+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: اتهام الكنيسة المصرية بالخيانة (/showthread.php?tid=46812)
الصفحات:
1
2
اتهام الكنيسة المصرية بالخيانة - نظام الملك - 01-16-2012
الزملاء الأعزاء
تحية للجميع
هذا الموضوع يعتبر بالنسبة لى حقلا فكريا جديدا لم اعاينه من قبل ، فقد جرى العرف ان يكون الاتهام الموجه للكنيسة المصرية – وعلى رأسها الأنبا شنودة – بالتواطئ على مصلحة أمن الوطن والعمل ضد مصلحة مصر ، عادة يكون اتهام من مسلمين متعصبين او متاجرين بالدين الاسلامى من نوعية شيوخ السلفية او سليم العوا او المواقع الاسلامية.
ولكن الجديد فى هذا الموضوع هو ان الاتهام قد صدر من كنيسة أرثوذكسية أخرى هى كنيسة الروم الأرثوذكس بالقدس. وحتى يتضح المعنى اكثر فإلى الخبر التالى:
ففى تاريخ 5/11/2010 طالعتنا مواقع الانترنت والصحف بالخبر التالى :
قرر البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية و بطريرك الكرازة المرقسية، في مفاجأة كبيرة، "الانسحاب" رسمياً من مجلس كنائس الشرق الأوسط بعد اتهام بطريرك الروم الأرثوذكس بالقدس للكنيسة القبطية "بالخيانة".
كما طالب البابا شنودة بإقالة جرجس صالح الأمين العام للمجلس والذي ينتمي للكنيسة الأرثوذكسية المصرية.
وقال مصدر من المقر البابوي أن البابا أرسل "استقالة" الكنيسة الأرثوذكسية رسميًا إلي جرجس صالح الأمين العام للمجلس.
واشترط البابا اعتذار علني من جانب بطريرك الروم الأرثوذكس بالقدس لاتهامه للكنيسة التي كان يمثلها الأنبا بيشوي في مؤتمر عقد بالأردن في 19 إبريل الماضي بالخيانة.
وأضاف المصدر أن البابا رفض وساطات بعض البطاركة ورؤساء الطوائف التي استمرت طوال الأسبوعين الماضيين إلي أن انتهي لقرار الانسحاب من المجلس.
وكان البابا "ثيوفيلوس الثالث"بطريرك الروم الأرثوذكس بالقدس قد شن هجوماً ضارياً علي الكنيسة الأرثوذكسية واتهمها بالخيانة وذلك في الاجتماع الأخير الذي كان يرأسه وعقد بالأردن .
المصدر، صحيفة الدستور، ومصراوي.
http://www.masrawy.com/News/Egypt/Politics/2010/may/11/albaba_shnoda.aspx
كان لزاما علىًّ حتى استفيد من هذا الخبر كمنطلق لتكوين صورة اكثر شمولا عن المسيحية فى الوطن العربى والكنيسة القبطية فى مصر وباقى الكنائس المسيحية التى لا نعرف عنها شئ كمسلمين فى وطننا العربى.... كان لزاما علىُّ ان اقوم بدور الباحث حتى احدد اجابة صحيحة عن تلك التساؤلات التى ثارت فى رأسى :
- لماذا يتهم بطريرك كنيسة اخرى بالخيانة ؟
- ما معنى خيانة ؟ هل خيانة للوطن العربى ؟ أم انها خيانة للعقيدة المسيحية وخيانة للمسيح ؟
- لابد ان احدهما مخطئ ... او احدهما خائن لشئ ما ... وهذا يجعلنى أتحفظ على المبالغة فى التقديس نسبة الى حلول روح القدس ... فأحدهما مخطئ .. يعنى واحد ملمس مع روح القدس والتانى أونطة.
