقال فيها : (باب اختصاصه {صلى الله عليه وسلم} بطهارة دمه وبوله وغائطه)
ثانيا : قال مصححا سند الحديث في الخصائص الجزء الثاني صفحة 377 : (وأخرج الطبراني والبيهقي بسند صحيح عن حكيمة بنت أميمة عن أمها قالت كان للنبي {صلى الله عليه وسلم} قدح من عيدان يبول فيه ويضعه تحت سريره فقام فطلبه فلم يجده فسأل عنه فقال أين القدح قالوا شربته برة خادم أم سلمة التي قدمت معها من أرض الحبشة فقال النبي {صلى الله عليه وسلم} لقد احتظرت من النار بحظار الشيخ السيوطي في الخصائص الكبرى الجزء الثاني صفحة 377 :
وأخرج الطبراني في الأوسط عن سلمى امرأة أبي رافع قالت اغتسل النبي {صلى الله عليه وسلم} فشربت ماء غسله فأخبرته فقال اذهبي فقد حرم الله بدنك على النار قال أصحابنا وشعره طاهر بالإجماع ولا يجري فيه الخلاف في شعر سائر الناس)
[URL="http://islamport.com/d/1/ser/1/4/39.html"]http://islamport.com/d/1/ser/1/4/39.html[/URL]
3- الشيخ الحافظ الهيثمي الجزء الثامن صفحة 270-271 قال معلقا على هذه الرواية
(رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح غير عبد الله بن أحمد بن حنبل وحكيمة وكلاهما ثقة.)
[URL="http://islamport.com/d/1/krj/1/79/1142.html"]http://islamport.com/d/1/krj/1/79/1142.html[/URL]
4- الحاكم النيسابوري
في كتاب مستدرك الصحيحين الجزء 1 الصفحة 232
قال بعد الرواية (هذا حديث صحيح الإسناد و سنة غريبة و أميمة بنت رقيق صحابية مشهورة مخرج حديثهما في الوحدان للأئمة و لم يخرجاه)
5- الذهبي
معلقا على هذه الرواية التلخيص : (صحيح)
6- الالباني
في كتاب صحيح ابي داود الجزء الاول صفحة 8 :
(( صحيح ) عن أميمة بنت رقيقة أنها قالت كان للنبي صلى الله عليه و سلم قدح من عيدان تحت سريره يبول فيه بالليل * ( حسن صحيح ) )
[URL="http://islamport.com/d/1/alb/1/48/394.html"]http://islamport.com/d/1/alb/1/48/394.html[/URL]
7- ابو اسحاق الحويني في فتاويه
(س4 : قرات حديث صححه السيوطي والالباني كان له قدح من عيدان تحت سريره، يبول فيه بالليل صحيح الألباني صحيح الجامع 4832 - الجامع الصغير. الإصدار 3,21 - لجلال الدين السيوطي 6858- كان له قدح من عيدان تحت سريره يبول فيه بالليل التخريج (مفصلا): أبو داود والنسائي والحاكم في المستدرك عن أمية بنت رقيقة تصحيح السيوطي: صحيح فاتي في خاطري ان النظافة من الايمان فكيف يبوا احدنا ويضع بوله تحت السرير فكيف يفعل هذا النبي
ج 4 : نعم الحديث صحيح)
[URL="http://islamport.com/d/2/ftw/1/16/1836.html"]http://islamport.com/d/2/ftw/1/16/1836.html[/URL]
[SIZE=7][SIZE=6]ب- محسني سند الرواية او الرواية
[/SIZE][/SIZE]
1- مشكاة المصابيح للتبريزي الجزء الاول صفحة 78
( ( حسن ) وعن أميمة بنت رقيقة قالت : كان للنبي صلى الله عليه وسلم قدح من عيدان تحت سريره يبول فيه بالليل . رواه أبو داود والنسائي)
[URL="http://islamport.com/d/1/alb/1/81/656.html"]http://islamport.com/d/1/alb/1/81/656.html[/URL]
2- النووي قال في الخلاصة :
(حسن)
[SIZE=6]ج- علماء لم ينكروا هذه الرواية
تلخيص الحبير الجزء الاول صفحة 31:
(حديث أن أم أيمن شربت بول النبي صلى الله عليه و سلم فقال إذا لا تلج النار بطنك ولم ينكر عليها الحسن بن سفيان)
