+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: بعد طيران المتهمين الأمريكان فى قضية منظمات المجتمع المدنى الى الولايات المتحدة :سؤال (/showthread.php?tid=47466)
بعد طيران المتهمين الأمريكان فى قضية منظمات المجتمع المدنى الى الولايات المتحدة :سؤال - handy - 03-01-2012
بعد طيران المتهمين الأمريكان فى قضية منظمات المجتمع المدنى الى الولايات المتحدة :
سؤال للمشير طنطاوى :
أمك فى العشة ولا طارت ؟
RE: بعد طيران المتهمين الأمريكان فى قضية منظمات المجتمع المدنى الى الولايات المتحدة :سؤال - handy - 03-02-2012
مصر لن تركع أمام أمريكا ...
..
بس المره دى بس حتركع !!!
RE: بعد طيران المتهمين الأمريكان فى قضية منظمات المجتمع المدنى الى الولايات المتحدة :سؤال - عاشق الكلمه - 03-02-2012
وهل كان ينتظر أحد أن يصدر الحكم بالأعدام شنقا على الأمريكان المتهمين فى قضية تمويل لمنظمات المجتمع المدنى ؟
وهل هناك مصرى يعلم ولو شيئا قليلا عن القانون المصرى لا يعلم أن تلك القضية " جنحة " وليست جناية أو جريمة وبالتالى لا يتم حبس المتهمين أحتياطيا على ذمة القضية كما يحدث فى الجرائم الجنائية؟
وهل لا تعلم أن لجوء الأمريكان المتهمين الى السفارة الأمريكية بعد حظر سفرهم من مصر وعدم قدرة السلطات المصرية على تسلمهم أو أقتحام السفارة للقبض عليهم لما تتمتع به السفارة من حصانة دبلوماسية يساوى تماما وجودهم داخل أمريكا ؟
كنا نعلم كل هذا , بل كنت أعتقد أن مسألة صدور قرار بحظر سفرهم هو تصعيد لا مبرر له , اذ تكفى الادانة بحكم المحكمة على أن يتم أغلاق تلك المنظمات ومصادرة أموالها وممتلكاتها على أن يتم وضع أسماء المدانين على قوائم الممنوعين من دخول البلاد أو على قوائم المطلوبين لتنفيذ أحكام قضائية بحيث يتم القبض عليهم عند دخولهم مصر مرة أخرى .
الادارة الأمريكية تتحمل مسؤولية التصعيد فى تلك القضية بتدخلاتها فى أعمال القضاء المصرى , ولو لم تتعامل الادارة الأمريكية مع تلك القضيه بمنطق التعالى والتهديد بقطع المعونة الأمريكية لسارت تلك القضية مسارها الطبيعى , لكن فى النهاية كنا نعلم أن القضية ستنتهى بحكم البراءة أو الغرامة المالية أو بالسجن مع أيقاف التنفيذ أو بترحيلهم خارج البلاد مع وضعهم على قوائم الممنوعين من دخول البلاد مرة أخرى,مسألة رفع حظر سفرهم لا تمنع صدور حكم قضائى يشتمل على أحد الأحكام السابقة .
المحكوم عليهم بالسجن بالمؤبد وبالاعدام شنقا فى قضايا التجسس لصالح العدو فى وقت الحرب كثيرا ما يتم العفو عنهم أو تسليمهم فى صفقات تبادل للجواسيس والأسرى , فعلها عبد الناصر عندما سلم أسرائيل جواسيس فضيحة لافون مقابل أسرى 67 , وفعلها السادات عندما أسترد جواسيس وعملاء مصريين مقابل أسرى 73 كما عفا عن أنشراح وولديها نبيل ومحمد أبطال قصة " السقوط فى بئر سبع" بل ورحلوا الى أسرائيل , وفعلها مبارك أكثر من مرة وأخرها عزام عزام لحرصه على عملية السلام مع الاسرائيليين , فماذا كنت تنتظر بعد أدانه أمريكان فى قضية تافهة مثل تلك؟!
