+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: هيكل-محمود سعد-محمود وجدي..واشياء اخرى (/showthread.php?tid=42062)
الصفحات:
1
2
هيكل-محمود سعد-محمود وجدي..واشياء اخرى - Guru - 02-27-2011
هذا الشريط لكتابة بعض الأفكار عن عدة شخصيات ظهرت الأن في الساحة و "نطت" كالبراشوت علينا لتتصنّع ادواراً وطنية.
أولاً تحية تقدير للفريق لواء طيار محمد حسني مبارك بطل الضربة الجوية الأولى، و الذي قام ببناء سلاح الجوية مرة اخرى بعد دكّه و تدميره في عهد سيء الذكر عبد الناصر لعنه الله أولاً و أخيراً.
دور القوات الجوية و اللواء طيار محمد حسني مبارك كان كالتالي "مقتبس من مصادر عدة" :
يقول لواء محمد عبد الغنى الجمسى رئيس هيئة العمليات بحرب أكتوبر 1973 فى مذكراته (ففى الساعة الثانية بعد ظهر ذلك اليوم السادس من أكتوبر عبرت الطائرات المصرية خط جبهة قناة السويس متجهة إلى عدة أهداف إسرائيلية محددة فى سيناء . وأحدث عبور قواتنا الجوية خط القناة بهذا الحشد الكبير ، وهى تطير على ارتفاع منخفض جدا ، أثره الكبير على قواتنا البرية بالجبهة وعلى قوات العدو . فقد التهبت مشاعر قوات الجبهة بالحماس والثقة بينما دب الذعر والهلع فى نفوس أفراد العدو
هاجمت طائراتنا ثلاث قواعد ومطارات ، وعشرة مواقع صواريخ مضادة للطائرات من طراز هوك ، وثلاثة مراكز قيادة ، وعدد من محطات الرادار ومرابض المدفعية بعيدة المدى . وكانت مهاجمة جميع الأهداف المعادية فى سيناء تتم فى وقت واحد ، بعد أن أقلعت الطائرات من المطارات والقواعد الجوية المختلفة وتطير على ارتفاعات منخفضة جدا فى خطوط طيران مختلفة لتصل كلها إلى أهدافها فى الوقت المحدد لها تماما
كانت قلوبنا فى مركز عمليات القوات المسلحة تتجه إلى القوات الجوية ننتظر منها نتائج الضربة الجوية الأولى ، وننتظر عودة الطائرات إلى قواعدها لتكون مستعدة للمهام التالية . كما كان دعاؤنا للطيارين بالتوفيق ، وان تكون خسائرهم أقل ما يمكن ، أن مثل هذه الضربة الجوية بهذا العدد الكبير من الطائرات ضد أهداف هامة للعدو تحت حماية الدفاع الجوى المعادى ، ينتظر ان يترتب عليها خسائر كثيرة فى الطيارين والطائرات يصعب تعويضها
لقدد حققت قواتنا الجوية بقيادة اللواء طيار محمد حسنى مبارك ـ رئيس الجمهورية الحالى ـ نجاحا كبيرا فى توجيه هذه الضربة ، وما حققته فيها من نتائج بأقل الخسائر التى وصلت فى الطائرات إلى خمس طائرات فقط ، وهى نسبة من الخسائر أقل جدا مما توقعه الكثيرون ....) ـ مذكرات الجمسى
المصدر : حرب أكتوبر 1973 مذكرات محمد عبد الغنى الجمسى ـ الطبعة الثانية عام 1998
ويقول المؤرخ العسكرى المصرى جمال حماد فى كتابه المعارك الحربية على الجبهة المصرية ( وفى الساعة التاسعة والنصف صباح يوم 6 أكتوبر دعا اللواء محمد حسنى مبارك قادة القوات الجوية إلى اجتماع عاجل فى مقر قيادته وألقى عليهم التلقين النهائى لمهمة الطيران المصرى ، وطلب منهم التوجه إلى مركز العمليات الرئيسى كى يأخذ كل منهم مكانه هناك استعداد لتنفيذ الضربة الجوية المنتظرة التى كان نجاحها يعنى نجاح خطة المفاجأة المصرية وبدء معركة التحرير . وفى الساعة الثانية من بعد ظهر السادس من أكتوبر أنطلقت أكثر من 200 طائرة مصرية من 20 مطارا وقاعدة جوية فى مختلف أرجاء انحاء الجمهورية . وعن طريق الترتيبات الدقيقة والحسابات المحكمة التى أجرتها