[URL="http://islamport.com/d/1/krj/1/57/652.html"]http://islamport.com/d/1/krj/1/57/652.html[/URL]
2- ابن تيمية الحراني
استدل باحكام فقهية فيها في شرح العمدة الجزء الاول صفحة 146:
(فأما البول فلا يكره إلا أن تكون الجرية قليلة وتحتها مستعمل يصيبه بيقين لمفهوم النهي عن البول في الماء الدائم ولا يكره البول في الآنية للحاجة لما روي عن عائشة قالت يقولون إن رسول الله صلى الله عليه و سلم أوصى الى علي لقد دعا بالطست ليبول فيها فانخنثت نفسه وما اشعر فإلى من اوصى رواه النسائي وعن اميمة بنت رقيقة قالت كان للنبي صلى الله عليه و سلم قدح من عيدان تحت سريره يبول فيه بالليل رواه النسائي وأبو داود)
[URL="http://islamport.com/d/3/tym/1/35/211.html"]http://islamport.com/d/3/tym/1/35/211.html[/URL]
* ملاحظة : تبويب كلام السيوطي يكفي للرد على مقالات السلفية حول غائط وبول الائمة عليهم السلام فهل لهم رد عليه !!
....
هذا والحمد لله رب العالمين
المحقق الحيدري
[/SIZE][/SIZE][/CENTER]
[/INDENT]
الرد على: حوار بين شيعي وسني عن بول الأنبياء والمعصومين - yasser_x - 02-06-2011
لا و يجي القرأن يقول انما المشركون نجس (القرشيين ممن لم يؤمنوا بكلام المعتوه المريض النفسي محمد) ^_^
مش واخدين بالهم انهم هم ودينهم القذاره والنجاسه مجسده .....
الرد على: حوار بين شيعي وسني عن بول الأنبياء والمعصومين - الفكر الحر - 02-10-2011
شكرا لكم ...,
هناك أدلة من كتب من يسمون أنفسهم بالسلفية أو السنة والتي يؤمنون بقطعية صحتها تثبت أن الخلفاء كانوا يتمتعون بسلطة دينية تمنحهم القدرة على الابتداع حتى في الصلاة. وإليك هذه الرواية من البخاري في ما يخص صلاة التراويح :
قول عمر بن الخطاب الذي رواه الإمام البخاري بسنده عن عبد الرحمن بن عبد بن عبد القاري أنه قال : << خرجت مع عمر بن الخطاب ليلة في رمضان إلى المسجد فإذا الناس أوزاع متفرقون يصلي الرجل لنفسه ، ويصلي الرجل فيصلي بصلاته الرهط ، فقال عمر : إني أرى لو جمعت هؤلاء على قارئ واحد لكان أمثل ثم عزم فجمعهم على أبي بن كعب ثم خرجت معه ليلة أخرى والناس يصلون بصلاة قارئهـم ، قال عمر : نعم البدعة هذه والتي ينامون عنها أفضل ، يريد آخر الليل وكان الناس يقومون أوله >> [صحيح البخاري مع الفتح 5/155-156] وقوله أوزاع أي جماعة متفرقون .
وهذا يثبت على أن الابتداع حتى في الصلاة كان مباحا في عصر الخلافة فما أدراك بعصر بني أمية ومن تبعهم.
وللتذكير فقط فعمر بن الخطاب هو القائل في حديث الرزية فيما رواه البخاري :
عن ابن عباس : " لما حضر النبي (ص) قال : وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب ، قال : هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ، قال عمر : إن النبي (ص) غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله ، واختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله (ص) كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغو والاختلاف عن النبي (ص) قال : قوموا عني " ، قال عبيد الله فكان ابن عباس يقول : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم " المصدر صحيح البخاري - ج9 ص137
وهذا كاف لإسقاط مايسمونه السنة النبوية من داخل كتبهم وبشهادة أحد أعظم الصحابة بشهادتهم.
.
