+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: كيف ترى مستقبل الحرية في العالم العربي ؟. (/showthread.php?tid=42688)
كيف ترى مستقبل الحرية في العالم العربي ؟. - بهجت - 04-07-2011
كيف ترى مستقبل الحرية في العالم العربي ؟.
هذا الموضوع مخصص لنكش الفكر من أغواره ، و الحفر عميقا في العقل و الضمير العربيين في محاولة لإستشراف المستقبل .
أسعى أن نفكر سويا في الإجابة على حزمة من الأسئلة التي تلح على العقل العربي المعاصر . وهذه مجموعة من النقاط الإسترشادية .
1- هل نحن أمام مرحلة جديدة كلية من التاريخ العربي ، أم أمام مجرد إنتفاضات سياسية و ثورات للجوعى سرعان ما تخبو ؟.
2- هل نحن نشهد بعثا جديدا للشعوب العربية أم صحوة الموت ما نرى ؟.
3- هل ستمتد الحالة الثورية لتشمل باقي الدول العربية .. سوريا و لبنان و العراق و السودان و الجزائر و المغرب ...؟.
4- هل يمكن أن تنتقل الحالة الثورية لشعوب الخليج العربي ؟.
5- هل ستؤدي الإنتفاضات العربية إلى بزوغ مشروع توحد عربي ، أو سوق عربية مشتركة ؟.
6- ماهو تأثير الإنتفاضات العربية على توازن القوى مع إسرائيل ؟ .
7- هل يمكن أن تفكر الدول العربية المتحررة في استرداد الثروات البترولية من قبائل الجزيرة العربية التي استولت عليها ، و تحويل عوائدها إلى الدول الغربية ، خاصة الولايات المتحدة ؟.
8- ما مستقبل العلاقات العربية الإيرانية في ضوء ثورات الحرية العربية ؟.
الموضوع متسع بلا حدود ، و ليس مطلوبا من أحد ان يجيب على كل التساؤلات ، بل يمكن لمن يشاء من الزملاء طرح ما يريد في إطار الموضوع الرئيس .
سأرحب بكل المداخلات مهما كانت بسيطة طالما حافظت على روح الزمالة .
فلنحاول ان نتغير .. لأنه لابد ان نتغير .
RE: كيف ترى مستقبل الحرية في العالم العربي ؟. - neutral - 04-07-2011
اقتباس:- هل نحن أمام مرحلة جديدة كلية من التاريخ العربي ، أم أمام مجرد إنتفاضات سياسية و ثورات للجوعى سرعان ما تخبو ؟.فى البداية أعتقدت أنها ثورة جياع على شاكلة أحداث 18&19 يناير لكن بالتدريج بدأت أكتشف أن الأمر مختلف وأعتقد أن المتغير الوحيد الذى ميز هذا الجيل عما سبقه من أجيال ومكنه من النجاح هو الإنترنت. هذا الجيل هو digital natives أما ماسبقه من أجيال حتى من يستعمل منهم النت فهم digital immigrants ومادام هناك نت فكل الأنظمة العربية فى خطر.
بشكل عام فبالرغم من كل الأحداث والمشاكل والإضطرابات التى حدثت بعد رحيل مبارك فالأمور تعتبر جيدة مقارنة بالسيناريو الكابوسى الذى كان يدور فى رأسى.
RE: كيف ترى مستقبل الحرية في العالم العربي ؟. - على نور الله - 04-07-2011
الاخ بهجت :
1. نحن أمام مرحلة جديدة كلية من التاريخ العربي , نحن امام جيل جديد اكثر ثقافة و اكثر اطلاعا و وعيا , و اكثر غضبا , نحن امام جيل عربى لا يؤمن بالاحزاب و لا الكلمات و لا الخطابات , و لذلك فحتى الاحزاب المعروفة فى الساحة تفاجات بالجيل الجديد و لم تصدق عيناها , جيل يريد ان يرى افعالا لا خطابات و شعارات .
