+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟ (/showthread.php?tid=43577)
هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟ - fares - 05-31-2011
هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟؟؟
نظرت على الخارطه حتى أجد دوله إسلاميه تطبق الشريعه و متقدمه و متحضره و لها مكانه عالميه و تحترم حقوق الإنسان .. فلم أجد
عندما تنجح دوله إسلاميه في تطبيق الشريعه و في تحقيق التقدم و الرقي في نفس الوقت , نبقى نقلدها , لكننا لن نحول مصر لـ حقل تجارب و تصبح مثل أفغانستان و الصومال
قبل أن أكون مسلم أو مسيحي أو يهودي أو بوذي أو هندوسي ... أنا إنسان و القيم الإنسانيه التى جسدتها مبادئ الثوره الفرنسيه و الدساتير الأوربيه و أخيرا الأعلان العالمي لحقوق الإنسان .. تقدمت على الشرائع التي تدعى سماويه و أرست قواعد عداله متقدمه عليها ( التشريعات الإنسانيه الغت الرق و العبوديه , و خاض الديمقراطيون في أمريكا حربا أهليه من أجل ألغاء العبوديه , بينما لم يقوم أي دين بالغاء العبوديه , و آخر دوله في العالم الغت الرق كانت السعوديه عام 1964 بعد ضغط دولي و معارضه شديده من رجال الدين )
الحكم الديني حكم فاشل بغض النظر عن الدين و جربته أمم العالم كلها و لما تيقنت من فشله إستبدلته بالحكم المدني لكن المسلمين لا يريدون أن يفهموا هذه الحقيقه و مصرون على القاء بلادهم إلى الهاويه , والإسلام أخذ فرصته و زياده في الحكم على مدار 1400 عام و لم ينتج سوى مجتمعات متخلفه و حكم ديكتاتوري ولم يعرف طوال تاريخه سوى ملكيه وراثيه مستبده كانت تسمى خلافه و تدوال السلطه كان يتم عبر السيوف والدماء
من يلقى باللوم على الإستعمار و المؤمرات العالميه يعتقد أن المسلمين قبل دخول الإستعمار بلادهم كانوا بيصنعوا صواريخ فضاء , و يتناسى أن المطبعه المعروفه في أوروبا منذ منذ القرن الخامس عشر لم تعرفها مصر إلا مع دخول الحمله الفرنسيه لها مطلع القرن التاسع عشر , و الدستور و الدوله المدنيه و الحقوق المتساويه للمواطنين و حق النساء في التعليم و العمل و أنتخاب الحكومه كلها منتوجات الحضاره الإنسانيه ولم يساهم فيها الإسلام و المسلمون بشئ , ومن يفرض النقاب على النساء اليوم كان من مائة عام يحارب خروج المرأه للتعليم و العمل , وبالأمس كانوا يحاربون الخروج على الحاكم و يفتون بحرمة المظاهرات , ولو مددت الخط على إستقامته ستجد أن ما يسمى بعلماء المسلمين , حاربوا كل جديد حتى صنبور المياه وقتما ظهر حاربوه و قالوا بدعه لم يعرفها رسول الله , حتى أفتى أهل المذهب الحنفي بجواز استخدامها فسميت حنفيه
نيجي بقى لشرع الله , شرع الله ملتبس و غير واضح و كل واحد بيفهم الشرع على مزاجه .. مثلا , حد الزنا
في القرآن حد الزنا هو الجلد
( الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ ) النور/2
و القرآن لم يقل محصن أو غير محصن
