+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: بكل موضوعية : هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم ..... (/showthread.php?tid=46968)
بكل موضوعية : هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم ..... - جمال الحر - 01-26-2012
السلام عليكم .
خصوم الإسلام -هداهم الله للحق -- يحكمون على الإسلام ظلما و زورا من خلال نسخة الشيوخ السطحيين الخرافيين الإرهابيين دعاة العنف و القتل .
و يطلق الخصوم اتهامات باطلة لا أساس لها من الصحة , فيصفون رسول الله محمد-صلى الله عليه و آله و سلم - بالكاذب .و هو الذي شهدت له مكة بكونه الصادق الأمين , و كان مستودع أماناتهم .
كتب الكاتب الألماني العبقري مايكل هارت كتابه عن ( أكثر الاشخاص تأثيرا في العالم )
ووضع الرسول صلى الله عليه وسلم على راس قائمة المائة ...
فلماذا ينصفه هذا الكاتب الألماني بينما يطعن فيه عامة الناس من خصوم الإسلام ؟.
بعيدا عن فكر الشيوخ الخرب , أدعو كل خصوم محمد-صلى الله عليه و آله و سلم , أن يطرحوا بين أيدي القراء جميعا كذبة كذبها الصادق الأمين عليه الصلاة و السلام .
لنرى لعلنا نحب رسول الله محمدا-ص- من باب العاطفة و الإنتصار للمذهب و الدين .متغاضين عن الحقيقة ؟.
تفضلوا يا خصوم محمد-صلى الله عليه و آله و سلم -.
لكن احذروا لا نريد روايات الشيوخ السطحيين .
شكرا .
الرد على: بكل موضوعية : هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم ..... - Dr.xXxXx - 01-26-2012
سؤال هامشي:
لماذا لم ينصف هارت ميرزا القادياني بينما أنصف هتلر؟؟
الرد على: بكل موضوعية : هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم ..... - ahmed ibrahim - 01-26-2012
لا يوجد شئ يسمى إثبات للنفى
أنا أنفى أن محمد رسول من عند خالق الكون
لإنه لا يوجد أى إثبات ودليل وبرهان واضح على نبوته
البينة على من ادعى
أنتم تدعون أنه نبى ومرسل من عند خالق الكون
بعيدا عن ما قدمه محمد من أساطير وخرافات متوارثة
من حضارات وأديان سابقة لا تمت للإسلام بصلة
أنت تدعى أنه رسول أو نبى
ما هو الدليل على أنه نبى ورسول وأن القرآن من عند إله الكون ؟؟؟
حينما يستطيع أحدا إثبات هذا بدليل وبرهان قوى
نتكلم حينها عن الذين يكذبون هذا الدليل بدليل أقوى منه يدحضه
أما عن إثبات النفى
فلا يوجد شئ يسمى إثبات نفى شئ قبل إثباته
ونحن ننتظر الإثبات !!!
RE: الرد على: بكل موضوعية : هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم ..... - جمال الحر - 01-27-2012
(01-26-2012, 08:31 PM)ahmed ibrahim كتب: لا يوجد شئ يسمى إثبات للنفى
أنا أنفى أن محمد رسول من عند خالق الكون
لإنه لا يوجد أى إثبات ودليل وبرهان واضح على نبوته
البينة على من ادعى
أنتم تدعون أنه نبى ومرسل من عند خالق الكون
بعيدا عن ما قدمه محمد من أساطير وخرافات متوارثة
من حضارات وأديان سابقة لا تمت للإسلام بصلة
أنت تدعى أنه رسول أو نبى
ما هو الدليل على أنه نبى ورسول وأن القرآن من عند إله الكون ؟؟؟
حينما يستطيع أحدا إثبات هذا بدليل وبرهان قوى
نتكلم حينها عن الذين يكذبون هذا الدليل بدليل أقوى منه يدحضه
أما عن إثبات النفى
فلا يوجد شئ يسمى إثبات نفى شئ قبل إثباته
ونحن ننتظر الإثبات !!!