RE: حوار بين شيعي وسني عن بول الأنبياء والمعصومين - adhamzen - 02-12-2011
كما هو معروف في رأي العلم , بأن البول او البراز . هو عباره عن خلايا ميته تخرج من جسم
الانسان , و ان الخلايا الجديده ترمي و الخلايا الميته خارج الجسم , عن طريق الكليه و من ثم
الكليه بما أنها تصفي الدم فأنها تفرز الخلايا الميته من الدم , و تخرجها على شطل ابوال , و لذلك
أن الخلايا الميته بما أنها تخرج من الجسم فهي عباره عن مجموعه من العفن و الجراثيم , يتخلص
منها الجسم خارجاً ,.
فهل العلم يقر بأن هذه الخلايا الميته تفيد الانسان و هي تخرج منه . او العكس صحيح , ربما تسبب
نقل امراض معديه ان لم تكون عباره عن سموم خطيره ,
شئ لا يقبله عقل عاقل , و يرفضه العلم , في حين ان لا يوجد ما يثبت صحه هذه الروايات ,
أنها مجرد هرطقات لا غير ذلك , و ان من يروج اليها انما هو يسئ للدين و الى الرسول ,
الرد على: حوار بين شيعي وسني عن بول الأنبياء والمعصومين - الفكر الحر - 02-18-2011
دزني تسرق رواية الفيل الطائر من كتب الشيعة ! ؟
1- الرواية في كتب الشيعة :
http://www.youtube.com/watch?v=Hc6gb3r8C2k
2- دزني ( الفيل الطائر ) :
http://www.youtube.com/watch?v=3WK_QPX7i6c
![[صورة: feel2.jpg]](http://www.aansar.com/sul/inf/feel2.jpg)
![[صورة: feel1.jpg]](http://www.aansar.com/sul/inf/feel1.jpg)
RE: حوار بين شيعي وسني عن بول الأنبياء والمعصومين - anass - 06-19-2011
اقتباس:أخ adhamzenكتبإلى هنا رد ك معقول ومنطقي
كما هو معروف في رأي العلم , بأن البول او البراز . هو عباره عن خلايا ميته تخرج من جسم
الانسان , و ان الخلايا الجديده ترمي و الخلايا الميته خارج الجسم , عن طريق الكليه و من ثم
الكليه بما أنها تصفي الدم فأنها تفرز الخلايا الميته من الدم , و تخرجها على شطل ابوال , و لذلك
أن الخلايا الميته بما أنها تخرج من الجسم فهي عباره عن مجموعه من العفن و الجراثيم , يتخلص
منها الجسم خارجاً ,.
فهل العلم يقر بأن هذه الخلايا الميته تفيد الانسان و هي تخرج منه . او العكس صحيح , ربما تسبب
نقل امراض معديه ان لم تكون عباره عن سموم خطيره
ولكن كما يقول المثل "اراد أن يكحلها فعماها" وذلك عندما قلت:
اقتباس:في حين ان لا يوجد ما يثبت صحه هذه الروايات ,كيف تقول هذا والأحاديث من صحيح البخاري؟ والذي يعتبر من اصح الكتب بعد القرآن؟
أنها مجرد هرطقات لا غير ذلك ,
اقتباس:وقلت أيضامن الذي يروج إليها في رأيك؟وما العمل مع الصحيحين إذا وجد فيهما مثل هذه الهرطقات؟هل نحرقها؟نصدق بعضها ونلغي بعضها؟ام ماذا؟
و ان من يروج اليها انما هو يسئ للدين و الى الرسول ,
وكيف نفهم انك اعتمدت في ردك على العقل والمنطق البداية وفي الأخير ألغيتهما؟
وما سبب هذا المنطق المتعارض والمخجل الذي يسلكه المسلم كلما اصطدم بمثل هذه الهرطقات التي لا يقبلها عقل عاقل , و يرفضها العلم
كما ذكرت؟
وشكرا
الرد على: حوار بين شيعي وسني عن بول الأنبياء والمعصومين - ahmed ibrahim - 06-23-2011
لا تعليق
RE: حوار بين شيعي وسني عن بول الأنبياء والمعصومين - Kairos - 06-24-2011
(06-19-2011, 04:48 PM)anass كتب:سلام،اقتباس:إلى هنا رد ك معقول ومنطقي
ولكن كما يقول المثل "اراد أن يكحلها فعماها" وذلك عندما قلت:
اقتباس:في حين ان لا يوجد ما يثبت صحه هذه الروايات ,كيف تقول هذا والأحاديث من صحيح البخاري؟ والذي يعتبر من اصح الكتب بعد القرآن؟
أنها مجرد هرطقات لا غير ذلك ,
اقتباس:وقلت أيضامن الذي يروج إليها في رأيك؟وما العمل مع الصحيحين إذا وجد فيهما مثل هذه الهرطقات؟هل نحرقها؟نصدق بعضها ونلغي بعضها؟ام ماذا؟
و ان من يروج اليها انما هو يسئ للدين و الى الرسول ,
وكيف نفهم انك اعتمدت في ردك على العقل والمنطق البداية وفي الأخير ألغيتهما؟
وما سبب هذا المنطق المتعارض والمخجل الذي يسلكه المسلم كلما اصطدم بمثل هذه الهرطقات التي لا يقبلها عقل عاقل , و يرفضها العلم
كما ذكرت؟
وشكرا
الجواب هو التقديس.