فيه ناس هتقولك ان حد الرجم للزاني المحصن موجود في السنه و الرسول رجم في المدينه , يرد عليهم من يرفض حد الرجم بأن الرسول رجم وفق الشريعه اليهوديه و قبل نزول سورة النور ... و أسمع في أحلى جدال للصبح
ناهيك عن أن العقوبات البدنيه أنتهت من العالم و الدوله التي تطبق العقوبات البدنيه ينظر لها كدوله متخلفه (السعوديه , إيران , باكستان , أفغانستان , الصومال , السودان )
شرع نزل في ينظم حياة مجموعه من البدو قبل 1400 عام , ولم يعد يناسبنا الآن و انتجت الحضاره الإنسانيه ما هو أفضل منه
ناخد مثال من الواقع برضه لما يمكن أن يحدث في الحكم الديني
في الصومال تم عقد اتفاق مصالحه بين القوى المتصارعه برعاية الأتحاد الأفريقي وتم انتخاب حكومه مدنيه و الاستعانه بمساعده قوات اثيوبيه لحفظ الأمن حتى استقرار الوضع .. فقام ما يسمى بـ شباب المحاكم الإسلاميه بقيادة شيخ شريف شيخ أحمد بالأنشقاق و شن الحرب على الحكومه المدنيه التى لا تحكم بشرع الله و تستعين بـ إثيوبيا المسيحيه الكافره , ودارت حرب لمدة عامين بين الحكومه المدنيه المنتخبه و بين شباب المحاكم و تكبدت فيها القوات الإثيوبيه خسائر فادحه ( فقالت أثيوبيا و على إيه وجع الدماغ أصطفلوا مع بعض ) و انسحبت اثيوبيا و اضطرت الحكومه للإستسلام و انتصر الإسلاميين بقيادة شباب المحاكم و تولى شيخ شريف شيخ أحمد الحكم في الصومال و سط تصفيق حار من قناة الجزيره ومن يلف لفها
ثم
انشق عن شباب المحاكم ما يسمى بشباب المجاهدين وهم فرع القاعده في الصومال ودارت الحرب بين مسلمين متشددين و مسلمين أكثر تشددا و لا زالت دائره هناك من أجل الأختلاف على تطبيق شرع الله , طبعا الجزيره اللي كانت تنقل اخبار انتصارات الاسلاميين في الصومال على الحكومه المدنيه وعلى القوات الإثيوبيه يوميا و تفرد لها تغطيه مميزه , عامله طرشه حاليا إزاء الحرب الدائره بين الإسلاميين بعضهم البعض .
في السودان أدى تطبيق الشريعه إلى حرب أهليه في الجنوب أدت إنفصاله و حرب أهليه في الغرب و لازال الرئيس السوداني منفرد بالسلطه منذ إنقلاب عام 1989
في أفغانستان بعد أن انسحب الاتحاد السوفيتي و سيطر المجاهدين على البلد , كالعاده قامت الحرب بينهم و استمرت 4 سنوات ولما انتصر الطرف الاكثر تشددا ( طالبان) ماذا فعلوا ؟
رصفوا طرق , انشأوا مدارس و مستشفيات و محطات كهرباء و تنقية مياه و مصانع و وفروا فرص عمل ؟؟؟؟
هذا هو الحكم الديني و هذا هو مصير من يرفض الدوله المدنيه
__ لا لا لا .. أصلهم فاهمين الإسلام غلط
وانت بقى اللي فاهمه صح ؟
__ لا لا دي مؤامره
على أساس إن الصومال و أفغانستان كانوا بينافسوا الدوله الصناعيه الكبرى , فتآمروا عليهم حتى لا تسيطر الصومال و أفغانستان على الإقتصاد العالمي