السلام عليكم .
أهلا بالأخ أحمد إبراهيم .
سبق أن بحثت معك محور تساؤلاتك, و قدمت بين يديك أدلة على صدق محمد صلى الله عليه و آله و سلم .و لم تجد ما ترد به تلك الأدلة غير التمسك بالتفاسير الخرافية التي لا أساس لها من الصحة .و لا صلة لها بالقرآن الكريم.
فبين يديك نبوءات محمد -ص- عن فتنة المسيح الدجال .
و عن خروج يأجوج و مأجوج .
لكنك مصمم على رفض المعنى الصحيح الذي يبين يقينا أن رسول الله محمدا-ص- كان يتحدث باسم الله العليم الخبير.
فثبت لك أن محمدا-ص- رسول صادق و من الله تعالى .و ثبت بذلك صحة و أحقية الدين الإسلامي .
لكنك حسمت أمرك بقرار لا تريد أن تتراجع عنه .
فهذه مشكلتك مع نفسك .
و إذا تعصبت لموقفك مع ظهور هزاله , و رأيت أن النبوءات متاحة للبشر .مع هذا الفارق الزمني بين الإنباء و بين تحقق النبوءة .
فأنا أطالبك أن تعطينا نبوءة ستتحقق بعد سنة فقط .
فإن لم تستطع , فاقبل الحق بكل بساطة .
أرجو بحث الموضوع , فأنا لا أحب أن اكون مسلما مثل النعامة أدفن رأسي في الرمل .
تفضلوا .شكرا .
RE: بكل موضوعية : هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم ..... - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 01-30-2012
هل ادعى محمد ان يونس قطن في جوف الحوت حينا من الزمن؟ هل ادعى ان احدا ما احيا الميت؟ هل ادعى ان امراة ما ولدت دون ان يلقحها رجل؟ هل ادعى ان اناسا ما ناموا ثلاثماية عام؟ هل ادعى ان رجلا ما فلق البحر بعصاه؟.... الى ما هنالك من كذب اكحل...اذا كان احد ما يعتبر ان كل ما ذكر آنفا هو صدق فانا لا اعرف ماذا يعني الكذب! اؤكد اني لا اصدق شيئا مما ذكر و اعتقد اني بذلك اوافق قول الامام علي ( على ما اذكر) حين سالوه عن آية الاحمق فقال: " حدثه في المحال فان صدق فهو احمق".
RE: بكل موضوعية : هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم ..... - جمال الحر - 01-30-2012
(01-30-2012, 01:00 PM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: هل ادعى محمد ان يونس قطن في جوف الحوت حينا من الزمن؟ هل ادعى ان احدا ما احيا الميت؟ هل ادعى ان امراة ما ولدت دون ان يلقحها رجل؟ هل ادعى ان اناسا ما ناموا ثلاثماية عام؟ هل ادعى ان رجلا ما فلق البحر بعصاه؟.... الى ما هنالك من كذب اكحل...اذا كان احد ما يعتبر ان كل ما ذكر آنفا هو صدق فانا لا اعرف ماذا يعني الكذب! اؤكد اني لا اصدق شيئا مما ذكر و اعتقد اني بذلك اوافق قول الامام علي ( على ما اذكر) حين سالوه عن آية الاحمق فقال: " حدثه في المحال فان صدق فهو احمق".
السلام عليكم .
أنت الآن تثبت لي يا صديقي أنك أنت الكاذب , و أنت الجاهل .
القرآن الكريم هو من أخبرنا أن يونس مكث في بطن الحوت حيا و خرج منه حيا .و ناقشنا القضية و وجدنا أنها شيء محتمل جدا .و ذكر أحد الزملاء حادثة شبيهة في عصرنا حيث بقي رجل مدة 15 ساعة في جوف الحوت .
فأنت هنا جاهل و تكذب لاتهامك محمدا-ص- بالكذب زورا منك .
