+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حل معضلة بين الصلب والترائب (/showthread.php?tid=43199)
حل معضلة بين الصلب والترائب - د.غدير الركابي - 05-08-2011
الإعجاز العلمي في آيات نشأة الإنسان
السلام عليكم إخوتي وأخواتي الباحثين عن الحقيقة ورحمة الله وبركاته.....
هل لديكم أية معلومات عن منشأ خلق الإنسان؟
هل تملكون المعلومات الطبية التي تصف تكون النطف والمني؟
وهل تتطابق آيات القرآن الكريم مع حقائق العلم الحديث؟
أتمنى أن تخوضوا معي رحلتي في البحث عن هذه الحقيقة......
أولا:سأورد لكم الآيات القرآنية التي تتحدث عن هذا الموضوع:
الطارق الآية"5-6-7"((فلينظر الانسان مما خلق ,خلق من ماء دافق, يخرج من بين الصلب والترائب
﴿وَإِذْ أَخَذَ رَبّكَ مِن بَنِيَ آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرّيّتَهُمْ﴾الأعراف الآية"7"
النساء الآية"23"(حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ حَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ)
1-في هذه الآيات نجد أن القرآن يخبرنا بأن أصل خلق الإنسان هو من ماء يخرج من بين الصلب-وهو الظهر كما تظهر الآية الثانية- ومن بين الترائب...فهل هذا الإخبار يتوافق مع المعطيات العلمية؟؟؟؟
2-وهنا مما لاشك فيه أن الخلق من الصلب هو بالمعنى الحرفي لا بالمعنى المجازي كأن يقول أحدنا بأن المقصود هو أن الأبناء هم امتداد ذرية الآباء, أو أن الصلب هو كناية عن السند والدعم لأننا نجد في الآية الثالثة أن هناك تمييزا بين أبنائنا الذين هم من أصلابنا-أي أبناؤنا البيولوجيون-وبين أبنائنا الذين لم يولدوا من أصلابنا-كأبناؤنا المتبنون-من الناحية التشريعية في الدين الإسلامي حيث يحرم زواج الأب من زوجة ابنه البيولوجي في حال طلاقها ولاينطبق الأمر على زوجة ابنه المتبنى
ثانيا:سأقوم بتلخيص تكوين النطف والمني عند الذكر البالغ:
تقع الخصيتان في كيس الصّفن ، الذي يتدلى خارج الجسم حيث تكون درجة الحرارة أكثر ملائمةً لإنتاج نطاف فعالة.
وتتحمل الخصيتان مسؤولية إنتاج النطاف وتحرير الهرمون الذكري" التستوستيرون "Testosterone
يتحكم التستوستيرون بظهور الخصائص الجنسية الثانوية عند الذكر في مرحلة البلوغ، كجهارة الصوت وشعر الوجه والتغيرات التي تطرأ على القضيب والخصيتين وإنتاج النطاف.
بعد وصول الفتى إلى مرحلة البلوغ، تبدأ خصيتاه بإنتاج النطاف بمعدل 125مليون نطفة كل يوم تقريباً.
تتجمع هذه النطاف في الخصيتين ثم تنتقل إلى شبكة أنبوبية ملتفة تدعى البربخ ، حيث تنضج.
يصب البربخ في الأسهر ومن هناك في القناتين الدافقتين
وخلال الجماع، تتقلص هاتان القناتان وتقذفان السائل المنوي عبر الإحليل بواسطة عملية تسمى القذف.
تُنقل النطاف في سائل تفرزه الحويصلات المنوية وغدة البروستات، وهذا السائل الذي يُعرف بالمني ، غني بالمواد المغذية ويؤمن وسطاً فعالاً يساعد النطاف في البقاء على قيد الحياة بعد القذف.
تبقى النطاف نحو عشرين دقيقة دون حراك في مادة لزجة شبيهة بالهلام، بعد ذلك يصبح المني سائلاً، وتسبح فيه النطاف باتجاه هدفها النهائي-البيضة الأنثوية- حيث يحدث الإخصاب.