قيادة القوات الجوية تم لهذا العدد الضخم من الطائرات عبور خط المواجهة على القناة فى لحظة واحدة على ارتفاعات منخفضة جدا ، وكانت أسراب المقاتلات القاذفة والقاذفات المتوسطة تطير فى حماية أسراب المقاتلات ، وقد استخدمت فى الضربة التى تركزت على الأهداف الإسرائيلية الحيوية فى عمق سيناء طائرات طراز ميج 17 وميج 21 وسوخوى 7 وسوخوى 20 ، وفى الساعة الثانية وعشرين دقيقة عادت الطائرات المصرية بعد أداء مهمتها خلال ممرات جوية محددة تم الأتفاق عليها بين قيادة القوات الجوية وقيادة الدفاع الجوى من حيث الوقت والإرتفاع
هذا وقد نجحت الضربة الجوية فى تحقيق أهدافها بنسبة 90 % ولم تزد الخسائر على 5 طائرات مصرية ، وكانت نتائج الضربة وفقا لما ورد فى المراجع الموثوق بصدقها هى شل ثلاثة ممرات رئيسية فى مطارى المليز وبير تمادا بالأضافة إلى ثلاث ممرات فرعية وإسكات حوالى 10 مواقع بطاريات صواريخ أرض جو من طراز هوك وموقعى مدفعية ميدان ، وتدمير مركز القيادة الرئيسى فى أم مرجم ومركز الأعاقة والشوشرة فى أم خشيب وتدمير إسكات عدد من مراكز الإرسال الرئيسية ومواقع الرادار
وقد أشتركت بعض القاذفات التكتيكية ( إل 28 ) فى الضربة الجوية وركزت قصفها على حصن بودابست الإسرائيلى ( من حصون بارليف ، ويقع على الضفة الرملية شرق مدينة بور فؤاد )ـ
وكان من المقرر القيام بضربة جوية ثانية ضد العدو يوم السادس من أكتوبر قبل الغروب ، ولكن نظرا لنجاح الضربة الأول فى تحقيق كل المهام التى أسندت إلى القوات الجوية لذا قررت القيادة العامة إلغاء الضربة الثانية
وقد اضطرت القيادة الإسرائيلية الجنوبية فى سيناء إلى استخدام مركز القيادة الخلفى بعد ضرب المركز الرئيسى فى أم مرجم ، كما أصبح مركز الأعاقة والشوشرة فى العريش هو المركز الوحيد المتبقى لإسرائيل فى سيناء بعد تدمير مركز الإعاقة والشوشرة فى أم خشيب) ـ جمال حماد
المصدر : العمليات الحربية على الجبهة المصرية للمؤرخ العسكرى المصرى جمال حماد ـ الطبعة الثانية عام 1993
ويقول كل من اللواء : حسن البدرى ، وطه المجدوب و عميد أركان حرب ضياء الدين زهدى فى كتابهم حرب رمضان ( وقامت تشكيلاتنا الجوية بالإنطلاق شرقا فى توقيت واحد . نحو اهدافها المنتخبة بحذق ومهارة بالغة .. لكل تشكيل جوى هدفه الذى يتعين عليه أن يدمره . وأهدافه التبادلية للطوارىء ولكل تشكيل جوى وجهته المحددة ، وسرعته وارتفاعه
ـ مطارات المليز وتمادا ورأس نصرانى تحولت إلى حطام
ـ عشرة مواقع صواريخ أرض جو طراز هوك صارت هباء
ـ مواقع مدفعية بعيدة المدى حاق بهم الدمار
ـ ثلاثة مواقع رادار ومراكز توجيه وإنذار صمتت إلى الأبد
ـ محطتا ام خشيب وأم مرجم للأعاقة والشوشرة فى سيناء أمستا شعلة نيران
ـ ثلاثة مناطق شئون إدارية راحت على العدو
ـ النقطة القوية شرق بور فؤاد سحقها طيارونا البواسل)ـ
المصدر : كتاب حرب رمضان الجولة العربية الإسرائيلية الرابعة لكل من اللواء حسن البدرى ، طه المجدوب والعميد أركان حرب ضياء الدين زهدى ـ طبعة عام 1974
أود التأكيد هنا على أن الطائرات المصرية لا يمكن مقارنتها ابداً بالطائرات الاسرائيلية، فالطيران الاسرائيلي كان أقوى بمراحل سواء في المدى او الحمولة او السرعة الخ.. من خصائص فنية للطائرات. بالإضافة إلى ان الطيران المصري كانت خبرته أقل من الاسرائيلي و على الرغم من ذلك كانت الغلبة للطيران المصري.