المسيح ولد من غير أب , هذه حقيقة معروفة , ينكرها الجاحد الكافر فقط .
سورة الكهف لا تتحدث عن نوم أناس 03 قرون .هذا فهم الرعاع .
معجزة موسى مع البحر , بالفهم السطحي الخرافي أن أضعها تحت قدمي .فابحث عن التفسير الصحيح عند الأحمدية لتنقذ نفسك .
فأنت هنا كاذب أيضا .
و ها أنت ترى أنك أنت الجاهل الكذاب .
واصل تفضل .
فإن الذي قال عنه الله (( و إنك لعلى خلق عظيم )) مستحيل أن تجد له كذبة واحدة .
تفضل
RE: الرد على: بكل موضوعية : هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم ..... - ابانوب - 01-30-2012
(01-27-2012, 11:05 AM)جمال الحر كتب: فبين يديك نبوءات محمد -ص- عن فتنة المسيح الدجال .
و عن خروج يأجوج و مأجوج .
بأى منطق تتحدث يا أخ جمال عن نبؤات محمد عن جوج وماجوج والمسيح الدجال ؟
أليست تلك نبوات فى الكتاب المقدس قبل محمد بمئات وآلاف السنين ؟ إن كنت لا تعرف فسنعرفك .
حرب جوج وماجوج
حزقيل النبي يصف هذة الحرب بكل دقة فيقول في اصحاح 38 : 14 - 16.
«لِذلِكَ تَنَبَّأْ يَا ابْنَ آدَمَ، وَقُلْ لِجُوجٍ: هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: فِي ذلِكَ الْيَوْمِ عِنْدَ سُكْنَى شَعْبِي إِسْرَائِيلَ آمِنِينَ، أَفَلاَ تَعْلَمُ؟ 15وَتَأْتِي مِنْ مَوْضِعِكَ مِنْ أَقَاصِي الشِّمَالِ أَنْتَ وَشُعُوبٌ كَثِيرُونَ مَعَكَ، كُلُّهُمْ رَاكِبُونَ خَيْلاً، جَمَاعَةٌ عَظِيمَةٌ وَجَيْشٌ كَثِيرٌ. 16وَتَصْعَدُ عَلَى شَعْبِي إِسْرَائِيلَ كَسَحَابَةٍ تُغَشِّي الأَرْضَ. فِي الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ يَكُونُ. وَآتِي بِكَ عَلَى أَرْضِي لِكَيْْ تَعْرِفَنِي الأُمَمُ، حِينَ أَتَقَدَّسُ فِيكَ أَمَامَ أَعْيُنِهِمْ يَا جُوجُ.
ويكمل حزقيال في اصحاح 39 : 1-2 .
وَأَنْتَ يَا ابْنَ آدَمَ، تَنَبَّأْ عَلَى جُوجٍ وَقُلْ: هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هأَنَذَا عَلَيْكَ يَا جُوجُ رَئِيسُ رُوشٍ مَاشِكَ وَتُوبَالَ.
وَأَرُدُّكَ وَأَقُودُكَ وَأُصْعِدُكَ مِنْ أَقَاصِي الشِّمَالِ وَآتِي بِكَ عَلَى جِبَالِ إِسْرَائِيلَ.
ان الوحي الألهي يريد ان يطلعنا الى العرق البشري لهذا البلد البعيد من أقاصي الشمال ففي سفر التكوين يقول الكتاب المقدس في اصحاح 10 : 1 - 5 .