والجبن والخوف من التفكير!
أن تفكر يعني ان تساءل. أن تساءل تعني التسبيب في الإحراج؛ متى سببت احراج يعني ان هناك قطبة مخفية، ومعها تسقط هالة القداسة والطهارة عن كل من ادعاها او من نُحلت اليه عبر الأزمان والقصص العجيب.
الرد على: حوار بين شيعي وسني عن بول الأنبياء والمعصومين - ahmed ibrahim - 06-24-2011
أتفق معك يا كايروس فى تلك النقطة
التقديس يعنى بناء صورة سامية داخل نفس الفرد
وتلك الصورة تسمو على كل ما يحيط به وكل ما هو متفق عليه فى الكون بأكمله
فهو يخلق بداخله كيان مختلف عن كل شئ متعارف عليه
مرحلة البحث :-
=========
1- منهم من يريد أن يبحث
===============
يتطلع لاكتشاف المزيد
يسأل ويستفسر ويحلل الأمور
ويريد التوصل إلى درجة مرتفعة من الإقتناع حول ما يقدس
ويفكر ويعمل على إعمال عقله بكل شئ متعلق حول ما يخص هذا الأمر
( تقديس أقل درجة )
2- منهم من لا يريد
==========
ويوقف التفكير متعمدا حوله
وذلك لشعوره بأنه أقل من أن يفكر فى أمر ما نحو ما يقدسه
وهذا مفهوم أقرب إلى التواضع أو تحقير الذات اتجاه ما يقدس
( تقديس أكبر )
وعند التساؤل عن شئ تكون النتائج متفاوتة بين الأفراد :-
===============================
النتيجة الأولى :-
=========
منهم من يقتنع بما هو عليه
بل وربما تزداد درجة تقديسه لما يقدسه
وذلك لأنه سأل ووجد من يجيبه بطريقة معينة
وتلك الطريقة من الممكن أن تكون غير مقنعة لغيره
ولكن هى مقنعة بالنسبة لحدود تفكيره
النتيجة الثانية :-
=========
تشوه تلك الصورة التى تكمن بداخله
وينهدم ذلك الكيان الذى بناه
سواء بدرجات متفاوتة من الانخفاض
أو ينخفض كلية
وذلك لعدم اقتناعه
فمن مراحل بحثه حول العديد من الأمور
لم يجد من بحثه شئ مقنع له
ومن توجيه لعدد من الاسئلة حول هذا الأمر
لم يجد من يجيبه بطريقة تتوافق مع تفكيره
الخلاصة :-
======
أن التساؤل والتفكير حول شئ يقدسه الانسان
تتوقف على درجة التفكير
ودرجة قدسيته للشئ
الرد على: حوار بين شيعي وسني عن بول الأنبياء والمعصومين - الفكر الحر - 09-21-2011
فيل طائر , نصف دقيقة تقريبا
http://www.youtube.com/watch?v=1b1ow0jK8N4