ولكى اصل الى التحقق من صحة الاتهام وفحواه وجدتنى احتاج الى البحث والمرور على نقاط كثيرة منها :
- بطريرك الروم الارثوذكس فى القدس الحالى والسابق
- مجلس كنائس الشرق الأوسط
- مجلس الكنائس العالمى وعلاقته بالمخابرات الامريكية
- اقباط المهجر وتشويه صورة مصر واستعداء العالم عليها
- الانبا بيشوى
- جرجس صالح
- وما يستجد من نقاط والتى أتمنى أن تثبت أن بطريرك الروم الارثوذكس على خطأ وكنيستنا المصرية على صواب ... فأنا متعصب لمصر ولا مؤاخذة.
وحتى أتحقق واعرف كان لزاما علىُّ ان اتبع الحكمة المشهورة لعلى الحجار ( نتأمل الأحوال ونوزن الأفعال... يمكن إذا صدقنا نمشى فى صفهم)
وتوكلنا على الله .. على رأى البطوطى بتاع الطيارة اللى وقعت فى المحيط
وأدينا بندردش .....ورانا إيه
وفاصل.... ونواصل
الرد على: اتهام الكنيسة المصرية بالخيانة - نظام الملك - 01-18-2012
خيانة عهد المسيح
معظم المواقع التى تناولت وتداولت خبر انسحاب الكنيسة المصرية الأرثوذكسية من عضوية مجلس كنائس الشرق الأوسط كانت تتناول الخبر دون توضيح أسباب الانسحاب الحقيقية – والتى اعتقد اننى ايضا لن اصل لها بوضوح – وكان الاتهام من بطريرك الروم الأرثوذكس للأنبا بيشوى ومن خلفه الكنيسة المصرية الأرثوذكسية مُنصبا على رفض استمرار السيد/ جرجس صالح – أمينا عاما للمجلس ، وكذلك رفض أن يكون المجلس "ناديا مصريا" ولم أجد ما يوضح لى معنى كلمة الخيانة ..... وهكذا إلى أن وجدت هذا الخبر على موقع اسمه (المصريون) تحت عنوان :
خلال المؤتمر الأخير الذي عقد بالأردن.. اتهام الكنيسة القبطية بالخيانة يدفع البابا شنودة للاستقالة من مجلس كنائس الشرق الأوسط
كتب جون عبد الملاك (المصريون)
تقدم البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية باستقالته رسميًا من عضوية مجلس كنائس الشرق الأوسط، بعد اتهام بطريرك الروم الأرثوذكس للكنيسة القبطية بخيانة "عهد" المسيح، خلال المؤتمر الأخير للمجلس الذي عقد بالأردن في 19 من أبريل الماضي.
وكانت مشادة قد اندلعت بين البابا ثيوفيلوس الثالث بطريرك الروم الأرثوذكس بالقدس، والأنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس والممثل الرسمي للبابا في المؤتمر، إثر رفض الأول منح الثاني الكلمة للرد على اتهامه الكنيسة القبطية بالخيانة والكيل بمكيالين، وذلك بدعمها استمرار جرجس صالح الأمين العام الحالي للمجلس الذي ينتمي للكنيسة القبطية، وذلك خلال الجلسة التي كان يرأسها.
وعلى إثر ذلك قرر البابا شنودة الاستقالة من المجلس كممثل للكنيسة الأرثوذكسية، وقرر تجميد جميع النشاطات الخاصة بالكنيسة القبطية بالمجلس، بعد فشل كل الوساطات لإثناء البابا عن "الانسحاب" من المجلس.
وقال مصدر بالمقر البابوي إن البابا شنودة اشترط اعتذار بطريرك القدس عما بدر منه تجاه الكنيسة القبطية وبشكل علني للتراجع عن استقالته.
ومجلس كنائس الشرق الأوسط هيئة دينية تضم العائلات الكنسية الأربع في الشرق الأوسط أي الأرثوذكسية والأرثوذكسية المشرقية والإنجيلية والكاثوليكية، ويتخذ من بيروت مقرًا له وله مكاتب أخرى في القاهرة وليماسول وعمان والقدس وطهران.