وَهذِهِ مَوَالِيدُ بَنِي نُوحٍ: سَامٌ وَحَامٌ وَيَافَثُ. وَوُلِدَ لَهُمْ بَنُونَ بَعْدَ الطُّوفَانِ. 2بَنُو يَافَثَ: جُومَرُ وَمَاجُوجُ وَمَادَاي وَيَاوَانُ وَتُوبَالُ وَمَاشِكُ وَتِيرَاسُ. 3وَبَنُو جُومَرَ: أَشْكَنَازُ وَرِيفَاثُ وَتُوجَرْمَةُ. 4وَبَنُو يَاوَانَ: أَلِيشَةُ وَتَرْشِيشُ وَكِتِّيمُ وَدُودَانِيمُ. 5مِنْ هؤُلاَءِ تَفَرَّقَتْ جَزَائِرُ الأُمَمِ بِأَرَاضِيهِمْ، كُلُّ إِنْسَانٍ كَلِسَانِهِ حَسَبَ قَبَائِلِهِمْ بِأُمَمِهِمْ.
وليم جيسينيوس الباحث في اللغات السامية القديمة يقول ان اسماء اولاد يافت بن نوح قد تحولت الى اسماء عشائر ومن ثم تحولت الى اسماء مناطق، ثم الى اسماء دول، فيقول ان كلمة ماشك ما هي إلا الاصل الذي إشتقت منه كلمة موسكو وتوبال ما هي إلا الاصل لكلمة توبولوسك وهي المنطقه الواقعه بين البحر الاسود وقزوين واما كلمة روش فهي كلمة عبرية تعني رأس، اما الباحث الالماني كايل يقول ان البيزنطين والعرب كانوا يطلقون كلمة روس على الشعوب الساكنة في المنطقة العليا من جبال طوروس وهي الأصل الذي اشتقت منه كلمة روسيا.
إن رجوع روسيا كقوة عسكرية نووية بعد إنهيار الاتحاد السوفياتي ووجود إسرائيل كدولة في ايامنا هذة هو ليس بمحض الصدفة بل مطابقا لروح هذة النبوئة، فضمن اطار الضروف السياسية التي نمر بها اليوم لا شك ان هذة الحرب ستقع عن قريب وتشارك بها دول عديده، ويكمل حزقيال في اصحاح 38 : 4 - 9.
وَأُرْجِعُكَ، وَأَضَعُ شَكَائِمَ فِي فَكَّيْكَ، وَأُخْرِجُكَ أَنْتَ وَكُلَّ جَيْشِكَ خَيْلاً وَفُرْسَانًا كُلَّهُمْ لاَبِسِينَ أَفْخَرَ لِبَاسٍ، جَمَاعَةً عَظِيمَةً مَعَ أَتْرَاسٍ وَمَجَانَّ، كُلَّهُمْ مُمْسِكِينَ السُّيُوفَ. 5فَارِسَ وَكُوشَ وَفُوطَ مَعَهُمْ، كُلَّهُمْ بِمِجَنٍّ وَخُوذَةٍ، 6وَجُومَرَ وَكُلَّ جُيُوشِهِ، وَبَيْتَ تُوجَرْمَةَ مِنْ أَقَاصِي الشِّمَالِ مَعَ كُلِّ جَيْشِهِ، شُعُوبًا كَثِيرِينَ مَعَكَ. 7اِسْتَعِدَّ وَهَيِّئْ لِنَفْسِكَ أَنْتَ وَكُلُّ جَمَاعَاتِكَ الْمُجْتَمِعَةِ إِلَيْكَ، فَصِرْتَ لَهُمْ مُوَقَّرًا. 8بَعْدَ أَيَّامٍ كَثِيرَةٍ تُفْتَقَدُ. فِي السِّنِينَ الأَخِيرَةِ تَأْتِي إِلَى الأَرْضِ الْمُسْتَرَدَّةِ مِنَ السَّيْفِ الْمَجْمُوعَةِ مِنْ شُعُوبٍ كَثِيرَةٍ عَلَى جِبَالِ إِسْرَائِيلَ الَّتِي كَانَتْ دَائِمَةً خَرِبَةً، لِلَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنَ الشُّعُوبِ وَسَكَنُوا آمِنِينَ كُلُّهُمْ. 9وَتَصْعَدُ وَتَأْتِي كَزَوْبَعَةٍ، وَتَكُونُ كَسَحَابَةٍ تُغَشِّي الأَرْضَ أَنْتَ وَكُلُّ جُيُوشِكَ وَشُعُوبٌ كَثِيرُونَ مَعَكَ.
