+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حوارات أخوية (/showthread.php?tid=45277)
الصفحات:
1
2
حوارات أخوية - نظام الملك - 09-30-2011
الزملاء الأعزاء
تحية للجميع
لاحظ بعض الزملاء ان الحوار يتشعب أحياناً بحيث يغير مسار الموضوعات فلا يصير الموضوع بحثا مستقل بذاته يفيد من يتصفحه بل يؤدى الى تشويشه.
لذلك اتقدم بهذا الشريط لمن يرغب الانتقال من شريط اخر يدور حول موضوع معين ليكمل حوارا قد تشعب.
ولى رجاء من الزملاء وهو أن نحافظ على روح الأخوة والمحبة.
ودمتم بخير
(09-30-2011, 10:59 AM)الجواهري كتب: لكن يا زميل نظام الملك
هناك اية تناقض ما ذهبت اليه وهي ان الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ............ هذا تناقض صارخ
الديانات يمكن ان تأخذ باكثر من وجهة نظر
عزيزى الجواهرى
بالرجوع إلى القرآن الكريم وجدت أن الآية التى تفضلت بذكرها لا تتناقض مع (إن الله يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء) .
فقد وردت مرتان فى سورة النساء (إن لم أخطئ فى البحث) وهما :
1) فى الآية رقم 48 (إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ومن يشرك بالله فقد افترى إثما عظيما)
وبالنظر إلى الآية 47 نجد قول الله (يا أيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا مصدقا لما معكم من قبل أن نطمس وجوها فنردها على أدبارها أو نلعنهم كما لعنا أصحاب السبت وكان أمر الله مفعولا)
وهنا يتحدث الله عن قوم يفهمون جيدا صحة الدعوة وصحة التوحيد ولكنهم لمصلحة ما فى الشرك يشركون مع أمر الله ، والحديث موجه لأهل الكتاب الذين أيقنت قلوبهم صحة الرسالة وهم أكثر الناس علما بأمر نبى أخر الزمان.
ولا أرى أن الخطاب موجها لعموم البشر.
2) الآية 116 من نفس السورة (إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ومن يشرك بالله فقد ضل ضلالا بعيدا)
نجد أن موضع هذه الآية أكثر إيضاحا حيث أن الآية السابقة لها تقول (ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا)
فهذه الآية أيضا تتحدث عن مصير من أشرك بعدما تبين له الهدى ، ولا تتحدث عن من اختلطت عليه السبل ولم يعرف للهدى سبيلا .
هكذا أفكر فى الأمر والله أعلم.
الرد على: حوارات أخوية - الجواهري - 09-30-2011
زميل نظام الملك
فكرة جيدة .........
هناك ايات في القرأن تجعل من اهل الكتاب كفار واخرى تجعلهم مؤمنين ويدخلون جنة النعيم ............ ماذا تقول في ذلك
تحية
RE: الرد على: حوارات أخوية - الفكر الحر - 09-30-2011
(09-30-2011, 06:04 PM)الجواهري كتب: زميل نظام الملكبكل بساطة , هنالك فترة القوة وفترة الضعف , على قاعدة الحرب خدعة !!!
فكرة جيدة .........
هناك ايات في القرأن تجعل من اهل الكتاب كفار واخرى تجعلهم مؤمنين ويدخلون جنة النعيم ............ ماذا تقول في ذلك
تحية
الرد على: حوارات أخوية - نظام الملك - 09-30-2011
الزملاء الاعزاء الجواهرى والفكر الحر
تحية للجميع
اعتقد ان تكفير اهل الكتاب هو تكفير مخصوص وليس عام ، تكفير لمن حرف فى الكتاب ، وتكفير لمن أنكر صحة الدعوة رغم علمه بصحتها واستكبر قلبه ، وتكفير لمن لم يحرم ما حرم الله.
اما من اتبع الدين المسيحى او اليهودى من اهل الكتاب دون ظلم فالله يفصل بينهم وليس نحن الذين نفصل بينهم ،
ونجد الخطاب القرآنى لليهود مثلا فى موقف يقول عنهم انهم اهل علم بالنسبة لغيرهم من مشركى الجزيرة (عند الحديث عن اصل الخلق او البعث او الانبياء) أما عند الحديث عن التوحيد فلا يقول عنهم اهل علم بل يقول كفروا وكذلك عند الحديث عن حكم الله (لا اعنى الحدود ولكن حكم الله هو العدل وحكم الجاهلية هو مجاملة القوى والغنى وذو الجاه والنسب).