أيضا لابد أن نذكر ابطالنا في معركة المنصورة الذين حاربوا بطائراتهم العتيقة أسطول من طائرات الاسرائيليين و انتصروا في المعركة، و مع الأسف هضم الاعلام حق تلك المعركة لاسباب عجيبة، ليس الفضل في تلك المعركة لفريق لواء محمد حسني مبارك وحده بالطبع، ولكن فقط للتذكير بأن هناك معارك لم يذكرها التاريخ لاسباب لا علم لنا بها.
لعل كل ما ذكر هو أبسط رد غير اكاديمي لانني لم اكن مشاركاً بتلك الحرب و المصادر المتاحة لنا الاجنبية والعربية هي التي تجعلنا نستسقي معلوماتنا و ننشرها.
وذلك رداً على الملياردير المصري محمد حسنين هيكل، الذي نافق السادات حتى مات و شارك في قتل ناصر معنوياً و من ثم بكى عليه، و الذي يتباكى على المصريين و هو ملياردير مصري لا نعلم مصدر ثروته هو و ابنائه، و الذي سيكشف لنا التاريخ عن أنه عميل للقطريين مثله مثل القرضاوي الملعون و كل تلك الشلة الوسخة.
ولعلي أتذكر مشاركة من الزميل العزيز طنطاوي قال فيما معناه وقتها، بأن الديموقراطية لا تعني سماع التخاريف و التهليل لها رغم علمنا التام بأنها تخاريف و تضييع وقت و تشويه صورة.
فليس من حق أي شخص انكار دور الطيران المصري في حرب اكتوبر المجيدة التي زلزلت الاسرائيليين تماماً بشاهدة كافة المراجع الاجنبية و التي لربما كانت كامب ديفيد هي اسوأ ما بعد تلك الحرب المجيدة بسبب الانقسام العربي وقتها، على كل حال فدور القوات الجوية كان وسيزال من أهم الادوار في معركة استعادة الارض و الكرامة، سواء احببنا مبارك الرئيس او كرهناه فالرجل هو بطل حرب مثله مثل العظيم الشاذلي و البطل الجسمي و المشير احمد اسماعيل.
فلناحكم مبارك الرئيس و لكن لا يحق لهيكل النجس او غيره من الانجاس التقليل من الدور الذي لعبه ابناء القوات الجوية و القوات المسلحة في حرب اكتوبر المجيدة.
ثانيا محمود سعد الذي يتقاضى اجراً قدره 9 ملايين ونصف المليون جنيه مصري سنويا، و الذي كان من أشد المطبلاتية للنظام المصري وها هو الان يصطنع البطولات الزائفة، هل نسى محمود سعد أنه توسل وزير الاعلام المصري الاسبق لعمل مقابلة مع جمال مبارك في عام 2006؟ و من ثم في 2010 توسل لعمل مقابلة مع مبارك ؟ و هل نسى صاحب ال 9 مليون ونصف المليون سنويا انه لم يشارك بالمظاهرات السلمية او تحرك من منزله و انما اكتفى بتشجيع الطرف الاقوى على الارض وقتها؟ هل الان يحاول صنع بطولات زائفة على جثث شهدائنا؟ طظ فيك و في امثالك من المطبلاتية فنحن نعرفكم جيداً و حيلكم تلك لن تنطلي علينا بالمرة.
ثالثا محمود وجدي وزير الداخلية المصري الجديد :
ما لا يعرفه البعض هو أن زوجة محمود وجدي هي صديقة شخصية لسوزان مبارك، و ان الاخ الشقيق لمحمود وجدي هو ضابط مخابرات كبير في المخابرات العامة المصرية بل و هو المقرب من عمر سليمان، و هناك روايات عديدة على أن محمود وجدي اشترك في اغتيال اللواء محمد امام و ابنه بتعليمات من الاخ الشقيق لسوزان مبارك و تم قتل اللواء امام و ابنه والتمثيل بجثتهما و تلك معلومة انتشرت منذ عام 2009 على الانترنت والفيس بوك من صحفري مغترب ، و الان اذا به يكافئ و يصبح وزير داخلية مصر في تلك الايام العصيبة. فهل انقرضت القيادات الوطنية في وزارة الداخلية و لا يوجد بها سوى السفاحين و المجرمين؟ إن كان الامر كذلك، إذن فلنقم بإلغاء الداخلية كلها و محاكمة كل رموزها و قياداتها لانه لا آمل لنا في جهاز شرطة محترم يحكمه سفّاح دموي على علاقات شخصية بالرئيس السابق، عكس شفيق مثلا الذي له علاقة عمل بالرئيس السابق..