وتأسس المجلس في عام 1974، وكان يضم في البداية كنائس العائلة الأرثوذكسية والعائلة الأرثوذكسية المشرقية والعائلة الإنجيلية، ولاحقا عام 1990 انضمت العائلة الكاثوليكية للمجلس بكنائسها السبع الموجودة في المنطقة.
ويقول المجلس إن غايته العمل على تعزيز روح الوحدة المسيحية بين الكنائس المختلفة في المنطقة، وذلك من خلال توفير سبل الحوار فيما بينها ومن خلال إقامة الدراسات والأبحاث المشتركة التي تشرح تقاليد الكنائس الأعضاء، وإقامة الصلوات المشتركة لاسيما أسبوع الصلاة من أجل وحدة الكنائس المسيحية.
http://www.almesryoon.com/news.aspx?id=30016
انتهى الخبر
***********
كان وقع قراءة كلمة (عهد المسيح) بالنسبة لى جديدا ولازلت لا افهمه كما يحمل من معنى:
فهل عهد المسيح هو المحبة أم الخلاص أم السلام ؟
هل عهد المسيح هو توحد المسيحيين ضد أعدائهم والكنيسة المصرية تقف ضد هذا ؟
أم انه العكس .. هو الصلاة للأعداء والإحسان للمبغضين لهم والكنيسة المصرية تقف ضد هذا ؟
ما هو عهد المسيح ؟
لا اعرف
لقد وجدت نفسى أمام نهر من المقالات والموضوعات انثرها كالدر امامى ولا اعرف هل سأدوسها بأقدامى أم سألتقط منها عقدا.
ويجب البدء من مجلس كنائس الشرق الأوسط ومعرفته بصورة أوضح.
يتبع ....
خلال المؤتمر الأخير الذي عقد بالأردن.. اتهام الكنيسة القبطية بالخيانة يدفع البابا شنودة للاستقالة من مجلس كنائس الشرق الأوسط
كتب جون عبد الملاك (المصريون)
تقدم البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية باستقالته رسميًا من عضوية مجلس كنائس الشرق الأوسط، بعد اتهام بطريرك الروم الأرثوذكس للكنيسة القبطية بخيانة "عهد" المسيح، خلال المؤتمر الأخير للمجلس الذي عقد بالأردن في 19 من أبريل الماضي.
وكانت مشادة قد اندلعت بين البابا ثيوفيلوس الثالث بطريرك الروم الأرثوذكس بالقدس، والأنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس والممثل الرسمي للبابا في المؤتمر، إثر رفض الأول منح الثاني الكلمة للرد على اتهامه الكنيسة القبطية بالخيانة والكيل بمكيالين، وذلك بدعمها استمرار جرجس صالح الأمين العام الحالي للمجلس الذي ينتمي للكنيسة القبطية، وذلك خلال الجلسة التي كان يرأسها.
وعلى إثر ذلك قرر البابا شنودة الاستقالة من المجلس كممثل للكنيسة الأرثوذكسية، وقرر تجميد جميع النشاطات الخاصة بالكنيسة القبطية بالمجلس، بعد فشل كل الوساطات لإثناء البابا عن "الانسحاب" من المجلس.
وقال مصدر بالمقر البابوي إن البابا شنودة اشترط اعتذار بطريرك القدس عما بدر منه تجاه الكنيسة القبطية وبشكل علني للتراجع عن استقالته.
ومجلس كنائس الشرق الأوسط هيئة دينية تضم العائلات الكنسية الأربع في الشرق الأوسط أي الأرثوذكسية والأرثوذكسية المشرقية والإنجيلية والكاثوليكية، ويتخذ من بيروت مقرًا له وله مكاتب أخرى في القاهرة وليماسول وعمان والقدس وطهران.
وتأسس المجلس في عام 1974، وكان يضم في البداية كنائس العائلة الأرثوذكسية والعائلة الأرثوذكسية المشرقية والعائلة الإنجيلية، ولاحقا عام 1990 انضمت العائلة الكاثوليكية للمجلس بكنائسها السبع الموجودة في المنطقة.