2.نحن نشهد بعثا جديدا للشعوب العربية , و اقترح تسميتهم (العرب الجدد) .
3.بكل تاكيد ستمتد الحالة الثورية لتشمل باقي الدول العربية .. سوريا و لبنان و العراق و السودان و الجزائر و المغرب ..مسالة وقت فقط , و لكن السيناريو سيكون مختلفا من منطقة لاخرى , و بالتاكيد متشابه فى بعض الامور , و النتائج لن تكون متشابهة .
4.هل يمكن أن تنتقل الحالة الثورية لشعوب الخليج العربي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بكل تاكيد ستنتقل الى شعوب الخليج العربى , و لكنى لا انتظر تغيرات جذرية فى الخليج العربى بل ستكون هناك اصلاحات جذرية و اتوقع فى السعودية حصول انقسامات و انفصالات و ربما تدخلات دولية , و اتوقع ان تتحول الى منطقة صراع دولى بفضل غباء الحكومة السعودية .
5. هل ستؤدي الإنتفاضات العربية إلى بزوغ مشروع توحد عربي ، أو سوق عربية مشتركة ؟
اعتقد ستبزغ مشاريع توحد عربية , يعنى ستحدث تحالفات عربية جديدة و من المستبعد جدا بالنسبة لى و للاسف مشروع توحد عربى يضم الجميع , لانه كما اسلفت نتائج هذه الثورات ستكون مختلفة و افرازاتها مختلفة فى كل منطقة , استطيع التفاؤل بمشروع وحدة عربية كاملة لو افرزت هذه الثورات نفس النتائج و لكن للاسف اعتقد من المستحيل ان تكون الافرازات و النتائج واحدة فى كل الدول العربية و خصوصا ان الغرب الان بدء الاستعداد لركوب موجة هذه الثورات حتى لا يتكرر النموذج المصرى و التونسى و يصاب بالاضطراب نتيجة المفاجاة , اما الان فالغرب سيضع فى حساباته ثورات الشعوب و سيكون جاهزا لها , فهم اسرع فى اعادة تنظيم انفسهم و الاسرع فى تدارك الواقع و تقبله و العمل على اساسه و معطياته .
6. ماهو تأثير الإنتفاضات العربية على توازن القوى مع إسرائيل ؟
بكل تاكيد هذه الانتفاضات هى صفعة للمشاريع الصهيونية فى المنطقة و ورقة ضاغطة و داعمة لصالح المقاومة , على المستوى السياسى و العسكرى .
فمؤيدوا المقاومة فى الدول العربية صارت لهم كلمة مسموعة , و رايهم صار يحسب له حساب فى حكوماتهم و فى الدول الغربية ذات المصالح فى المنطقة , يعنى ارجو من الله ان يستمر زخم الثورة الشعبية حتى نرى اخيرا فى الوطن العربى مصطلح يتداوله الساسة العرب و هو (الراى العام العربى ), لا المصطلح الدارج سابقا و حتى الان و هو (الراى العام الامريكى ) و (الراى العام الاسرائيلى).
7.هل يمكن أن تفكر الدول العربية المتحررة في استرداد الثروات البترولية من قبائل الجزيرة العربية التي استولت عليها ، و تحويل عوائدها إلى الدول الغربية ، خاصة الولايات المتحدة ؟
يا اخى , اذا تحررت الدول العربية الثائرة فعلا من الفساد فدع الدول الخليج تفعل بثرواتها ما تشاء , و صدقنى لن تكون الدول العربية العريقة كمصر و سوريا و العراق و اليمن ساعة التحرير من الفساد بحاجة الى دولار واحد من دول الخليج , بل انها تستطيع ان تداينها اذا احتاجت دول الخليج .
ستتحسس الشعوب طريقها و تعرف مكامن ثرواتها و قدراتها الانتاجية و لن تحتاج لارسال ابنائها الى دول الخليج و لا استجدائها , الشعب و الانسان هو الثروة الحقيقية , و هذا الكلام ليس فلسفة و لا شعارات بل هو الواقع العملى , فالدول التى تعتمد فى تقدمها و غناها على العنصر البشرى اغنى من الدول التى تعتمد على المصادر الطبيعية كثروة .