عام 91 وبعد بدء الحرب الأهليه في الصومال .. أجتمع مجلس الأمن و قرر ارسال قوات دوليه إلى هناك للسيطره على الوضع و منع تفاقمه و قامت الولايات المتحده الأمريكيه مشكوره بقيادة القوات هناك و خرجت مقالات الإسلامويين تندد بالأحتلال الأمريكي للصومال و نهب خيراتها و السيطره على موقعها الاستراتيجي بلا بلا بلا الخ , و تعرضت القوات الأمريكيه إلى كمين أثناء محاولتها القبض على فارح عيديد , و تم قتل طيار امريكي و سحله في شوارع مقديشيو (خلد القصه فيلم بلاك هوك داون ) فقالت أمريكا و على إيه وجع الراس و الصومال وما فيها ما يساووش جزمة الطيار المقتول و انسحبت امريكا , فماذا فعل الصوماليون بعد انسحاب القوات الدوليه عام 91
ما هي مشكلة الإسلاميين مع الدوله المدنيه ؟؟؟؟؟
يعني لو انت مسلم و ملتزم في دوله مدنيه ( بلاش علمانيه عشان بتجيب لهم حساسيه)
حد بيمنعك إنك تصلي ؟
حد بيمنعك إنك تصوم ؟
حد بيمنعك إنك تقرأ القرآن ؟
حد بيمنعك إنك تخرج الزكاه ؟
حد بيمنعك إنك تحج أو تعتمر ؟
حد بيمنعك إنك تبر و الديك وتصل رحمك؟
حد بيمنعك إنك تحسن إلى جيرانك و زملائك ؟
حد بيمنعك إنك تقول الصدق و تؤدي الأمانه و تتقن عملك ؟
طيب
حد بيجبرك على شرب الخمر ؟
حد بيجبرك على الزنا ؟
حد بيجبرك على لعب القمار ؟
حد بيجبرك على التعامل بالربا ؟
حد بيجبرك على الكذب و الغش و أكل اموال الناس بالباطل ؟
بيطلبوا من أولادك أنهم يسبوا الدين في طابور الصباح ؟
إذن الدوله المدنيه لا تمنعك من طاعه , ولا تجبرك على معصيه
في الدوله المدنيه عاوز تلتزم دينيا أنت حر و جزائك عند الله , لا تريد الإلتزام بالدين برضه انت حر و حسابك على الله
ومحدش بيتحاسب بدل حد
الدوله المدنيه مسؤله عن توفير الخدمات والأمن للمواطنين و فرض القانون المدني على الناس بالمساواه و ليست مسئوله عن دخولك الجنه او النار
دخولك الجنه او النار مسؤليتك الشخصيه
يبقى إيه مشكلتك معاها ؟؟
الحقيقي إن الدوله المدنيه تمنع الإسلاميين من فرض الدين على الناس بالقوه
هي دي مشكلتهم معاها
في أوروبا يتعالي صراخ المسلمين للمطالبه باحترام عقائدهم و عادتهم الاجتماعيه حتى لو كانت موغله في التخلف ( النقاب مثلا )
و هنا يرفضون الدوله المدنيه و يريدون فرض وصايتهم على المجتمع بحجة أنهم الأغلبيه
نيجي بقى لتعارض الدوله المدنيه مع بعض احكام الشريعه
مثلا زواج مسلمه من مسيحي
الشريعه الاسلاميه تمنع زواج المسيحي من المسلمه
لكن لما تيجي مسلمه و تقول انها بتحب واحد مسيحي و عاوزه تتجوزه
يبقى احنا قدام واحده مسلمه بـ البطاقه والدين موش فارق معاها
لأن مفيش واحده مسلمه متدينه هتتجوز مسيحي
طيب لو منعتها من الزواج منه
ببساطه هتعيش معاه في السر
و لو أغنياء هيروحي يعقدوا عقد زواج مدني في أوروبا
يبقى انت عملت ايه ؟
منعت مواطنه مصريه من حقها في اختيار شريك حياتها
وده يتعارض مع مبدأ المساواه اللي بينص عليه الدستور
يبقى حمزاوي بيتكلم صح
بينما انت موش عاوز كُس مسلمه يعلم عليه زب صليبي
إنطلاقا من موقف طائفي تجاه المواطن المسيحي و دي طريقة تفكير متخلفه .