فالتكفير يكون وفقا للموضوع وليس صفة ملازمة.
وهو اقل وطأة من تكفير اهل الكتاب للمسلمين حتى لو لم ترد صراحة ولكن تكفير اهل الكتاب للمسلمين هو تكفير دائم وليس جزئى.
اما بالنسبة لقول الزميل (الفكر الحر) فلا اعتقد ان الامر يقوم على مبدأ الحرب خدعة ، بل المسلمون مأمورون بمحاربة ومقاتلة الفئة الباغية من المسلمين ، كما لا يجوز ان يكون الدين به خيانة او خدعة ولو عملها البشر التابعون فلا ينبغى ان تكون ضمن قواعد صحيح الدين.
واعود للمداخلة الاولى يا عزيزى الجواهرى التى تحدثنا فيها عن ان الله لا يغفر لمن أشرك به ، وأضيف اننى أرى ان هذه تنطبق ايضا على المسلم عندما يطبق الشرك الاصغر بصورة مباشرة ، كأن نرى رجل ينفق على ايتام ليس لوجه الله ولكن طمعا فى الأم أو الأبنة ، أو نجد رجل ينفق على المساكين وهو يبتغى الجاه فى الدنيا ، مثل هذا الشرك لا أعتقد ان الله سيغفره لو مات صاحبه عليه.
ودمتم بخير
الرد على: حوارات أخوية - ahmed ibrahim - 09-30-2011
من يفعل ذلك
فهو من المفلسين فكريا طبعا
وسبق أن تعرضت انا شخصيا معهم كثيرا
فيقومون بتحويل الموضوع إلى شخصنة
ويقلبون الموضوع رأسا على عقب
ويبحثون عن أى وسيلة تخرجهم من مأزقهم
بعدما يتضح إفلاسهم المتكرر بالدليل والبرهان
وبعدما يتم إكتشاف تدليسهم عن الحقائق
يلجأون لمبدا حشو الكلمات والشخصنة
ولن أذكر تطاول طبعا لأنه لم يفعلها احد مسبقا ولن يستطيع فعلها ده شئ اكيد
ذكرت مسبقا ماذا سيحدث لو تكلمنا بصدق وأمانة ؟؟؟
ماذا لو كنا صادقين مع أنفسنا ؟؟؟
ولكن لا حياة لمن تنادى
وهذا يمكنك أن تراه فى عدة مواضيع وخاصة فى هذا القسم
=========================================
اما عن موضوع التناقض هذا :-
==================
أولا :-
====
هو تناقض لغوى لاى شخص يقرا بحيادية دون الخوض فى امور فقهية
ثانيا :-
====
البحث عن المعنى حول المفهوم يناقض آيات اخرى تجزم بوضوح النص وان آياته محكمة ومعلومة
==========================================
الخلوق / نظام الملك
تحياتى لك
وأرجو ان اوضح للأعضاء بان هذا العضو محترم جدا
وقد تناقشت معه من قبل
وهذا الكلام ليس مدحا فيه بل هو حقا عضو محترم
RE: الرد على: حوارات أخوية - نظام الملك - 09-30-2011
(09-30-2011, 09:02 PM)ahmed ibrahim كتب: الخلوق / نظام الملك
تحياتى لك
وأرجو ان اوضح للأعضاء بان هذا العضو محترم جدا
وقد تناقشت معه من قبل
وهذا الكلام ليس مدحا فيه بل هو حقا عضو محترم
أخى الحبيب أحمد ابراهيم
لا اعرف كيف اعبر لك عن امتنانى بتقديرك الشخصى لى.
ولكننى اخاف من نفسى أن تبدلها النعمة ويكون المديح مدخلا لعبث الشيطانى بعقلى،
وإننى بحق الأخوة الصادقة فى قلبى تجاهكم أناشدكم أن تنتقدونى وتظهروا عوار فكرى إن رأيتموه ، فمن النقد والآلم أسعى دائما نحو الافضل أما إن شبعت نفسى فقد تبطر معيشتى.