ويقول المجلس إن غايته العمل على تعزيز روح الوحدة المسيحية بين الكنائس المختلفة في المنطقة، وذلك من خلال توفير سبل الحوار فيما بينها ومن خلال إقامة الدراسات والأبحاث المشتركة التي تشرح تقاليد الكنائس الأعضاء، وإقامة الصلوات المشتركة لاسيما أسبوع الصلاة من أجل وحدة الكنائس المسيحية.
http://www.almesryoon.com/news.aspx?id=30016
انتهى الخبر
***********
كان وقع قراءة كلمة (عهد المسيح) بالنسبة لى جديدا ولازلت لا افهمه كما يحمل من معنى:
فهل عهد المسيح هو المحبة أم الخلاص أم السلام ؟
هل عهد المسيح هو توحد المسيحيين ضد أعدائهم والكنيسة المصرية تقف ضد هذا ؟
أم انه العكس .. هو الصلاة للأعداء والإحسان للمبغضين لهم والكنيسة المصرية تقف ضد هذا ؟
ما هو عهد المسيح ؟
لا اعرف
لقد وجدت نفسى أمام نهر من المقالات والموضوعات انثرها كالدر امامى ولا اعرف هل سأدوسها بأقدامى أم سألتقط منها عقدا.
ويجب البدء من مجلس كنائس الشرق الأوسط ومعرفته بصورة أوضح.
يتبع ....
RE: الرد على: اتهام الكنيسة المصرية بالخيانة - vodka - 01-19-2012
(01-18-2012, 11:07 PM)نظام الملك كتب: كتب جون عبد الملاك (المصريون)
اقتباس:حقيقة المدعو جون عبد الملاك ..الاسم الذى تستخدمه جريدة المصريون الارهابية فى نشر أكاذيبها
جون عبد الملاك شخصية وهمية، ليس لها وجود حقيقي،و الذي إخترع هذه الشخصية الوهمية هما الأخوان محمود سلطان وجمال سلطان في جريدة المصريون. والغرض من ذلك هو تأليف و تزييف أخبار كاذبة عن الكنيسة القبطية تؤدي لإثارة الرأي العام ضد الأقباط في مصر.
وهذه أمثلة للأخبار الكاذبة التي يقوم محمود سلطان بتأليفها وكتابتها تحت اسم جون عبد الملاك:-
كتب جون عبد الملاك (المصريون28-08-2010) علمت " المصريون " من مصدر كنسي رفيع أن البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية عقد اجتماعاً مهما للغاية صباح أمس – الجمعة – مع 10 من أساقفة المجمع المقدس لمناقشة تطورات قضية كاميليا شحاتهً في ضوء ما كشفته " المصريون " من اعتلال صحتها في بيت التكريس الذي تقيم به في عين شمس فضلاً عن تفاصيل زيارته السرية لها ، علاوة علي إصابتها مؤخراً بالجنون المطبق .
وقال أحد أساقفة المجمع ال 10 الذين حضروا الاجتماع ل " المصريون " أن البابا لم يأخذ تصويتنا علي قرار بعينه وإنما أبلغنا أنه يعتزم إنشاء هيئة للعائدات للمسيحية – تكون مهمتها التحفظ علي السيدات اللاتي حاولن إشهار إسلامهن – وقامت الدولة بتسليمهن للكنيسة وخصوصاً زوجات الكهنة ، علي أن يكون أسمها " بيت العائدات للنور " في إشارة لعودة هؤلاء السيدات – ولو قسراً – إلي حضن الكنيسة مثل السيدة كاميليا زوجة كاهن دير مواس و الفتاة المختفية من سمالوط وما يستجد من أخريات مختفيات لا تجد الكنيسة لهن حلاً لعدم إثارة القيل والقال بشأن الأديرة باعتبارها دولة داخل الدولة ! (إنتهى الخبر)
ومثل هذه الأكاذيب الكثير
وكأن جون عبد الملاك يستطيع معرفة أدق تفاصيل الإجتماعات السرية التي يعقدها شنودة!! ويستطيع معرفة تفاصيل الزيارة السرية التي قام بها شنودة لكاميليا!!