الخلاصة:نجد أن مسيرة المني عند الذكر البالغ بما يحويه من نطف مسؤولة عن تشكيل البيضة الملقحة التي هي أصل الإنسان لا علاقة لها أبدا بالظهر....فكيف يصف القرآن أن أصل الماء الدافق يكون بين الظهر والترائب؟؟؟؟؟
ثالثا:ماهي الترائب؟؟؟؟؟؟
الترائب هي جمع (تريبة)فما هي التريبة؟؟ولماذا ذكر" الصلب" مفردا و"الترائب" جمعا؟؟؟وماعلاقة الترائب بخلق الإنسان؟؟؟
سأورد لكم معنى"تريبة/ترائب"في معاجم اللغة العربية على اعتبار أن القرآن قد نزل بلغة العرب
معجم الأسماء العربية :
ترائب
نوعه : مؤنث ...جمع تريبة :موضع القلادة.
وفي حكم التنزيل:
يخرج من بين الصلب والترائب
في الصحاح :
والتربية: واحدة الترائب، وهي عظام الصدر؛ ما بين الترقوة والثندوة
وفى معلقة امرؤ القيس
مهفهفة بيضاء غير مفاضة ترائبها مصقولة كالسجنجل
الترائب: موضع القلادة من صدر المرأة
الترائب: الصدر
.موقع مجمع اللغة العربيةكلمة البحث هى : ترائب
المكان: معجم مصطلحات القرآن
التَّرائِبِ عظام الصدر ( خُلِقَ مِنْ مَاءٍ دَافِقٍ يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ)
أحد المعاجم العربية الأخرى في موقع قاموس صخر
تَرَائِبُ - جمع تَرِيبَة
عِظَامُ الصَّدْرِ
الخلاصة:الترائب وردت بصيغة الجمع لأنها تعبر عن عظام الصدر-وهو المعنى الأكثر اتفاقا عليه في معاجم اللغة-وعظام الصدر أي الأضلاع هي مكونات موجودة بشكل غير مفرد في جسم الإنسان
النتيجة:القرآن يصر على أن أصل المني وتشكل النطف يحدث في مكان يقع بين صلب الرجل-أي ظهره أو عموده الفقري- وبين عظام صدره فكيف يكون ذلك؟؟؟؟لا بل إن الآية "وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم"تصرّ على أن أصل الإنسان يكمن في خلايا لها علاقة وثيقة بالظهر!!!!
الجواب يأتيكم بهذه المعلومات الهامة التي أثبتها علم الأجنة:
تقع بداية الغدة التناسلية مع الكلية في الجنسين
بين بدايات العمود الفقري والضلوع في الجنين
تكون الغدد التناسلية :
الخصية هي عضو إنتاج الذرية في الذكر,وفي الأنثى المبيض,ومهمتها هي إنتاج الهرمونات الجنسية وخلايا الإنجاب التي يختزل في كل منها عدد الفتائل الوراثية خلال الانقسام الاختزالي إلى النصف, وينشآن مع الكلية والغدة الجار-كلوية"الغدة الكظرية" خلال الحياة الجنينية في فترة تكون الأعضاء مما يسمى" الحدبة البولية-التناسلية" وهي بروز في تجويف البطن يمتد من الظهر ويتكون من ثلاثة مناطق؛ في الأمامية تنشأ الغدة الجار-كلوية, وفي الخلفية تنشأ الكلية, وفي الوسطى تنشأ الغدة التناسلية, ولذا تسمى الحدبة التناسلية.