8. ما مستقبل العلاقات العربية الإيرانية في ضوء ثورات الحرية العربية ؟.
مستقبل مشرق بكل تاكيد , لان استقلال الدول العربية عن الشيطان الاكبر سيجعلهم ينظرون الى ايران بشكل اكثر واقعية و هو انها حليف اقليمى فى المنطقة لابد من استيعابه و وضع قاعدة للتعامل المشترك الاخوى البناء دون تدخلات خارجية .
الرد على: كيف ترى مستقبل الحرية في العالم العربي ؟. - بهجت - 04-07-2011
مرحبا بالأخوة الأعزاء .
اسمحوا لي بألا أفسد هذه المداخلات الهامة بتعليقات تقليدية .
أتمنى أن يتعامل الجميع مع الشريط كشركاء متساوون .أو كفرسان " المائدة المستديرة" .
و سيقتصر دوري على المشاركة كغيري .
إنطباعي المبدئي ان نادي الفكر سيتغير كما تتغير المنطقة العربية ..
إلى مزيد من الحرية و قبول الآخر ،و أن يصبح الحوار المتكافئ وحده سيد الموقف .
RE: كيف ترى مستقبل الحرية في العالم العربي ؟. - أسامة مطر - 04-07-2011
للوهلة الأولى قد يعتقد البعض لأن هذا المقال المنقول لا علاقة له بالموضوع
الأم مدرسة إذا نقبتها ....
وعادت الأخوات المنقبات إلى سلك التعليم استجابة لمطالب بعض الأخوة الثوريين، وافتتحت، بسرعة فضائية، المزيد من المعاهد الشرعية النسوية، باعتبار أن (الأم مدرسة إذا نقّبتها ـ أعددت شعباً ليّن الأعناق) وها نحن نقترب أكثر من نظام حليفتينا الإسلاميتين تركيا وإيران، وبتنا قاب قوسين من تطبيق نظرية "حزب البعث العربي الإسلامي" التي بشرتُ بها عبر جريدة "تشرين" قبل سقوط بغداد بشهرين واستنكرها آنذاك أصحابنا البعثيين..فالسوريون اليوم، محافظون وثوريون، أشد تعصباً لسوريتهم من أي وقت مضى، وإذا استنفرت شوفينيتهم فسوف تجد أن لكل واحد من الـ22 مليون مواطن أفلاطوني (سوريته الفاضلة) التي لا تشبه سوريّة جاره، لهذا نقترح تقسيم سوريا إلى ثلاث ولايات تحكمها قوانين مختلفة: الأولى إسلامية وهابية، الثانية إسلامية معتدلة (العدالة والتنمية)، وثالثة علمانية، مع توصية بإنشاء منطقة معزولة بلا قوانين لأجل إخوتنا المثقفين تحت اسم (الولايات السورية المتحدة).
لقد فتح باب السياسة أمام السوريين من جديد فشغلتهم عن كل عملٍ آخر حتى بات البلد أشبه بمركزٍ للأبحاث والتحليلات السياسية متعدد الاتجاهات والانتماءات والمغنين والألحان، لنتذكر الرئيس القوتلي عندما سلم البلاد بقلب دامع إلى الرئيس ناصر وهو يعلم أنه لن يفلح بقيادة بلد فيه خمسة ملايين رئيس ( تعداد السوريين قبل الوحدة) وقد صدق ظن الرئيس القوتلي ..
- ملاحظة: مدراء الصف الثاني الذين يتم تداولهم كمرشحين للحكومة القادمة ليسوا فاشلين ، كما أنهم ليسوا ناجحين، وهم أقرب إلى حكومة تصريف الأعمال بدلا من كونها حكومة إنقاذ وطني .. سننتظر ونرى ..
حكمة اليوم: الراضي بفعل قوم كالداخل فيه معهم.