طبعاً الجميع يعلمون أن محمود سلطان يقوم بتأليف الأخبار الكاذبة ويكتبها تحت اسم جون عبد الملاك. ولكن نتيجة هذه التصرفات الصبيانية من محمود سلطان وجمال سلطان سوف تكون وخيمة جداً على بلدنا الحبيبة مصر.
وفى الحقيقة من يكتب تحت هذا الاسم هو محمود سلطان (رئيس تحرير جريدة المصريون الارهابية)
وشخص يدعى خالد حربى مدير موقع المرصد الاسلامى لمقاومة التنصير صاحب دعوة ذبح الأقباط)
تحرى صدق من تنقل عنهم حتى لا تكون من النادمين
اقتباس: وتوكلنا على الله .. على رأى البطوطى بتاع الطيارة اللى وقعت فى المحيط
وأدينا بندردش .....ورانا إيه
وفاصل.... ونواصل
البطوطي ودا نفسه وللي معاه لجهنم
مش عايزينك مثله
بقولك ايه
ليه مش عايز نصيحتي
لقد كانت النصيحة زمان بجمل
الرد على: اتهام الكنيسة المصرية بالخيانة - نظام الملك - 01-19-2012
تأكد يا فودكا اننى عملت بجزء من نصيحتك فى شريط المدخل لفهم النموذج الغربى وقررت عدم الانجراف فى مجاراة الاستفزاز
لكنك هذه المرة غير صادق ولذلك اساعدك بمصدر اخر حيث لا يعنينى جون عبد الملاك ولا غيره .. لأننى فى هذا الشريط احاول الوصول لمعرفة جديدة بالنسبة لى ولم اصادفها بتدقيق من قبل ، فلم اكن اعرف (حالة الحرب) التى تعيش فيها الكنيسة المصرية مع بعض الطوائف الاخرى وهو بالنسبة لى ليس نقد دينى ولكنه نقد لمؤسسة ورئاسة.
والمصدر الأخر هو جريدة اليوم السابع وكاتب الخبر اسمه (جمال جرجس المزاحم) ... وبركاتك يا مقدس فودكا واكتشف لنا من هو جمال جرجس مزاحم .. فربما يكون ايمن الظواهرى.
http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=470128&
ولمعلوماتك فقد عادت الكنيسة المصرية لمجلس كنائس الشرق الاوسط كما نشرت جريدة الوفد فى عددها اليوم
http://www.alwafd.org/%D8%A3%D8%AE%D8%A8%D8%A7%D8%B1-%D9%88%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%B1/18-%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%89%20%D9%88%D8%B9%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%89/148031-%D8%A8%D9%88%D9%84%D8%B3-%D8%B1%D9%88%D8%AD%D8%A7%D9%86%D8%A7-%D8%A3%D9%85%D9%8A%D9%86%D8%A7-%D8%B9%D8%A7%D9%85%D8%A7-%D9%84%D9%85%D8%AC%D9%84%D8%B3-%D9%83%D9%86%D8%A7%D8%A6%D8%B3-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%B1%D9%82-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%88%D8%B3%D8%B7
واخيرا لو كانت نصيحتك صادقة لاتبعتها ولكنها كاذبة ولا تساوى اكثر من ثلاثين قطعة فضة
RE: اتهام الكنيسة المصرية بالخيانة - observer - 01-19-2012
لا يوجد اتهامات بالخيانة ولا شيء، اصلا خيانة ماذا؟!! كل ما هناك ان كنيسة الروم الارثوذكس الاورشليمية اعترضت على الامين العام السابق لمجلس كنائس الشرق الاوسط و وهو قبطي و ذلك بسبب الترهل الذي لحق بالمجلس في السنوات الاخيرة، و ايدت الاب بولس روحانا من الكنيسة المارونية كامين عام جديد للمجلس!!!