ويبدأ ظهور الغدة التناسلية في الأسبوع الخامس من عمر الجنين ويبدأ تمايزها إلى خصية أو مبيض وتفرز الهورمونات الجنسية في الأسبوع السابع, وتستمد الأصول الخلوية للغدة التناسلية في كل جانب من مصدريين أساسيين:
1-الخلايا التناسلية الأولية: وتنشأ في جدار كيس المح قرب الطرف الخلفي للجنين ثم تهاجر خلال المنطقة الظهرية نحو الحدبة التناسلية وهي التي تتطور لاحقا إلى خلايا منتجة لخلايا الإنجاب
2- بقية العناصر وتستمد من الطبقة الجنينية الوسطى
وتجتمع الأصول الخلوية في الظهر في الحدبة التناسلية لتخرج وتنفصل في كل جانب مع الغدة التناسلية بين موضع بداية تكون العمود الفقري وبداية تكون الضلوع ثم يتميز الجنس وتهاجر الخصية نحو كيس الصفن والمبيض نحو بوق قناة الرحم ولذا تظل الأوعية الدموية واللمفاوية والأعصاب سواء للخصية أو المبيض في الشخص البالغ مرتبطة بالمنشأ في منطقة الكلية
لفهم الموضوع أكثر يمكن مراجعة الرابط التالي حيث تتوفر أفلام ومقاطع توضح هجرة الخلايا عبرالظهر http://embryology.med.unsw.edu.au/Movies/genital/germcell.htm
النهاية حيث الهداية:
تبين أن الله العلي القدير الذي خلقنا فأحسن خلقنا قد ذكر لنا قصة نشأتنا وإعجازه البليغ في تكويننا ...ذكر لنا تفاصيل دقيقة تتعلق بالأسابيع الأولى من حياة الجنين قبل تمايزه إلى ذكر أو أنثى ...أنزلها على قلب رجل أمّيّ لا يجيد القراءة ولا الكتابة يدعى "محمد بن عبد الله" صلوات الله وسلامه عليه وعلى آل بيته...محمد الذي عاش في القرن السابع الميلادي حيث لا مخابر ولا تجارب ولا مكبرات مجهرية ولا علم أجنة قد بلّغنا رسالة ربه بصدق بأننا خلقنا من خلايا جنينية هاجرت عبر الظهر إلى الغدة التناسلية مابين الظهر والأضلاع فتمت كلمة ربنا صدقا وعدلا.....
هدية:
يتعجب البروفيسور" كيث مور"
(رئيس قسم التشريح وعلم الأجنة بجامعة تورنتو في كندا) في كتابه "تخلق الجنين البشري" من وفرة وتآزر الحقائق العلمية المتعلقة بخلق الجنين في القرآن, فيقول: "لم تُضَف في العصور الوسطى معلومات ذات قيمة في مجال تخلق الجنين, ومع ذلك قد سجل القرآن في القرن السابع وهو الكتاب المقدس عند المسلمين أن الجنين البشري يتخلق من أخلاط تركيبية من الذكر والأنثى, مع بيان تخلق الجنين في أطوار ابتداءً مما يماثل في التركيب قطيرة أو نطفة تنغرس وتنمو في الرحم كالبذرة.. ومع وصف الجنين في أول مرحلة بما يماثل العلقة التي تعيش على مص
دماء الغير ثم مما يماثل كتلة ممضوغة بما فيها من علامات أسنان وانبعاجات وهو ما يتفق تماما مع تطور الأعضاء في تلك المرحلة بالفعل"
للأمانة العلمية والدينية:
إن الكتاب المقدس يذكر نفس المفردة القرآنية "الصُلب"كما في:
وقال (الله) ليعقوب:"ملوك سيخرجون من صلبك"(تكوين35:11)
ويقول لداود:"ابنك الخارج من صلبك هو يبني البيت لاسمي"(ملوك8:19)
هذا وإن دلّ على شيء فيدل على توحيد الخالق الذي بعث الرسل جميعا بهديه ووحيه "وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدّقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه"(المائدة:48)
ملاحظة هامة:
أصل البحث عن الموضوع كانت نتيجة قراءة قصة الإمام جعفر الصادق- حفيد رسول الله(ص)وهو الإمام السادس من أئمة أهل البيت عليهم السلام- مع الطبيب الهندي في مجلس المنصور حيث ذكر الإمام قصة تشكل المني من الظهر وعلاقته بالكلية –وهو أمر توضح جيدا لنا من تجاور الكلية مع أصل الخلايا الإنجابية,وعلاقة الأعصاب والأوعية المغذية للمناسل مع منطقة الكلية-وهو مايعتبر إعجازا علميا صاعقا فكيف لشخص عاش في القرن الأول الهجري أن يعلم العلاقة الجنينية بين خلايا الإخصاب وبين الخلايا الكلوية !! لا أخفيكم أن هناك بعض التفاصيل تحتاج إلى بحث معمّقٍ أكثر ولكن المهم في الموضوع أن الثقل الأصغر قد فهمني الثقل الأكبر كما في حديث الثقلين « قال رسول الله ـ صلّى الله عليه [ وآله ] وسلّم ـ إني تارك فيكم ما إنْ تمسّكتم به لنْ تضلّوا بعدي ، أحدهما أعظم من الآخر : كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ، ولن يتفرّقا حتى يردا عليَّ الحوض ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما »أخرجه الترمذي بإسناده عن زيد بن أرقم(صحيح الترمذي15/621)
"وقالوا الحمد لله الذي هدانا لهذا وماكنا لنهتدي لولا أن هدانا الله لقد جاءت رسل ربنا بالحق"(الأعراف:43)
في النهاية سأضع لكم روبط جميع النقاشات التي اطلعت عليها لتستزيدوا منها:
يخرج من بين الصلب والترائب للعضو سائل الرب في نادي الفكر
معلومات علمية مفصلة عن تطور الإنسان
قصة الإمام الصادق مع الطبيب الهندي
بحث وتنسيق
د.غدير صالح الركابي
تم الوصول للحقيقة بمعونة
الله تعالى شأنه
وحجته على خلقه إمام زماننا المهدي المنتظر
والله من وراء القصد
الرد على: حل معضلة بين الصلب والترائب - د.غدير الركابي - 05-08-2011
طبعا أود بداية أن أشكر الأخ"سائل الرب"على مشاركته التي كانت حافزا لي للبحث والتمحيص...وهناك الكثير من المعلومات الواردة في مشاركتي هي مقتبسة من مشاركته وله جزيل الشكر...