ولك منى محبة الأخ لأخيه
الرد على: حوارات أخوية - نظام الملك - 10-02-2011
الزملاء الأعزاء
تحية للجميع
فى خضم الحوار بين الزميلان "الجواهرى" و "عونى عونى" ذكر الأخ العزيز الجواهرى مقولة تستحق التأمل منا نحن المسلمين ، فقد قال :
(10-02-2011, 02:06 PM)الجواهري كتب: ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اين دليلك عى وجود ادم تاريخيا وعلميا .......... ادم الذي عاش الف سنة وعمر الارض ستة الالاف سنة يعني شاهد سدس تاريخ العالم ........... يا زملاء رجل يعيش الف سنة لماذا لم تدونه مدونة واحدة او لوح طيني واحد .........هههههههههههه رجل عمره اكبر من اطول الامبراطوريات القديمة على هذا الاساس فانه عاصر سومر واكد واشور وبابل والفراعنة ............. هههههههههههههههه
هذه مقولة تستحق التأمل حيث أن النبى الوحيد الذى نملك دلائل مادية على وجوده هو رسول الله محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم، فهناك مكان اقامته ومدفنه وسيفه ومكحلته ..... إلخ
فالدليل المادى الدامغ على وجوده موجود والدلائل المادية على وجود رسل غيره ضعيفة وتكاد تكون معدومة.
لماذا فعل الله هذا ؟
هل لديكم اجابات ؟
الرد على: حوارات أخوية - الجواهري - 10-02-2011
يا زميلي العزيز الله لم يفعل ذلك
بل نحن الذين اخترعناهم
كلامك صحيح الشخصية الوحيدة من الانبياء الذي ثبت تاريخيا هو محمد فقط
اما الاخرين حتى لو كان هناك احتمال لوجودهم فحياتهم لم تكن بالصورة التي نقلها لنا الكتاب المقدس
يا زميل نظام الملك هل سمعت بالنبي بهاء الله المدفون في حيفا ......... هل تعرف من شمل من الاشخاص ضمن نطاق النبوة ........ زرادشت وبوذا وماني اعتبرهم انبياء حالهم حال ابراهيم ونوح وعيسى
النبوة اختراع شرق اوسطي بامتياز يهودي
الاسفار الخمسة الاولى من الكتاب المقدس والتي تضمن اساطير التكوين وقصة ادم ويوسف وابراهيم وموسى لم يكتبها موسى اصلا ....... كيف يكتب موسى وفاته !!!!!! هذه كتبت اثناء الاسر البابلي وقام كتبتها بنقل الاساطير البابلية والسومرية الى الكتاب المقدس لتفسير نشأة الكون ........... فبالتاكيد قصة ادم خرافية وخالية من اي منطق
الرد على: حوارات أخوية - الفكر الحر - 10-02-2011
اقتباس:ومدفنهتعجبت ان بـ / نظام الملك , لم يقرء كل حرف في موضوع (موقع مكة الحقيقي؟)
فقد وضعت معلومة من موقع اباضي , والاباضية تختلف عن السنة والشيعة بان (الكذب) كبيرة من الكبائر ومرتكبه مخلداً في النار أيضاً !!!
الصارم البتار / لماذا اختفى قبر النبي ص !؟
http://www.nafosa-net.com/vb/showpost.php?p=49367&postcount=1
-أين قبر النبي -ص- يا وهابية؟؟؟ وأثبتوا لنا بأدلة قطعية بأنه ما زال في مكانه؟؟....سأترك الإجابة للأيام، وبأن ما قاله لودرس صحيح 100%.