الرد على: هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟ - بنى آدم - 06-01-2011
نعم فارس هناك دول إسلامية ناجحة وذلك بالقدر الذى تبتعد فيه عن الشريعة الإسلامية والإقتصاد الإسلامى وكلما ابتعدت الدولة عن الشريعة والنظام الإسلامى كلما كانت ناجحة والعكس بالعكس
الرد على: هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟ - فلسطيني كنعاني - 06-01-2011
الدول التي شهدت انظمة تقول عن نفسها إسلامية هي ، أفغانستان ، الصومال ، السعودية ، إيران ..............
شخصيا أرى ان كل نجاحات هذه الدول مجتمعة إن وجدت لا تساوي 1 % من إنجازات دولة صغيرة مثل سويسرا.
الرد على: هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟ - الجوكر - 06-01-2011
الوطن العربي كله بكل مايملك لا يساوي 1% من جزيره في اليابان
ثم وإن أصبح كل الوطن العربي لا أدرياً أو ملحداً بالكامل فهو لن يصل إلى ما وصلت اليه أوربا إلا بعد 300 عام أو أكثر وتخيل شكلهم وهم على القمر في اول رحله عربيه سنة 2800م
هذا والله المستعان
الرد على: هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟ - SH4EVER - 06-01-2011
لا توجد
المقولة التي أؤمن بها (( لا تنشدوا العدل إلا في دولة العدل ))
و دول العدل في المفهوم الشيعي 3 دول
دولة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم .... و انتهت بإنقلاب السقيفة
دولة الإمام علي بن ابي طالب عليه السلام و انتهت بإستشهاده و سيطرة بنو أمية على الحكم و انشاء سياسة التوريث و علماء البلاط و استغلال الدين لمصالح سياسية و تبعهم في ذلك كل الدول التي ظهرت بعدهم من العباسيين و الفاطميين و المماليك و لا تزال آثار هذه السياسة نعاني منها لليوم .
الدولة الثالثة لم تظهر للآن ...... و هي دولة الإمام المهدي المنتظر .
و ما عدا هذه الدول لا يصح أن نطلق عليها دولة أسلامية عادلة ..... لأنه تشوبها المظالم بدرجات مختلفة .
(06-01-2011, 02:08 AM)الجوكر كتب: الوطن العربي كله بكل مايملك لا يساوي 1% من جزيره في اليابان
ثم وإن أصبح كل الوطن العربي لا أدرياً أو ملحداً بالكامل فهو لن يصل إلى ما وصلت اليه أوربا إلا بعد 300 عام أو أكثر وتخيل شكلهم وهم على القمر في اول رحله عربيه سنة 2800م
هذا والله المستعان
لو صار المجتمع العربي ملحدا ...... لما أخذ من أوروبا العلم و التقدم ..... لأخذ الشرب و السكر و الدعارة و قلة الحياء ...... الإسلام شماعة يلقي عليها أغلب الفاشلين كسله و تراخيه . هل الإسلام و المسيحية منعتك من أن تصبح انسانا نافعا و منتجا في مجتمعك . يعني التقدم العلمي لا يكون إلا بالعري و السكر ؟؟ لا أنكر وجود الحمقى من المتدينين المتأسلمين .... و لكن الكل يتكلم عما يفعله ... كن مسلما و فاعلا لكي تغير نظرة الأخرين للإسلام ......
حضرتك بتذكرني باغلب الشيوعيين البحارنة في فترة السبعينات ..... هل تعلم لما اعتنقوا الشيوعية ...؟؟ لا حبا في المعتقدات و لا غسيل مخ صار في الأتحاد السوفييتي أو أوروبا الشرقية .... و لكن لكي لا يحاسب من المجتمع على زندقته ...... يعني ناوي أسكر و أزني .... لأني شيوعي .