لا أعلم لماذا لم تظهر الصور المرفقة ولكن على كل تستطيعون البحث عن صور تتعلق بالحدبة البولية التناسليةurogenital ridge وكذلك بهجرة الخلايا الإنتاشية البدئيةprimordial germ cells migration
طبعا الرابط الذي وضعته يحوي افلام فيديو رائعة توضح هذه الهجرة ومرورها بظهر الجنين مع الشرح لمن يجيد اللغة الانكليزية
الرد على: حل معضلة بين الصلب والترائب - الجوكر - 05-08-2011
بلا بلا بلا .... تراهات لا نهاية لها و كل يوم بشكل جديد .... جملة الصلب و الترائب حولتها بقدر قادر لبحث علمي تريد به منافشة جهابذة هارفورد .....
هذا ولله المستعان
RE: حل معضلة بين الصلب والترائب - فكرعميق - 05-08-2011
جزاك الله خيرا د. غدير حقا إنها معلومات قيمة ومن يرد معرفة المزيد مما قاله كيث مور عن القرآن والنبي فهذا رابط لحديث له بالصوت والصورة
http://www.youtube.com/watch?v=PNbbSLS-zTw
لكن هناك ملحوظة صغيرة وهي خطأ في آية سورة النساء فالآية تقول " وحلائل أبنائكم الذين من أصلابكم "
RE: حل معضلة بين الصلب والترائب - د.غدير الركابي - 05-09-2011
نعم أعتذر عن الخطأ ..الآية كما قلت أخي الكريم...سأصححها إن شاء الله
RE: حل معضلة بين الصلب والترائب - د.غدير الركابي - 05-09-2011
اقتباس:جملة الصلب و الترائب حولتها بقدر قادر لبحث علمي تريد به منافشة جهابذة هارفوردأخي الكريم من قال لك أني أريد أن أنافس أحدا أو أن أنشر بحثا علميا؟؟؟طبعا ماكتبته لايرقى لمستوى البحث العلمي المتكامل والذي تتوافر فيه جميع شروط البحث ولكنه لبنة أساسية لهكذا فكرة...كل ما حاولته في هذه السطور أن أرد على تساؤل قض مضجعي وبحثت عنه بإخلاص ووفقني الله لإيجاد إجابة شافية وافية مثبتة بالأدلة والبراهين ...حتى أني تعمدت في نشري لهذه السطور ألا أذكر المصطلحات باللغة الانكليزية لتيسير الأمر على غير المختصين في الطب وعلومه....
طبعا لا أعلم ماسبب تشكيكك في الموضوع !!!رغم أني طالبة طب في السنة السادسة سأتخرج بعد شهرين بإذنه تعالى وكل ماذكرته يتوافق مع معلومات علم الجنينembryology التي درستها في السنة الأولى والثانية...ويمكنك مراجعة جميع المراجع الأجنبية وتتأكد....