منقول
العنوان الأصلي : الولايات السورية المتحدة
http://www.aljaml.com/node/69523
RE: كيف ترى مستقبل الحرية في العالم العربي ؟. - بهجت - 04-07-2011
الزميل المحترم free-amine.
لم أفهم من البداية وجهة نظرك .
عموما دعنا لا نعتقد أن بعضنا خرفانا ، و إلا سيرى الخرفان الآخرين حميرآ ،وفي النهاية سنصبح جميعا حيوانات ،و هذا (العودة إلى المملكة الحيوانية) ليس الهدف من التحاور .. .
بالطبع مخاوفك لها أساس قوي ، بل هي ما يقلق الجميع و يحفزهم للتفكير . بالتالي هي مطلوبة الان بالتحديد .
نحن في معظمنا من انصار الدولة المدنية الحديثة ، لهذا نحن متخوفون من تكرار التجربة الجزائرية ، بل و ربما ما هو أخطر .. تجربة طالبانية . لهذا كنا نطالب بالتحاور مع النظم القائمة بهدف تطويرها ،و لكن النتائج كانت أكثر من محبطة . حتى أصبح البديل هو إما القبول بدولة رخوة فاسدة ، أو مغامرة الحرية مع ما يكتنفها من مخاطر . ما حدث في مصر تحديدا تجاوز مرحلة السيطرة ، فلم يكن التخلص من النظام كله بعمل ثوري مباشر مطروحا ، بل ولم يفكر فيه أحد . نعم كان معظم المثقفين مقتنعين بأنه لابد من تغيير النظام كله ،و لكن بشكل تدريجي مسيطر عليه . ما حدث ببساطة هي قفزة إلى الحرية و إلى المجهول معا .
ماهي البدائل المتاحة و الممكنة ، ماهي السيناريوهات المنتظرة ؟.
من أجل طرح مثل هذه الإستفسارات والإجابة عليها طورت الطبيعة عقولنا .
سيكون لي عودة . آمل ان تستحق الإنتظار .
RE: كيف ترى مستقبل الحرية في العالم العربي ؟. - thunder75 - 04-07-2011
أن تخرج جموع المصريين والسوريين والعرب في الشوارع هاتفين للحرية وأن تصبح الحرية في وعيهم قيمة وفضيلة أخلاقية تستحق الدفاع عنها والتضحية في سبيلها ، فهذا يدل على تحول كبير ومفصلي في العقل والتاريخ العربي لا ينبغي الاستهانة به والتقليل من أهميته ( إِنَّهَا لَإِحْدَى الْكُبَرْ ) وفق التعبير القرآني
لكن لا ينبغي أن ننسى بأن الثورة الآن هي من أجل الحرية السياسية ، هناك حريات أخرى لا تقل عن الحرية السياسية يجب أن تكون الثورات فيها ضد المجتمع نفسه وليس ضد السلطة وقد يستلزم تحقيقها أجيالا وقد لا تأتي دفعة واحدة مثل الحرية السياسية بل بالتدريج المهم أننا بدأنا المشوار ورحلة الألف ميل
الرد على: كيف ترى مستقبل الحرية في العالم العربي ؟. - الحكيم الرائى - 04-07-2011
كما قلت من قبل الأسلام فى شكله الحالى يشكل عقبة حقيقية نحو تطور مجتمعاتنا ويجعل فرص نجاتها ضئيلة للغاية ,ولايعيد أنتاج الا أشكال مرعبة فى الحكم والعلاقات الأجتماعية,واذا كتب لهذه الشعوب تعيسة الحظ النجاة فسيكون من خلال ثورة ديمقراطية علمانية تعيد صباغة المجتمعات على اسس حضارية راقية,وتخرس للابد الالسنة الفاشية خاصة الاسلامية منها,الأسلام لن يكون ابدا طريق نجاة لنا على العكس سيكون قبرنا جميعا وقبر من يأتون بعدنا,على بلاطة شوفوا لكم حل فى مشكلة الاسلام يا أما تعيدوا صياغته بشكل حضارى وانسانى او ابحثوا لأنفكسم عن أديان أخرى,فهذا الدين النكد بشكله الحالى هو موت الجميع المسلمين قبل غيرهم.