RE: بعد طيران المتهمين الأمريكان فى قضية منظمات المجتمع المدنى الى الولايات المتحدة :سؤال - عاشق الكلمه - 03-02-2012
(03-02-2012, 12:56 AM)handy كتب: مصر لن تركع أمام أمريكا ...
بس المره دى بس حتركع !!!
ولماذا لا تكون أمريكا هى من ركعت أمام مصر؟ على أى أساس أستندت الى كلامك هذا ؟!
كلينتون وزيرة الخارجية الأمريكية قالت أن قضية المتهمين الأمريكيين فى قضية تمويل منظمات المجتمع المدنى فى مصر ستحل قريبا , بعدها بيوم أو أقل صدر قرار رفع الحظر عن سفر الأمريكيين , هذا الكلام معناه أن هناك صفقة قد تمت للأفراج عن هؤلاء الأمريكيين , وهو مايعنى حصول مصر على مقابل الأفراج عنهم , وهناك أقوال تتردد عن أن الافراج قد جاء مقابل أحد تلك الخيارات أو كلها :
1- تسليم الحمار عمر عفيفى
2-الحصول على طائرات متقدمة من خلال المعونة العسكرية التى تم أقرارها
3- الأفراج عن الشيخ عمر عبد الرحمن
ياترى لو أن الأفراج جاء مقابل تلك الخيارات الثلاثة فمن يكون الفائز فى تلك الصفقة؟
RE: بعد طيران المتهمين الأمريكان فى قضية منظمات المجتمع المدنى الى الولايات المتحدة :سؤال - handy - 03-02-2012
هذه المره لن أجامل وأقولها مباشرة :
أنى أتهم المجلس العسكرى بتهمة الخيانة العظمى .
RE: بعد طيران المتهمين الأمريكان فى قضية منظمات المجتمع المدنى الى الولايات المتحدة :سؤال - Guru - 03-02-2012
مجلس خرفان....لكن جابو حسين سالم ولسة في حاجات جاية.
لكن كعادتهم لانهم خرفان جابو الحاجات دي بفضيحة للقضاة. ودا مقصود عشان يبقى ضربو كل السلطات في مصر ومفاضلش غيرهم....ليه لا؟
عموما يظلوا مجلس خرفان....حتى بعد مارجعوا حسين سالم بالحوار الفاكس بتاع المنظمات دا
RE: بعد طيران المتهمين الأمريكان فى قضية منظمات المجتمع المدنى الى الولايات المتحدة :سؤال - السلام الروحي - 03-02-2012
(03-02-2012, 06:58 PM)handy كتب: هذه المره لن أجامل وأقولها مباشرة :
أنى أتهم المجلس العسكرى بتهمة الخيانة العظمى .
سبق أن ذكرت أن المجلس العسكري مثل عجل السامري وقد أمسك راعي البقر بخطامه والمصريون يتلهلهون و يتفرجون وضاعت الثورة!
RE: بعد طيران المتهمين الأمريكان فى قضية منظمات المجتمع المدنى الى الولايات المتحدة :سؤال - handy - 03-02-2012
تعاون الأخوان المسلمين مع المجلس العسكرى فى قضية ( الخيانة العظمى ) :فورين بوليسى: المشير وعبد المعز وراء تسهيل صفقة "المنظمات".. فريدوم هاوس: الإخوان قدموا الغطاء السياسى للصفقة.. أعضاء مجلس الشيوخ يشيدون بتعاون الحرية والعدالة
الجمعة، 2 مارس 2012 - 16:32
عن اليوم السابع :
كتبت ريم عبد الحميد
كشفت مجلة "فورين بوليسى" الأمريكية عن بعض الكواليس المتعلقة بقضية المنظمات غير الحكومية المتهمة فى قضية التمويل الأجنبى، بعدما تم رفع حظر السفر عن الأمريكيين المتهمين فيها، والسماح لهم بمغادرة البلاد، من بينها ما قالته مصادر لم تسمها الصحيفة أنه من الشخصيات الرئيسية فى مصر التى سهلت "الصفقة" المشير حسين طنطاوى، رئيس المجلس العسكرى، والمستشار عبد المعز إبراهيم. وأوضحت المصادر أن المسئولين الأمريكيين يعتقدون أنه تم الانتهاء من الخطوط العريضة للصفقة مع المشير وإبراهيم فى الأسبوع الماضى، مع بدء أولى جلسات المحاكمة فى 26 فبراير.