أخيرا إن كنت معتزا بجهابذة هارفرد-وأنا أعتز بهم وبكل طالب علم-فأريد أن أخبرك بسرهم ...هم فقط أشخاص لم يقيدوا عقولهم...وأطلقوا العنان لفكرهم للتساؤل الدؤوب والبحث المستمر وهذا ما فعلته أنا فلا أعلم سبب امتعاضك...شكرا لمرورك...
RE: حل معضلة بين الصلب والترائب - د.غدير الركابي - 05-09-2011
فقط للتوضيح الآية (23)من سورة النساء تبدأب "حرمت عليكم....."ثم تذكر"و حلائل أبنائكم الذين من اصلابكم" فالخطأ الذي وقع هو من باب عدم توضيح الدمج ....أعتذر جدا
الرد على: حل معضلة بين الصلب والترائب - الجوكر - 05-09-2011
لا سيدتي أنت لم تفهميني و أرجوك أن لا تخبريني بعد قليل أن طلاب هارفورد يسلمون بالمئات و أن جامعة كامبريدج حولت إحدى قاعاتها لمسجد
موضوعك أو بحثك أو مهما كان أسمه مقتصر على وجهة نظر لغوية فردية إسلامية حيث تأتون بأية بها كلمة او أثنين و تحملونها مجلدات من العلم الغربي الكافر ... يعني لو كان ربك موجود و قرأنه صحيح لما كشف عن هذا السبق العلمي بكلمتين و ترك شرف التفاصيل للكفار .... يعني أنا لا أفهم ما هي نهاية هذا التجلي على العلم و عقول البسطاء و أنا على إيمان أن الغرب لم يكن ليتجاهل القرأن لو كان وجد به شئ غير التراهات ...
بإختصار كتاب عمره 1400 سنة من الدم و الجهل و لم ينهض بأتباعه فإلى ماذا تريدون الوصول ؟؟؟
هذا والله المستعان
RE: حل معضلة بين الصلب والترائب - غسان الغسان - 05-09-2011
(05-08-2011, 12:57 PM)د.غدير الركابي كتب: الإعجاز العلمي في آيات نشأة الإنسان
اعجاز علمي ؟!
هل امن احد ايام محمد بهذا الاعجاز العلمي الذي لم يظهر الا الان ؟!
الا تعلم ان العرب كانوا يستهزئون بمحمد وبقرانه بشهادة القران نفسه ؟!
الم يكن بمقدور محمد الجامهم باثبات الاعجاز في قرانه والذي فضلوا يتحدوه ليلا نهارا بان ياتي باي معجزة او اية يثبت فيها نبؤته فاعلن لهم عجزة عن القيام باي معجزة او الاتيان باي اية بايات واضحة وصريحة في القران ؟!
يا اخي حتى القران الذي تقولون انه معجزة الان محمد لم يلجم به متحديه ليسكتهم دليل ان حتى القران ليس معجز ولا مبهر فارجوكم كفوا عن اختراع الاعجازات الوهمية هذه !
ايام محمد كان ينشر دينه بحد السيف بعد ان عجز ان يثبت نبؤتة واليوم بوجود القانون لا تجرأؤن على القيام بما كان يقوم به محمد فقلتم نخترع اعجازات قرانية عن طريق لوي اعناق النصوص ورفض تفاسير محمد وصحابته وتابعيه لانها لا تسير على هواكم !
اقتباس:أولا:سأورد لكم الآيات القرآنية التي تتحدث عن هذا الموضوع:
الطارق الآية"5-6-7"((فلينظر الانسان مما خلق ,خلق من ماء دافق, يخرج من بين الصلب والترائب
﴿وَإِذْ أَخَذَ رَبّكَ مِن بَنِيَ آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرّيّتَهُمْ﴾الأعراف الآية"7"
النساء الآية"23"(حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ حَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ)
اين تفسير رسولك للايه وهو الذي لا ينطق عن الهوى وهو المفوض من ربه لتبيان ايات قرانه وتفاسيره ؟!
اين تفاسير الصحابه الذين عاصروا رسولك وسمعوا منه شخصيا ؟!
اين تفاسير التابعين المدقيين عن الصحابه ؟!
ام انهم كانوا جهله لهذا لا تعترفون بها وتريدون تأليف تفاسير للقران لكي تتناسب مع علوم العصر الحديث الغير ثابت وتقوموا بتعديل التفاسير ان طرق اي تعديل في العلوم لتعودوا وتناسبوها مع القران ؟!