حلفاء روسيا
فارس يقول الباحث وليم جيسينيوس إن فارس هي ايران.
كوش وهي الحبشة او اثيوبيا.
فوط هي ليبيا وجزء من افريقيا الشماليه.
جومر يقول الدكتور يانغ ان جومر هو الأبن الأكبر ليافت ابن نوح ونسله سكنوا في القسم الشرقي لأوروبا وشمال البحر الاسود.
توجرمة وهي تركيا حيث ان الأتراك يسمون ايضا بالتوركمان.
ويكمل حزقيال النبي في أصحاح 38 : 18 - 23
وَيَكُونُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ، يَوْمَ مَجِيءِ جُوجٍ عَلَى أَرْضِ إِسْرَائِيلَ، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ، أَنَّ غَضَبِي يَصْعَدُ فِي أَنْفِي. 19وَفِي غَيْرَتِي، فِي نَارِ سَخَطِي تَكَلَّمْتُ، أَنَّهُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ رَعْشٌ عَظِيمٌ فِي أَرْضِ إِسْرَائِيلَ. 20فَتَرْعَشُ أَمَامِي سَمَكُ الْبَحْرِ وَطُيُورُ السَّمَاءِ وَوُحُوشُ الْحَقْلِ وَالدَّابَّاتُ الَّتِي تَدُبُّ عَلَى الأَرْضِ، وَكُلُّ النَّاسِ الَّذِينَ عَلَى وَجْهِ الأَرْضِ، وَتَنْدَكُّ الْجِبَالُ وَتَسْقُطُ الْمَعَاقِلُ وَتَسْقُطُ كُلُّ الأَسْوَارِ إِلَى الأَرْضِ. 21وَأَسْتَدْعِي السَّيْفَ عَلَيْهِ فِي كُلِّ جِبَالِي، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ، فَيَكُونُ سَيْفُ كُلِّ وَاحِدٍ عَلَى أَخِيهِ. 22وَأُعَاقِبُهُ بِالْوَبَإِ وَبِالدَّمِ، وَأُمْطِرُ عَلَيْهِ وَعَلَى جَيْشِهِ وَعَلَى الشُّعُوبِ الْكَثِيرَةِ الَّذِينَ مَعَهُ مَطَرًا جَارِفًا وَحِجَارَةَ بَرَدٍ عَظِيمَةً وَنَارًا وَكِبْرِيتًا. 23فَأَتَعَظَّمُ وَأَتَقَدَّسُ وَأُعْرَفُ فِي عُيُونِ أُمَمٍ كَثِيرَةٍ، فَيَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ.
في حرب جوج وماجوج يعلم بني إسرائيل بأن هذا العمل ليس إلا بمعجزة من عند الرب فيتقدس اسم الرب ليس في أعين بني إسرائيل فحسب بل في عيون امم كثيرة فيعلمون أني أنا الرب
وتلك الحرب مذكورة فى العهد الجديد أيضاً وبنفس التفاصيل فى سفر الرؤيا وهذا يثبت أن الكتاب المقدس مصدره واحد بالرغم من البعد الزمانى بين كتابه فما بين سفر الرؤيا وسفر حزقيال أكثر من 600 سنة .
رؤيا 20:
7 ثم متى تمت الالف السنة يحل الشيطان من سجنه
8 ويخرج ليضل الامم الذين في اربع زوايا الارض جوج وما جوج ليجمعهم للحرب الذين عددهم مثل رمل البحر.
9 فصعدوا على عرض الارض واحاطوا بمعسكر القديسين وبالمدينة المحبوبة فنزلت نار من عند الله من السماء واكلتهم.