الرد على: اتهام الكنيسة المصرية بالخيانة - fancyhoney - 01-20-2012
فودكا و ابزرفر .... مفيش فايدة
المسجون ده بتاعي
الرد على: اتهام الكنيسة المصرية بالخيانة - نظام الملك - 01-20-2012
مساء الفل يا observer
شكرا لمرورك
والشريط لم يكتمل بعد فلا تتسرع
نورت الشريط
--------------
فانسى
سعيدة إمبارك
ومنور
RE: اتهام الكنيسة المصرية بالخيانة - Sniper + - 01-20-2012
أعتقد هو يقصد خيانة للوطن العربي , فلا أستبعد أن تكون بعض المنظمات أو التجمعات القبطية
تعاونت أو تتعاون سراً مع منظمات صهيونية , أو أمريكية ذات أهداف معينة تحت مظلة "كنسية"
بعض أقباط المهجر ينادون بالتقسيم و بعض أقباط الداخل يفتعلون الأزمات و المشاكل مع المجلس العسكري
و الجيش و غيرهم , فما حدث في مسبيرو من إعتداء على الجيش لتحريضه على تأديبهم ثم إستغلال ردة
الفعل تلك و إبرازها لمؤسسات خارجية مشبوهه و لإعلام خارجي مشبوه أنما هو يخدم مصالح
غربية هدفها قد يكون هو خراب دولة مصر و إنهيار المؤسسات الأمنية وصولاً الى التقسيم
RE: الرد على: اتهام الكنيسة المصرية بالخيانة - vodka - 01-20-2012
(01-19-2012, 09:34 PM)نظام الملك كتب: تأكد يا فودكا اننى عملت بجزء من نصيحتكثم تقول
اقتباس:واخيرا لو كانت نصيحتك صادقة لاتبعتها ولكنها كاذبة ولا تساوى اكثر من ثلاثين قطعة فضة
اقتباس:ولمعلوماتك فقد عادت الكنيسة المصرية لمجلس كنائس الشرق الاوسط كما نشرت جريدة الوفد فى عددها اليوم
http://www.alwafd.org/%D8%A3%D8%AE%D8%A8%D8%A7%D8%B1-%D9%88%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%B1/18-%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%89%20%D9%88%D8%B9%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%89/148031-%D8%A8%D9%88%D9%84%D8%B3-%D8%B1%D9%88%D8%AD%D8%A7%D9%86%D8%A7-%D8%A3%D9%85%D9%8A%D9%86%D8%A7-%D8%B9%D8%A7%D9%85%D8%A7-%D9%84%D9%85%D8%AC%D9%84%D8%B3-%D9%83%D9%86%D8%A7%D8%A6%D8%B3-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%B1%D9%82-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%88%D8%B3%D8%B7
طيب خبر كويس تلاقيك انبسطت عليه
(01-20-2012, 12:17 AM)fancyhoney كتب: فودكا و ابزرفر .... مفيش فايدة
المسجون ده بتاعي
خلاص ياعم انا غسلت ايدي منه
دا بيناقض نفسه لما يكتب
حاولت افهمه فين غلطه وانصحه لكن مش عايز يفهم
مشكلته انه يختلط كثيرا في عمله بالوزارة ببقايا الفلول
ويتاثر بافكارهم وفي البيت يتابع قناة الفراعين ومذيعه المفضل تيفه
فهو لك
بس رفقا به
فهو طيب وابن حلال
RE: الرد على: اتهام الكنيسة المصرية بالخيانة - handy - 01-20-2012
(01-20-2012, 12:17 AM)fancyhoney كتب: فودكا و ابزرفر .... مفيش فايدةمن شيم الكرام .... العفو عند المقدرة
المسجون ده بتاعي
فلا تضيع وقتك الثمين فى التفاهات !!!!