الرد على: كيف ترى مستقبل الحرية في العالم العربي ؟. - بهجت - 04-07-2011
الحكيم الرائي.
أعتقد أننا لم نعد بصدد قضية حضارية يناقشها مثقفون حول مدى عداء الدين الإسلامي للحضارة ، وهو ما يردده كثير من مرتادي النادي بلا توقف تقريبا ، أو مدى تخلف النموذج الوهابي الشائع ،و الذي أيضا لا أتوقف عن الحديث عنه . نحن بالفعل بصدد قضية سياسية ، ننطلق فيها من واقع لا يمكننا تغيره الآن بشكل جذري . أمية حقيقية تصل إلى 30% من السكان ، و أمية سياسية تصل إلى أكثر من 80% ، بالإضافة إلى أصولية دينية لا تخطئها عين . هذا هو الواقع الذي لابد أن نبدأ منه . لا يمكننا أن نقول للناس تخلصوا من الدين أولآ ، هذا ربما يكون طرحا فلسفيا و لكنه ليس سياسيا .
من الجانب العملي لا يوجد فارق يذكر بين موقفينا ، فكلا الموقفين يؤديان إلى نتيجة واحدة هي أن تمكين الأغلبية المؤمنة سيكون كارثة ، بل ربما كارثة لا يمكن إصلاحها أبدآ . حسنا وهل الديمقراطية هي شيء آخر غير تمكين الأغلبية و ليس الحكم على معتقداتها ؟ .
منذ الأيام الأولى للثورة أدركت أننا في مواجهة لحظة الحقيقة ،و ان الحديث حول القيم و الأفكار الثقافية العليا أصبح ترفآ . إما أن ننعزل نهائيا و نتقوقع في نادي الفكر ، أو أن ننزل إلى المحيط الهادر معرضين أنفسنا ليس فقط للبلل بل للغرق أيضا . لم يعد ممكنا عزل الإسلاميين ، أو حتى تحجيم نفوذهم . الحرية ليست فقط أن نتحرر من قبضة الطاغية ، بل أن يتحرر عتاة السلفيين و التكفيريين أيضا . كان حسني مبارك يضع كل منا في قفص منفرد ،و لكننا الآن نلتقي مباشرة في ميدان صغير يسمى ميدان التحرير .
لقد مضى وقت الهتاف المشترك و الان هم يقطعون الأذن اليمنى ،و يحرقون الكنائس و ينسفون الأضرحة . من يريد أن يبقى طرفا في حوار عام عليه أن " يلعب " بنفس القواعد المتاحة ، فلم يعد ممكنا أن نفرض قواعدآ جديدة ،و نلغي المعتقدات الدينية التي لا تروقنا ، حتى العالم الإفتراضي لن يقبل ذلك للأسف .
مشكلتنا مع الطغاة مثل حسني مبارك و بشار الأسد و معمر القافي معقدة ، أن تبقي عليهم فساد مطلق ،و أن تتخلص منهم مغامرة قد تكون مدمرة . الآن لم يعد أمامنا مثل هذا الخيار المربك لحسن الحظ ، لقد مضى مبارك إلى حيث لا رجعة . و علينا أن نبحث عن إجابات لأسئلة قد لا تكون لها إجابات الآن ،وربما حتى في المستقبل القريب على الأقل .و لكن لا يمكننا التوقف عن المحاولة و التفكير .. و الأمل .. فاليأس جريمة كبرى .
تحياتي .