فعندما نجد أن محمد رسول الإسلام يذكر نبؤة حرب جوج وماجوج فهو لم يأتى بجديد بل هو غاش من الكتاب المقدس وقد غش وزاد على هذا الغش بعض خرافاته وتخريفاته عن أن جوج وماجوج محبوسون خلف سد وسينقبون السد فى آخر الزمان ويخرجون للحرب .. فكفاك يا أخ جمال إتباعاً للخرافات والتخريفات وتلقيبها بأنها نبوات صحيحة ودلائل صدق على نبوة الكاذبين .. فهذه مأساة فى حق نفسك وحق أمثالك من متبعى خرافات الكاذبين .
الرد على: بكل موضوعية : هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم ..... - جمال الحر - 01-30-2012
السلام عليكم .
بداية يا زميلي أبانوب , أدعوك أن تحترم نفسك باحترام رموز الآخرين .
و أخبرك أن سبك لمحمد صلى الله عليه و آله و سلم دليل على ضعف حجتك و بطلان مسيحيتك .
و أكبر دليل على بطلان افترائك على النبي محمد -ص- في دعواك أنه كان ينقل من هرطقات اليهود و المسيحيين , أن القرآن الكريم أتى بالحق فيما ورد في الكتب المقدسة (( التوراة و الإنجيل و القرآن )).
فأنت بت تعرف أن سفر التكوين يتضمن خطأ رهيبا لم يصححه الرب في الإنجيل .و أقصد كون آدم هو أول إنسان .
بينما القرآن يخبرنا عن تواجد البشر قبل آدم النبي بزمن بعيد .
فلو كان محمد-ص- يأخذ من خرافاتكم لثبت تلك الخرافات .لكنه نسفها بفضل الله تعالى .
فاعتبر و انقذ نفسك , لأن ربك يسوع مدفون في كشمير .و لن يفديك بل سيدينك .و ستكون ممن سيقول لهم : إذهبوا عني يا فاعلي الإثم .
شكرا .
RE: الرد على: بكل موضوعية : هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم ..... - ahmed ibrahim - 01-30-2012
(01-27-2012, 11:05 AM)جمال الحر كتب: سبق أن بحثت معك محور تساؤلاتك, و قدمت بين يديك أدلة على صدق محمد صلى الله عليه و آله و سلم .
و لم تجد ما ترد به تلك الأدلة غير التمسك بالتفاسير الخرافية التي لا أساس لها من الصحة .
و لا صلة لها بالقرآن الكريم.
(01-10-2012, 08:48 AM)ahmed ibrahim كتب: أى فهم يا صديقى ؟؟
مرة أخرى أذكرك إنى لم أتحدث من خلال فهم أحد
أنا مجرد أقرأ الأحاديث
وأقولها كما هى
ثانيا :-
=====
إعرض لى القول من محمد نفسه بأن هذا كناية أو مجاز
إعرض لى القول من أحد الصحابة أن هذا كناية أو مجاز
أنا أتفق معك أنها خرافة وأسطورة مقتبسة
سواء كان المسيح الدجال أو يأجوج ومأجوج
ولكن نفيك لها ليس بدليل ؟؟؟
ولكنها موجودة فى الأحاديث
وفى أصح الكتب
وموجودة بنفس الصيغة التى يرددها الشيوخ
أنت تريد أن تقول إنها مجاز
وأن الموجود هذا له تفسير معين أو مغزى معين
إذن فعليك أن تثبت هذا من القائل نفسه ؟؟؟؟
وأنا قدمت لك إختيارات لم أقدمها لأى شخص تحدثت مع مسبقا :-
==================================
لن أشترط صحة الرواية أو ضعفها سواء سندا أو متنا
لن أشترط أن تقال فى نفس الموضوع التى نتحدث عنها ( علامات القيامة )
انظر إلى أى درجة أنا متفاهم معك
وأريد أن أصدقك
فقط
إعرض لى هذا القول نابع من أى رواية لمحمد
((( الغزو الإقتصادى الأوروبى المسيحى ))) !!!