يستكمل لاحقاً لو كان في نفس.
الرد على: هيكل-محمود سعد-محمود وجدي..واشياء اخرى - الحكيم الرائى - 02-27-2011
كلام مصاطب سخيف اتمنى أن تكون ناقلا اياه عن أحد وليس رأيك الشخصى,لأن لو أنت فعلا بهذه العقلية وهذه هى جل قدراتك فى الفهم والبحث والأستدلال والأستنتاج فهى مصيبة؟
RE: الرد على: هيكل-محمود سعد-محمود وجدي..واشياء اخرى - Guru - 02-27-2011
(02-27-2011, 05:59 PM)الحكيم الرائى كتب: كلام مصاطب سخيف اتمنى أن تكون ناقلا اياه عن أحد وليس رأيك الشخصى,لأن لو أنت فعلا بهذه العقلية وهذه هى جل قدراتك فى الفهم والبحث والأستدلال والأستنتاج فهى مصيبة؟
المعلومة الوحيدة التي قد أتخيل انها كلام مصاطب هي علاقة زوجة محمود وجدي بسوزان مبارك، غير ذلك فهي معلومات مؤكدة ولا يوجد أدنى شكّ بها.
بخصوص حرب اكتوبر فتم وضع اسماء المراجع المقتبس عنها والتي أقتبستها انا بالتبعية بعد التأكد من صحتها ياحكيم.
فإن كان لديك أي اعتراض على اي مما أسميته كلام مصاطب فمرحباً بالتصحيح و التعديل و بالدلالات و الاستنتاجات الصحيحة.
الرد على: هيكل-محمود سعد-محمود وجدي..واشياء اخرى - طنطاوي - 02-27-2011
جورو عقلية جيدة وانا اعرفه من كتاته القديمة في النادي
لكن ما يحدث انه وباوقات المشاكل يزول تدريجيا التفكير الهادئ العقلاني
يا جورو ركز في الصورة الكبيرة لما يحدث وليس التفاصيل الصغيرة والاشخاص ، الصورة الكبيرة هي ان السلطة لاول مرة ستكون بايدي الشعب وهو امر مهما كان يجب ان يثير التفاؤل وان اصابنا بعض المضار الوقتية الزائلة هنا وهناك
مبارك ليس بطل وليس بصل ، مبارك مجرد مواطن مصري عمل موظفا بدرجة رئيس جمهورية ومثله مثل اي موظف اخر يجب ان يتم محاسبته وهذا ليس اهانه له بل هو تطبيق القانون فقط ليس الا
دعنا قليلا من الاشاعات والمواقف الجانبية لفلان او ما فعله علان ، الثابت ان ال"برتيته" اللي كانت حوالين الريس كانت فاسدة ولم تكن تعرف معني كلمة قانون ، وهذا يستوجب سكب "ذنوباً من ماء " عليهم لتطهير نجاستهم علنا نتمتع ولو للحظات بمصر نظيفة قبل ان نموت
هل هذا امر صعب التحقيق يا جورو ؟ هل علينا ان نظل طوال حياتنا نتحدث عن اللوا فلان الدموي والظابط علان ذي النفوذ ورجل الاعمال خريان صاحب المليارات
نريد نتحدث عن سياسات واتجاهات فكرية وافعال تشريعية ، نريد مصر جمهورية للشعب وليس جمهورية موز
هل هو للدرجة دي امر صعب
هل يجب ان نتحدث بلغة العصر السابق الي الابد؟
الرد على: هيكل-محمود سعد-محمود وجدي..واشياء اخرى - Nowruz - 02-27-2011
نصيحتي يا جورو
إذا أردت أن تناقش موضوع مبارك بجدية فأقول لك أن الوقت الآن غير مناسب, وأي نقاش في ذلك سيتحول بالضرورة إلى مماحكة ..
وإن كنت تريد المماحكة بالفعل, فهذا شأنك ..
تحياتي
الرد على: هيكل-محمود سعد-محمود وجدي..واشياء اخرى - أحاه - 02-27-2011
يا خسارتك يا جورو فى " كلام المصاطب " و " حكايات ألف ليلة وليلة " ,....