عزيزي الدكتور انت غير مقتنع بدينك لهذا تلجأ الى وهم الاعجاز العلمي ..
فالبشر لا يدخلون في الدين لمجرد ادعاء بوجود اعجاز وانما يدخلون في الدين من خلال تعاليمة وما يدعو اليه وما يقدر ان يقدمة لحياة الناس وخلاصهم .
RE: حل معضلة بين الصلب والترائب - husam_kbn - 05-09-2011
أعتذر على التدخل لكن شدّني الحوار القائم
(05-09-2011, 03:27 PM)الجوكر كتب: لا سيدتي أنت لم تفهميني و أرجوك أن لا تخبريني بعد قليل أن طلاب هارفورد يسلمون بالمئات و أن جامعة كامبريدج حولت إحدى قاعاتها لمسجد
موضوعك أو بحثك أو مهما كان أسمه مقتصر على وجهة نظر لغوية فردية إسلامية حيث تأتون بأية بها كلمة او أثنين و تحملونها مجلدات من العلم الغربي الكافر ... يعني لو كان ربك موجود و قرأنه صحيح لما كشف عن هذا السبق العلمي بكلمتين و ترك شرف التفاصيل للكفار .... يعني أنا لا أفهم ما هي نهاية هذا التجلي على العلم و عقول البسطاء و أنا على إيمان أن الغرب لم يكن ليتجاهل القرأن لو كان وجد به شئ غير التراهات ...
بإختصار كتاب عمره 1400 سنة من الدم و الجهل و لم ينهض بأتباعه فإلى ماذا تريدون الوصول ؟؟؟
هذا والله المستعان
أتمنى منك أن تُظهر لنا ما يقال و يدرس بجامعات هادرفرد و يال و كامبريدج و غيرها .. مما يناقض ما قيل هنا .. لا أن تتشدق بالكلام فحسب .. فأتي لنا بدليلك لو تكرمت .. فنحن قرأنا كتب تلك الجامعات و نعرف ما يقال هناك ..!!
أما لماذا هم لم يسلموا .. فببساطة العلم الذي نملكه نحن أو هم هو نفسه .. لكن ببساطة هم لا يمكلون القرآن ليقارنوا ما وجدوا بما كتب به .. مع أنني على ثقة بأن من من يقارن منهم كلاماً علمياً مثل هذا أو غيره مع القرآن لرأيتهم أسلموا - و على فكرة هناك الكثير قد فعلوا فعلاً - .. أما نحن فببساطة نملك علمهم و نقارنه مع ما وجدناه في القرآن فنجد تطابق لا مثيل له .. يزيدنا ثقة و إيمان
على كلٍ أشكرك فأنت بطريقة أو بأخرى .. أكّدت على إعجاز القرآن .. فكما شاهدت .. لن تستطيع حل بعض معجازاته ولو حتى كانو كلمتين إلا ببحث علمي واسع وشامل ..
إذا كنت تعتقد بأن هذا البحث هو من باب الزيف أو من باب تجميل للقرآن فأطلب منك أن تشرح لي ما تعنيه هذه الجملة و اعتبرها من خارج القرآن ..
"فلينظر الانسان مما خلق ,خلق من ماء دافق, يخرج من بين الصلب والترائب"
أنا أطلب منك كلام علمي يدركه عقلي و يدركه العلم الطبي الموجود في العالم .. سواء كان من هارفرد أو منك شخصياً .. المهم أريد كلام علمي يقنعني ..
لكن بالمقابل إذا لم تكن أهلاً لذلك .. فمن المعيب أن يدخل شخص بين مجموعة من العلماء أو لنقول طلاب العلم .. و هو جاهل بما يتحدثون .. و يبدأ بالتنظير ضمن علمهم الذي يجهله هو يُمنةً و يسرى
(05-09-2011, 08:50 PM)غسان الغسان كتب:(05-08-2011, 12:57 PM)د.غدير الركابي كتب: الإعجاز العلمي في آيات نشأة الإنسان
اعجاز علمي ؟!
هل امن احد ايام محمد بهذا الاعجاز العلمي الذي لم يظهر الا الان ؟!
الا تعلم ان العرب كانوا يستهزئون بمحمد وبقرانه بشهادة القران نفسه ؟!