وتشير الصحيفة إلى أن الإدارة الأمريكية وعددا من الشخصيات الأخرى فى الكونجرس قد عملوا خلال الأيام الماضية على حث الحكومة المصرية على إحداث تقدم ملموس فى القضية قبل أن يقف الأمريكيون أمام المحاكم المصرية، وقبل أن يتحرك الكونجرس لقطع المعونة السنوية لمصر والتى تقدر بـ 1.5 مليار دولار أغلبها يذهب للمؤسسة العسكرية، ووفقا للمسئولين المقربين من هذه القضية، فإن الفضل الأكبر فى التقدم فى هذه القضية ينسب إلى إدارة أوباما وللسفيرة الأمريكية فى القاهرة آن باترسون التى كانت تعمل بشكل حثيث من أجل حل الأزمة فى القاهرة.
ومن المشاركين أيضا فى حل تلك الأزمة، بروك أندرسون، رئيس هيئة موظفى مجلس الأمن القومى، والذى كان الشخص الموكل من قبل البيت الأبيض لمتابعة تلك القضية، ونائب وزيرة الخارجية الأمريكية بيل برنز، إلى جانب وزارة العدل والخارجية الأمريكية ورئيس هيئة الأركان الأمريكية المشتركة الجنرال مارتن ديمبسى الذى زار القاهرة مؤخراً.
وتمضى الصحيفة فى القول إنه وفقا لمصادر قريبة من المفاوضات، فإن الشخصية الرئيسية التى سهلت الصفقة فى مصر هى المشير حسين طنطاوى، والمستشار محمد عبد العزيز إبراهيم وزير العدل (وهذا خطأ من جانب المجلة لأن وزير العدل الحالى هو المستشار عادل عبد الحميد، وقصدت المستشار عبد المعز إبراهيم)، ويعتقد المسئولون الأمريكيون فى الواقع أنهم انتهوا من وضع الخطوط العريضة للصفقة مع هاتين الشخصيتين فى الأسبوع الماضى، بحيث يمكن أن يقرر القاضى الذى يترأس المحكمة رفع حظر السفر عندما تبدأ المحاكمة فى 26 فبراير.
لكن القاضى رفض ذلك عندما حان الوقت، حسبما تقول المصادر، وقام إبراهيم بتنحيته من القضية بما جعل إبراهيم نفسه المسئول عن القرار، وقام فيما بعد برفع حظر السفر، ووافق الجانب الأمريكى على دفع 5 مليون دولار كفالة كجزء من الاتفاق.
وتحدثت الصحيفة عن موقف جماعة الإخوان المسلمين وذراعها السياسى حزب الحرية والعدالة الذى أعلن أثناء زيارة وفد من أعضاء مجلس الشيوخ الأمريكى فى الأيام الماضية أنه غير سعيد بقانون المجتمع المدنى الحالى، واعتبر الحزب فى بيان أن العاملين بالمنظمات الأجنبية قد لعبوا دورا بناء فى مصر على مدار السنين. واعتبر أن المحاكمة الدائرة الآن ذات دوافع سياسية.
وفى بيان أمس الخميس، اعترف عدد من أعضاء مجلس الشيوخ الأمريكى بتعاون الإخوان المسلمين، وقالوا فى بيانهم إنه تم تشجيعهم بالدور البناء الذى لعبه الإخوان وحزبهم على مدار الأسبوع الماضى. وكان بيان الإخوان فى 20 فبراير الماضى مساعدا فى حل الأزمة.