الرد على: هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟ - الجوكر - 06-01-2011
اقتباس:هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟؟؟
نظرت على الخارطه حتى أجد دوله إسلاميه تطبق الشريعه و متقدمه و متحضره و لها مكانه عالميه و تحترم حقوق الإنسان .. فلم أجد
اقتباس:لا توجد
المقولة التي أؤمن بها (( لا تنشدوا العدل إلا في دولة العدل ))
و دول العدل في المفهوم الشيعي 3 دول
دولة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم .... و انتهت بإنقلاب السقيفة
دولة الإمام علي بن ابي طالب عليه السلام و انتهت بإستشهاده و سيطرة بنو أمية على الحكم و انشاء سياسة التوريث و علماء البلاط و استغلال الدين لمصالح سياسية و تبعهم في ذلك كل الدول التي ظهرت بعدهم من العباسيين و الفاطميين و المماليك و لا تزال آثار هذه السياسة نعاني منها لليوم .
الدولة الثالثة لم تظهر للآن ...... و هي دولة الإمام المهدي المنتظر.
و ما عدا هذه الدول لا يصح أن نطلق عليها دولة أسلامية عادلة ..... لأنه تشوبها المظالم بدرجات مختلفة .
هذا والله المستعان
الرد على: هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟ - honzasdn - 06-01-2011
هل يوجد دولة اسلامية واحدة نسبة الامية بها اقل من 5%؟
RE: هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟ - neutral - 06-02-2011
اقتباس:الحقيقي إن الدوله المدنيه تمنع الإسلاميين من فرض الدين على الناس بالقوههذا هو أصل الداء ومربط الفرس وبيت القصيد. جماعة كجماعة الأخوان كان من الممكن أن تتجه للعمل الإجتماعى كالتعليم والصحة إلخ على طريقة الكنيسة الكاثوليكية وتحدث تغيير كيفى بمصر ولكن لأن الهدف هو السلطة وليس خدمة المجتمع بمجرد أن أحسوا ببعض القوة بدأت التفجيرات والإغتيالات والتخريب والتدمير ومازال العرض مستمرا .
المشكلة ليست فى الإسلاميين ولكن فى الإسلام ذاته كسوفت وير قادر على تدمير أقوى وأعتى أجهزة الكومبيوتر وتحويلها إلى قطعة من الخردة وهذا هو السبب فى التشابه الكبير بين تجارب الإسلاميين المختلفة والمعاصرة التى نشاهدها فى بقاع جغرافية مختلفة.
RE: الرد على: هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟ - الحكيم الرائى - 06-02-2011
(06-01-2011, 02:42 AM)SH4EVER كتب: حضرتك بتذكرني باغلب الشيوعيين البحارنة في فترة السبعينات ..... هل تعلم لما اعتنقوا الشيوعية ...؟؟ لا حبا في المعتقدات و لا غسيل مخ صار في الأتحاد السوفييتي أو أوروبا الشرقية .... و لكن لكي لا يحاسب من المجتمع على زندقته ...... يعني ناوي أسكر و أزني .... لأني شيوعي .ياراجل معقولة استغفر الله اصبحوا شيوعيين عشان يفسقوا ويفجروا ويزنوا ويشربوا خمر ,ويعرضوا نفسهم للاعتقال والطرد من الوظائف والقتل بل وتدمير عوائلهم,شفت يا اخى الغباء ماكانوا يفسقوا دكاكينى من غير ماحد يحس زى بقية الشعب
طيب دلوقتى اللى عاوزين يفسقوا يا اخى شيعى بيعملوا ايه بيقولوا انهم بيتمتعوا ولابيقولوا الخمر وصفة طبية هو انت ربناموش ناوى يرضى عليك وتقول كلام موزون ومحترم مرة من باب التغيير؟!
الرد على: هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟ - Narina - 06-02-2011
بتعرف فارس مرات من قد وجع الراس اللي جايينا من ورا الأديان بشكل عام و خاصة الإسلام بتمنى أنام شي ليلة و أفيق ألاقيهم كانوا مو أكتر من كابوس!
العلما تخيلوا أشياء كتير و صارت.. فكرك رح ييجي يوم نلاقي فيه الأديان انقرضت و بالذات الإسلام؟ و إزا ممكن بعد قديه يعني؟