وأنا أقرأ الكتاب الجديد للودرس الألماني والمعنون في ظل الله، وتحديدا في صفحة 148 يقول:
((تبنى محمد ابن آل شعود محمد بن عبد الوهاب وبالمقابل اعترف به أتباعه وعلماؤه كحاكم شرعي وعادل. كان حلفاً لصالح الطرفين. فالوهابية حصلت بذلك على سند لها بواسطة الأسرة القبلية القوية الحاكمة وبالمقابل كان في وسع آل شعود إعطاء شرعية دينية لحملاتهم اللاحقة والرامية إلى إخضاع بقية القبائل العربية.... في سنة 1802 هاجم الوهابيون الحجاج الشيعة في كربلاء، في العراق، وقتلوا 2000 حاج ثم دمروا قبر الحسين "سيد الشهداء" وقبل حوالي 90 عاماً احتلوا مكة والمدينة وطردوا الشريف حسين حليف لورنس العرب. وبهذه المناسبة أمر عبد العزيز بن شعود (1880-1953م) مؤسس الشعودية بإعدام 40,000 رجل من خصوم الوهابية. وفي الوقت نفسه دمر الوهابيون قبر النبي محمد وقبور صحابته، وأيضاً ضريح محمد وعائلته التي كانت قد أصبحت محجاً للمسلمين. ثم نهبوا خزينة مسجد النبي في المدينة ونزعوا منه جميع الكتب التي وجدوها هناك باستثناء القرآن...)) ا.هـ
كلنا نعلم بتصريحات اتباع الشيخ محمد بن عبد الوهاب "الوهابية" لهدم قبر النبي-ص- ومحاولة إخراجه من المسجد أو كما صرح الألباني قائلاً: « أنا لا أصلي في الحرم النبوي لوجود القبر فيه ، ويجب إخراجه »!!!...
أو كم أفتى الشيخ بابن باز: قال في جوابه على سؤال رقم116من فتاويه: (يقول السائل: ما حكم البناء على القبر؟ وما الحكم لو كان البناء مسجداً ؟
الجواب: أما البناء على القبور فهو محرم ، سواء كان مسجداً أو قبة أو أي بناء ، فإنه لا يجوز ذلك؟......والخلاصة أنه لا يجوز البناء على القبور ، لا مسجد ولا غير مسجد ولا قبة ، وأن هذا من المحرمات العظيمة ، ومن وسائل الشرك فلايجوز فعل ذلك ، وإذا وقع فالواجب على ولاة الأمور إزالته وهدمه وألايبقى على القبور مساجد ولاقباب..الخ
س-فإذا كانت مهمة إخراج ضريح النبي-ص- من المسجد عملاً يتقرب به إخواننا الوهابية إلى الله، فما الذي يضمن لنا بان ضريح وجثمان النبي-ص- لم يتم إخراجه من المسجد ودفنه في البقيع دون تحديد أي معلم له، خشية ان يتبرك به "عباد القبور" كما يسمونهم الوهابية؟؟!!
وبعد قراءتي للودرس وما قاله: اكاد أجزم بأن قبر وضريح النبي-ص- قد هدم ولا استبعد إخراجه من قبل الوهابية، فهم يتقربون بعملهم هذا إلى الله... وإلا فلماذا لا نرى صورة موثوقة لقبر النبي-ص- وبجواره قبر صاحبيه أبا بكر وعمر (ر)؟؟؟ ولماذا تم الضرب بحائل وبشبّاكٍ حديدي وقطع قماش بين الزائر وقبر النبي-ص- وصاحبيه؟؟!!....ألا يبعث ذلك على التساؤل والشك والريبة بأن قبر النبي -ص- غير موجود، وإنما تم إيهام الأمة بكل هذه التدابير خشية ردة فعلهم إن علموا بالحقيقة المخيفة بالنسبة لهم؟؟!!... وكم من القبور والأضرحة لصحابة رسول الله قد هدمت على أيديهم وتم طمسها، أفنستبعد عليهم قبر النبي-ص-!!!
-أعلم بأن الامر مخيف ومرعب لعامة المسلمين وقد يكون أمراً لا يصدق ولا يعقل، ولكن الشك أمرٌ وارد حول أناسٍ ما فتؤوا يعلنون ويحلمون بهدم وإخراج قبر النبي-ص- من المسجد... فهل حققوا حلمهم وهدفهم المقدّس في تطهير بيت الله من القبور؟؟!!
-أين قبر النبي -ص- يا وهابية؟؟؟ وأثبتوا لنا بأدلة قطعية بأنه ما زال في مكانه؟؟....سأترك الإجابة للأيام، وبأن ما قاله لودرس صحيح 100%.
RE: الرد على: حوارات أخوية - القيس عون - 10-03-2011
(09-30-2011, 06:04 PM)الجواهري كتب: زميل نظام الملك
فكرة جيدة .........
هناك ايات في القرأن تجعل من اهل الكتاب كفار واخرى تجعلهم مؤمنين ويدخلون جنة النعيم ............ ماذا تقول في ذلك
تحية
اين هذه الايات يا اخي البطل ؟؟
فهل هذا حقا ؟؟
هات ما عندك حتى نرى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
تحية