كلام لا يرتقى حتى لمستوى المناقشة
الرد على: هيكل-محمود سعد-محمود وجدي..واشياء اخرى - K a M a L - 02-27-2011
لم أقرأ الموضوع بالكامل لكن أكثر شخص أستفزني في الأيام القليلة الماضية هو ابن المتناكة صبي العالمة اللي أسمه محمود سعد ده
أكبر منافق و أفاق في تاريخ الإعلام المصري .. من أكبر معرصين النظام السابق و الأن يدعي بطولات و مواقف زائفة أخرها عندما علم بأن أجره سيتقلص من 9 ملايين إلى 1.5 مليون قدم إستقالته بحجة أنه لا يقبل الإملاءات .. خخخخ يا اخي كسمك
RE: الرد على: هيكل-محمود سعد-محمود وجدي..واشياء اخرى - الحكيم الرائى - 02-27-2011
(02-27-2011, 07:23 PM)K a M a L كتب: لم أقرأ الموضوع بالكامل لكن أكثر شخص أستفزني في الأيام القليلة الماضية هو ابن المتناكة صبي العالمة اللي أسمه محمود سعد ده
أكبر منافق و أفاق في تاريخ الإعلام المصري .. من أكبر معرصين النظام السابق و الأن يدعي بطولات و مواقف زائفة أخرها عندما علم بأن أجره سيتقلص من 9 ملايين إلى 1.5 مليون قدم إستقالته بحجة أنه لا يقبل الإملاءات .. خخخخ يا اخي كسمك
محمود سعد ببساطة يقرأ أتجاه الريح جيدا وهو غير مستعد أن يستخدم لتلميع شخصية ولدت ميتة كأحمد شفيق,تدخل شفيق بالأمس فى قناة دريم تدخل مسئ جدا له كشخص وأهدر أى هيبة له كرئيس وزراء ويكشف بوضوح عن عبقرية شباب الثورة الذين يرفضون أن رجل بمثل هذه الضحالة والفقر والغباء السياسى يكون رئيسا لوزراء بلادهم.
RE: الرد على: هيكل-محمود سعد-محمود وجدي..واشياء اخرى - K a M a L - 02-27-2011
(02-27-2011, 08:09 PM)الحكيم الرائى كتب: محمود سعد ببساطة يقرأ أتجاه الريح جيدا وهو غير مستعد أن يستخدم لتلميع شخصية ولدت ميتة كأحمد شفيق,تدخل شفيق بالأمس فى قناة دريم تدخل مسئ جدا له كشخص وأهدر أى هيبة له كرئيس وزراء ويكشف بوضوح عن عبقرية شباب الثورة الذين يرفضون أن رجل بمثل هذه الضحالة والفقر والغباء السياسى يكون رئيسا لوزراء بلادهم.لا أتحدث عن هذا الموقف بالتحديد .. هذا الشخص حتى أيام النظام السابق كان يحاول إبداء بعض الشجاعة الزائفة بإنتقاد بعض الشخصيات و الوزراء الذين يسمح النظام بإنتقادهم لكنه لم يفكر يوماً في تجاوز الخطوط الحمراء أو حتى الإقتراب منها .. كان يخاف حتى من إنتقاد ضابط صغير في الداخلية و كان ينتقد بأسلوب تمثيلي رخيص ينافق الشعب و المسئولين الكبار في ذات الوقت
RE: الرد على: هيكل-محمود سعد-محمود وجدي..واشياء اخرى - الحكيم الرائى - 02-27-2011
(02-27-2011, 08:18 PM)K a M a L كتب:لا أظن أن محمود سعد هو المشكلة على أى حال فلم يتورط الرجال فى تشويه الثورة وبالفعل غامر بكل مستقبله المهنى وربما الأدبى والمعنوى لو فشلت الثورة لما أعلن تأييده لها.(02-27-2011, 08:09 PM)الحكيم الرائى كتب: محمود سعد ببساطة يقرأ أتجاه الريح جيدا وهو غير مستعد أن يستخدم لتلميع شخصية ولدت ميتة كأحمد شفيق,تدخل شفيق بالأمس فى قناة دريم تدخل مسئ جدا له كشخص وأهدر أى هيبة له كرئيس وزراء ويكشف بوضوح عن عبقرية شباب الثورة الذين يرفضون أن رجل بمثل هذه الضحالة والفقر والغباء السياسى يكون رئيسا لوزراء بلادهم.لا أتحدث عن هذا الموقف بالتحديد .. هذا الشخص حتى أيام النظام السابق كان يحاول إبداء بعض الشجاعة الزائفة بإنتقاد بعض الشخصيات و الوزراء الذين يسمح النظام بإنتقادهم لكنه لم يفكر يوماً في تجاوز الخطوط الحمراء أو حتى الإقتراب منها .. كان يخاف حتى من إنتقاد ضابط صغير في الداخلية و كان ينتقد بأسلوب تمثيلي رخيص ينافق الشعب و المسئولين الكبار في ذات الوقت