ونقلت الصحيفة عن ديفيد كرايمر، مدير منظمة فريدوم هاوس فى مقابله معه، قوله إن بيان حزب الحرية والعدالة كان مهما لأنه سمح للمجلس العسكرى والعناصر الأخرى فى الحكومة المدنية برفع حظر السفر بدون الخوف من رد فعل سياسى بالداخل، واعتبر كرايمر أن هذا الموقف قدم الغطاء السياسى للسلطات بأنهم فى حال قيامهم بهذه الخطة لن يلاقوا هجوما من جانب الإخوان فى الصحافة، لكن كرايمر عاد ليؤكد أن المحاكمة مستمرة، وأن القضية لم تنته وأن المجلس العسكرى فشل فى تقديم نظام مفتوح وشفاف لمجتمع ديمقراطى مدنى.
من ناحية أخرى، قال توم مالينويسكى، مدير هيومان رايتس ووتش فى واشنطن، إنه لم يكن مفيدا التركيز على الأمريكيين المحتجزين، لأنه أدى إلى صرف التركيز عن المشكلة الحقيقية وهى هجوم الحكومة المصرية على المجتمع المدنى فى البلاد. وتابع قائلاً: إن التهديد بقطع المساعدات عن مصر لا يزال قائما، فهذا الأمر يعتمد على مشروع قانون المخصصات الأمريكية الذى يتطلب شهادة من كلينتون على حدوث تقدم فى مصر فى المجال الديمقراطى.
وختمت الصحيفة تقريرها بالقول، إن هذه أحد الاستنتاجات التى أفرزتها تلك الأزمة هو أن الكونجرس يمكنه العمل مع الإسلاميين فى مصر برغم الخلاف فى وجهات النظر.
تعليق :
تهمة الخيانة العظمى تشمل المجلس العسكرى وجماعة الأخوان المسلمين
عليه العوض ومنه العوض .
RE: بعد طيران المتهمين الأمريكان فى قضية منظمات المجتمع المدنى الى الولايات المتحدة :سؤال - عاشق الكلمه - 03-03-2012
(03-02-2012, 10:45 PM)handy كتب: تعاون الأخوان المسلمين مع المجلس العسكرى فى قضية ( الخيانة العظمى ) :فورين بوليسى: المشير وعبد المعز وراء تسهيل صفقة "المنظمات".. فريدوم هاوس: الإخوان قدموا الغطاء السياسى للصفقة.. أعضاء مجلس الشيوخ يشيدون بتعاون الحرية والعدالة
الجمعة، 2 مارس 2012 - 16:32
طيب اّذا كانت السلطة التنفيذية ممثلة فى المجلس العسكرى , والسلطة التشريعية ممثلة فى جماعة الأخوان المسلمين وذراعها السياسى حزب الحرية والعدالة , والسلطة القضائية ممثلة فى عبد المعز أبراهيم جميعها تعاونت لتسهيل مرور تلك الصفقة فمن أين يأتى الأعتراض؟
وهل يستطيع أحد أن يدعى معرفته بتفاصيل تلك الصفقة تحديدا ومدى المكاسب أو الخسائر التى ستحققها مصر حتى يتهم كل هؤلاء بالخيانة العظمى ؟ هل تتفق السلطات الثلاث على الأضرار بمصالح مصر وسمعتها أمام شعبها ؟
فعلا ,, أفضل لاعبى المباراة هو اللاعب رقم 12
RE: بعد طيران المتهمين الأمريكان فى قضية منظمات المجتمع المدنى الى الولايات المتحدة :سؤال - ابانوب - 03-03-2012
كان يا ما كان يا سعد يا إكرام .. كان فيه رئيس "دكر" بيحكم مصر منذ قديم الزمان إسمه جمال عبد الناصر وجاء بعده السادات ومبارك العميلين لأمريكا ونفط الخليج .. ثم طنطاوى الذى لا يستطيع أن يحكم كفر كوم البطيخ .. ومصر فى إنتظار رئيس "دكر" لكى ينقذها مما إبتلاها الله به من خطب ومنون .