(01-29-2012, 12:45 AM)ahmed ibrahim كتب: وَيَسْأَلُونَكَ عَن ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُم مِّنْهُ ذِكْراً (83)
إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِن كُلِّ شَيْءٍ سَبَباً (84)
فَأَتْبَعَ سَبَباً (85)
حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْناً (86)
قَالَ أَمَّا مَن ظَلَمَ فَسَوْفَ نُعَذِّبُهُ ثُمَّ يُرَدُّ إِلَى رَبِّهِ فَيُعَذِّبُهُ عَذَاباً نُّكْراً (87)
وَأَمَّا مَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُ جَزَاء الْحُسْنَى وَسَنَقُولُ لَهُ مِنْ أَمْرِنَا يُسْراً (88)
ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَباً (89)
حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْراً (90)
كَذَلِكَ وَقَدْ أَحَطْنَا بِمَا لَدَيْهِ خُبْراً (91)
ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَباً (92)
حَتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِن دُونِهِمَا قَوْماً لَّا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلاً (93)
قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجاً عَلَى أَن تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدّاً (94) قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْماً (95)
آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَاراً قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْراً (96)
فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْباً (97)
قَالَ هَذَا رَحْمَةٌ مِّن رَّبِّي فَإِذَا جَاء وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاء وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقّاً (98))
بدون أى أستشهاد بـــتفاسير أو تأويلات أو أحاديث أو علماء أو أى شئ
القرآن يقول :-
==========
1- أن يأجوج ومأجوج قوم
2- يفسدون فى الأرض
3- موجودن خلف سد
4- بناه رجل يسمى ذو القرنين
5- ويسرد لنا كيف بنا السد مستخدما زبر الحديد والردم فى بناؤه
6- يأجوج ومأجوج لم يستطيعوا الظهور منه أو حتى نقبه
7- إذا جاء وعد ربه سيجعل هذا السد دكا
أين كل ما ذكر فى هذا الموضوع من آيات القرآن ؟؟؟
التساؤلات :-
========
من هو ذو القرنين مع وضع التوثيق التاريخى الدال على هذه الشخصية ؟؟؟
أين هو السد الذى بناه ذو القرنين حينما طلب منه الناس بناؤه ؟؟؟
مع وضع أيضا موقعه الجغرافى الدال عليه ؟؟؟
أين هم يأجوج ومأجوج الآن ؟؟؟
وكيف لم تستطع الأقمار الصناعية إلتقاطهم ؟؟؟
أين ذكر محمد نصيب لبريطانيا و آخر لفرنسا و آخر لإسبانيا و آخر للبرتغال و هكذا ,
تداعت علينا الأمم كما تداعى الأكلة على قطعتها ؟؟؟
للأسف هذا أيضا من فهم وتأويل شيوخ طائفتك
وأنت تريد فرضه
ولكن القرآن والأحاديث بعيدة كل البعد عن ما تتحدث عنه
لإنك ببساطة شديدة
تمارس ألاعيب فقهية وتمحل حول الكلمات لتربطها بأحداث واقعية تاريخية
ومن ثم تدعى أنها نبوءة وتحققت !!!
(01-30-2012, 08:03 PM)ahmed ibrahim كتب: نعم سدا ماديا
والدليل على هذا من القرآن نفسه :-
=====================
1- ( فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْماً )
2- ( آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ )
3- إذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا
4- إِذَا جَعَلَهُ نَاراً قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْراً
5-فمااسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ
6-وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْباً
الإختلاف ليس فقط حول كلمة ( سدا )
القرآن موضح كل شئ :-
================
1- طلب ( قوم ) من ( ذو القرنين ) بناء (سد أو حاجز) بينهم وبين ( يأجوج ومأجوج )
2- طلب( ذو القرنين ) منهم القوة التى تساعده فى ذلك ( زبر الحديد )
3- مراجل البناء ( إذا ساوى بين الصدفين قال انفخوا - يجعله نار - يفرغ عليه قطر )
4- نتيجة هذا البناء ( لم يظهروه ولم يستطيعوا نقبه )
كل موضح ومفصل أيضا :-
==============
طالب البناء - اسم الذى بناه - نوع البناء - الأدوات المستخدمة فى بناؤه - مراحل بناؤه - نتيجة البناء
هل كل هذه التفاصيل وتأتى وتخبرنا أنه :- غير مادى !!!