الم يكن بمقدور محمد الجامهم باثبات الاعجاز في قرانه والذي فضلوا يتحدوه ليلا نهارا بان ياتي باي معجزة او اية يثبت فيها نبؤته فاعلن لهم عجزة عن القيام باي معجزة او الاتيان باي اية بايات واضحة وصريحة في القران ؟!
يا اخي حتى القران الذي تقولون انه معجزة الان محمد لم يلجم به متحديه ليسكتهم دليل ان حتى القران ليس معجز ولا مبهر فارجوكم كفوا عن اختراع الاعجازات الوهمية هذه !
ايام محمد كان ينشر دينه بحد السيف بعد ان عجز ان يثبت نبؤتة واليوم بوجود القانون لا تجرأؤن على القيام بما كان يقوم به محمد فقلتم نخترع اعجازات قرانية عن طريق لوي اعناق النصوص ورفض تفاسير محمد وصحابته وتابعيه لانها لا تسير على هواكم !
اقتباس:أولا:سأورد لكم الآيات القرآنية التي تتحدث عن هذا الموضوع:
الطارق الآية"5-6-7"((فلينظر الانسان مما خلق ,خلق من ماء دافق, يخرج من بين الصلب والترائب
﴿وَإِذْ أَخَذَ رَبّكَ مِن بَنِيَ آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرّيّتَهُمْ﴾الأعراف الآية"7"
النساء الآية"23"(حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ حَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ)
اين تفسير رسولك للايه وهو الذي لا ينطق عن الهوى وهو المفوض من ربه لتبيان ايات قرانه وتفاسيره ؟!
اين تفاسير الصحابه الذين عاصروا رسولك وسمعوا منه شخصيا ؟!
اين تفاسير التابعين المدقيين عن الصحابه ؟!
ام انهم كانوا جهله لهذا لا تعترفون بها وتريدون تأليف تفاسير للقران لكي تتناسب مع علوم العصر الحديث الغير ثابت وتقوموا بتعديل التفاسير ان طرق اي تعديل في العلوم لتعودوا وتناسبوها مع القران ؟!
عزيزي الدكتور انت غير مقتنع بدينك لهذا تلجأ الى وهم الاعجاز العلمي ..
فالبشر لا يدخلون في الدين لمجرد ادعاء بوجود اعجاز وانما يدخلون في الدين من خلال تعاليمة وما يدعو اليه وما يقدر ان يقدمة لحياة الناس وخلاصهم .
سأجيبك على أسألتك ..
من إعجازالقرآن أنه يصلح لكل زمان ..
لذلك ... تخيل معي أيام الجاهلية .. و أيام بدء الإسلام .. و تخيل معي الناس هناك ..
بماذا كانوا يفكرون ..؟ و كيف كانوا يعيشون ..؟؟ لك أن تتخيل أن لو تفسيراً مثل هذا الذي ذكر بالأعلى عن نشأة الإنسان و علم الجنين .. قلته لأناس .. في ذلك الوقت لا يعلمون عما تتكلم إطلاقاً .. و لم يكن الطب وقتها متطوراً عندهم .. هذا في حال كان موجود بالشكل الذي يدعى فيه علم الطب أصلاً ..
ماذا ستتوقع ردهم ..؟؟ يعني شخص جااااهل تماماً و أنت تسير معه بخضم علم الجنين .. كيف سيفهم ما تقول ...؟؟ و كيف سيعلم أن ما تقوله صحيح أم خاطئ ؟؟ أريد جواباً منطقي ..!!
لكن لو تعود بك الأحداث إلى وقتها .. ستجد أنهم كانو عباقرة باللغة العربية و الشعر .. و أعتقد أنك تعرف ما يقال بالشعر الجاهلي و المعلقات و شعر العرب .. فهم أهله و لنقل أن زمانهم كان اختصاص بعلم اللغة العربية ..
فجاء القرآان .. بكلماته العذبة .. ضمن اختصاصهم .. حتى يفهموا أن كل شعرهم و علمهم .. أصبح جانباً .. أمام ما أتى به القرآن من عظمة ضن اختصاصهم نفسه ..
و لذلك ببساطة أيضاً .. لم يكن أهل قريش و قتها بحاجة لتفسيرات علمية .. بل كانو بحاجة لمعجزات لغوية و لفظية ..