RE: الرد على: كيف ترى مستقبل الحرية في العالم العربي ؟. - thunder75 - 04-07-2011
(04-07-2011, 03:07 PM)الحكيم الرائى كتب: كما قلت من قبل الأسلام فى شكله الحالى يشكل عقبة حقيقية نحو تطور مجتمعاتنا ويجعل فرص نجاتها ضئيلة للغاية ,ولايعيد أنتاج الا أشكال مرعبة فى الحكم والعلاقات الأجتماعية,واذا كتب لهذه الشعوب تعيسة الحظ النجاة فسيكون من خلال ثورة ديمقراطية علمانية تعيد صباغة المجتمعات على اسس حضارية راقية,وتخرس للابد الالسنة الفاشية خاصة الاسلامية منها,الأسلام لن يكون ابدا طريق نجاة لنا على العكس سيكون قبرنا جميعا وقبر من يأتون بعدنا,على بلاطة شوفوا لكم حل فى مشكلة الاسلام يا أما تعيدوا صياغته بشكل حضارى وانسانى او ابحثوا لأنفكسم عن أديان أخرى,فهذا الدين النكد بشكله الحالى هو موت الجميع المسلمين قبل غيرهم.
في سوازيلاند وزيمبابوي وموزمبيق وليبيريا ورواندا متوسط عمر الانسان هو في بدايات او منتصف الاربعينات هل للإسلام علاقة بذلك يا ترى
ولماذا لم يمنع الاسلام ماليزيا وتركيا من التطور وبناء نهضات اقتصادية ونماذج حضارية متقدمة إذن ولماذا لم تتقدم بلدان لم يدخلها الاسلام مثل ناميبيا وزيمبابوي وبتسوانا وكوستاريكا وبوليفيا ونيكيارغوا وسريلانكا وهندوراس ونيبال وكمبوديا وبورما وباراغوي
هل تحب ان احدثك عن اثر الاسلام في اخلاقيات الشعوب ، هل أن تعرف ان الدول الافريقية العربية الاسلامية (التي تفهم وتقرأ النصوص الدينية الاسلامية) تكون شعوبها مسالمة ونسبة الامن فيها أكثر من الدول الافريقية الغير عربية واسلامية هل تستطيع ان تقارن الامن وطيبة المجتمع السوداني والموريتاني والنوبيين بمصر بحالة انعدام الامن والنهب والهمجية وشيوع القتل في انغولا وجنوب افريقيا وبلدان امريكا اللاتينية عموما ، في قرى السودان يخرج الناس في رمضان للشوارع بحثا عن ضيوف يفطرونهم ويستضيفونهم أما بأنغولا فقد أخبرني تاجر فلسطيني استورد شحنة كوكا كولا هناك أن الشاحنة تعرضت لحادث وهجم الناس عليها ثم تفرق الناس عندما وصلت دورية شرطة ودورية جيش ليس لحماية الشحنة من النهب ولكن خوفا لأن الشرطة والجيش تعاركوا للإستيلاء على الشحنة وفشلوا في تقسيمها ونشبت معركة بالرصاص لأن كل واحد فيهم أرادها لنفسه.
تفضل إليك أعلى نسبة جرائم قتل بالعالم بالنسبة لعدد السكان لأول 25 دول بالعالم وأخبرني كم بلد مسلم واحد وجدت بينها
1. Colombia
2. South Africa
3. Jamaica
4. Venezuela
5. Russia
6. Mexico
7. Estonia
8. Latvia
9. Lithuania
10. Belarus
11. Ukraine
12. Papua New Guinea
13. Kyrgyzstan
14. Thailand
15. Moldova
16. Zimbabwe
17. Seychelles
18. Zambia
19. Costa Rica
20. Poland
21. Georgia
22. Uruguay
23. Bulgaria
24. United States
25. Armenia
2. South Africa
3. Jamaica
4. Venezuela
5. Russia
6. Mexico
7. Estonia
8. Latvia
9. Lithuania
10. Belarus
11. Ukraine
12. Papua New Guinea
13. Kyrgyzstan
14. Thailand
15. Moldova
16. Zimbabwe
17. Seychelles
18. Zambia
19. Costa Rica
20. Poland
21. Georgia
22. Uruguay
23. Bulgaria
24. United States
25. Armenia