أولا :-
=====
ما فائدة وجود تفصيلات كهذه إن كان المعنى غير مادى ؟؟؟
ما هو التفسير الغير مادى لتلك التفاصيل ؟؟؟
ما هى الروايات والأحاديث التى رويت عن الصحابة والتابعين التى تؤيدما نثرته فى موضوعك هذا ؟؟؟
ما هى الأحاديث - حتى ولو ضعيفة - التى رويت عن مؤسس الإسلام و تؤيد إدعاءاتك هذه ؟؟؟
ثانيا :-
=====
لماذا إله الإسلام يلعب معنا دائما تلك اللعبة القميئة ( guess the meaning ) ???
هل كان عاجزا أن يذكرها صراحة ... إذن فلم لم يذكرها كما وضحتها حضرتك ؟؟؟
وإن كان القرآن ملئ بالألغاز هكذا ... فلماذا تدعون أن آياته مفصلة وهو قول واضح ومبين ؟؟؟
أحجز مقعدى ... ولى عودة طبعا !!
تحياتى
كل هذه الردود والتعليقات
على نفس نقطة الموضوع التى تناقشها الآن
وكانت موجهة لشخصك الكريم
وإلى الآن أنتظر ردك
ولم أجده غير أنك تعيد نفس ما تقول سواء فى مشاركات أو مواضيع بصيغ مختلفة
وتقول إنى لم أجد ما أرد به !!!
===================
وتقول إنى متمسك بتفاسير شيوخ !!
هل فى أى مشاركة استشهدت بتفاسير للطبرى أوابن كثير أوغيرهم وألزمتك بها ؟؟
هل فى أى مشاركة استشهدت بقول أبو إسحاق الحوينى أو محمد حسان أو غيرهم وألزمتك بها ؟؟
===================
الحكم للأعضاء وزوار النادى
تحياتى
(01-30-2012, 01:00 PM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: هل ادعى محمد ان يونس قطن في جوف الحوت حينا من الزمن؟
هل ادعى ان احدا ما احيا الميت؟
هل ادعى ان امراة ما ولدت دون ان يلقحها رجل؟
هل ادعى ان اناسا ما ناموا ثلاثماية عام؟
هل ادعى ان رجلا ما فلق البحر بعصاه؟.
اذا كان احد ما يعتبر ان كل ما ذكر آنفا هو صدق
فانا لا اعرف ماذا يعني الكذب!
اؤكد اني لا اصدق شيئا مما ذكر
و اعتقد اني بذلك اوافق قول الامام علي ( على ما اذكر)
حين سالوه عن آية الاحمق فقال: " حدثه في المحال فان صدق فهو احمق".
مشاركة تستحق عليها جائزة نوبل للمنطقية !!!
تواجدك يكسب النادى مذاقا مختلفا يا سيدى
فلا تحرمنا من تواجدك ومن مشاركاتك
RE: بكل موضوعية : هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم ..... - الدرة البيضاء - 01-30-2012
اقتباس:سبق أن بحثت معك محور تساؤلاتك, و قدمت بين يديك أدلة على صدق محمد صلى الله عليه و آله و سلم .
و لم تجد ما ترد به تلك الأدلة غير التمسك بالتفاسير الخرافية التي لا أساس لها من الصحة .
و لا صلة لها بالقرآن الكريم.
حقيقة استفدت كثيراً من مشاركات الزميل ahmed ibrahim
كانت تشع بالمنطق والذكاء