أما لماذا لم يرد عليه الصلاة و السلام عليهم فأنت مخطئ ..
فالقرآن كما قلت ذكر أنهم لم يكونوا يصدقوا ما يأتيه الرسول الكريم من آيات لكنه رد عليهم و تحداهم بعدة أيات ذكرت بالقرآن .. و كما أوضحت سابقاً .. طبعاً تحداهم في صلب اختصاصهم ..
و هذه أمثلة ..
((و إن كنتم في ريب مما نزلنا فأتوا بآية من مثله))
(( وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ))
و طبعاً التحدي هنا أن يأتي أي فرد منهم بآية أو سورة .. تكون مماثلة للقرآن بالقدرة اللغوية الذي يحويها .. لكن بشرط أيضاً أنها تحتوي من الأفكار و تسلسلها و عرضها و الانتقال الرهيب من فكرة لأخرى بكل سلاسة ما يحويه .. ليس فقط صف كلام لا يأتي بأفكار .. وخالٍ من أي معنى ..
هنا ستتسائل .. إذا رأو الإعجاز هذا فعلاً لماذا لم يسلموا ؟؟ أقول لك أن بعض الأشخاص يصل عندهم العناد لدرجة كبيرة .. و أنا رأيت منهم شخصياً ..و في وقتنا الحاضر .. فهم أدركوا أن هذا صحيح .. و بعضهم أسلم .. لكن البقية .. زاد العناد و الكبر برؤوسهم .. و لم يرضوا ترك دين أبائهم .. رغم معرفتهم بخطأه .. فقط .. لأنه كان دين أبائهم و أجدادهم كما يقولون هم
و أخيراً لماذا تظهر حالياً هذه الأبحاث العلمية .. فكما قلت لك سابقاً القرآن معجزة لكل زمان .. و اليوم هو عصر العلوم مثل الطب و الفلك .. لذلك وجدت هذه الأبحاث العليمة تظهر الآن .. حتى يرى الجميع أن القرآن يناقش الفرد في أصل اختصاصه .. سواء كان حديثاً أو قديماً ..
و أطلب منك كما طلبت من الأخ الذي قبلك .. أن تفسر لي تلك الكلامات على اعتبار أنها جملة عربية علمية .. و لنقل أنها ليست من القرآن .. تفسيراً علمياً يفهمه العقل ..
و أريد أن أقول .. أنك قلت أن الإسلام لا نستطيع نشره الآن .. لأنه نُشر بقوة السيف و لأن القانون حالياً لا يسمح بذلك .. فأنا هنا أتساءل ..!! هل تحاول أن تعيش بعيداً عن الواقع .. أم تحاول أن تتجاهله ..؟؟؟!!
يمكنك الدخول لأي موقع أجنبي .. من الويكيبيديا إلى أهم مواقع الإحصاء في العالم و أن تبحث عن الدين الأكثر سرعة بالانتشار حالياً في العالم ..
أو ربما يكفي أن تبحث عن كلمة إسلاموفوبيا .. و التي تعني الخوف من الإسلام .. و هي الحملة التي أطلقها الكثير في أوروبا .. بسبب ما وجدوه من اعتناق الآلاف للإسلام حالياً في أوروبا .. فاعذرني لا أعلم أي واقع تعيش حضرتك ..!!
و أخيراً أحب أن أضيف .. أنك قلت أننا لسنا مقتينعين بديننا .. فأنا أحب ان أقول لك .. فعلاً أنا لست على اقتناع 100% بديني .. فهذا الرقم .. قد تجاوزته منذ زمن .. و أصبح الرقم عشرات أضعاف الرقم 100 .. و بصراحة و الحمد لله .. كل يوم أحصل به على زيادة في العلم .. سواءٍ الطبي أو اللغوي .. أو أي نوع من العلوم .. يزيد اقتناعي بديني بشكل لا يوصف ..
في النهاية في حال لم أرد مرة أخرى .. فهذا ليس نقصاً أو جهلاً و كن واثقاً من هذا .. لكني لا أحب النقاشات الطويلة و الأخذ و الرد .. في حال كان الطرف الآخر متشبث برأيه و لن تصل معه إلى نتيجة
ونسيت أن أشكر أختي الكريمة .. على الإضافة الجميلة التي أضيفتيها لنا .. من خضم المعمعة العلمية ..