+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: بول البعير كارثة ولا يصلح للآدميين (/showthread.php?tid=50995)
بول البعير كارثة ولا يصلح للآدميين - فارس اللواء - 02-25-2014
منعاً للخلط هناك ما يسمى.."بالطب العربي"..ويعني أن هناك طرق علاجية خاصة بالعرب فقط دون غيرهم، مثلاً الحُجامة وحبة البركة وغيرها، أشياء يثبت العلم أو يختلف في مدى صحتها.
ولكن بالنسبة لشرب بول الإبل فلم أعرف عالماً أو طبيباً متخصصاً أفتى بصلاحية هذا الماء للشرب الآدمي، جميع من سمعت لهم قالوا أنه عبارة عن سميات قاتلة شأنه كشأن أي بول آخر.
ولا يخالف ذلك إلا بعض الشيوخ الجهلة والمتنطعين الذين يفتون في كل شئ حتى الطب، ليس لهدف العلاج في ذاته، ولكن لأنهم يريدون تصحيح خبر منسوب لرسول الله فيقومون بمصادقة الواقع عليه حتى لو كان غير منطقياً ومضاد للعلم أو للفطرة السليمة، ولنا في أحاديث التمر ورضاعة الكبير ودوران الشمس حول الأرض مثال.
الغريب أن هؤلاء الشيوخ الجهلة الذين أساءوا للدين الإسلامي بحثوا عن ما يؤيد نظريتهم في أبوال الإبل ولم يجدوا سوا كلام لابن سينا يصادق على ما يقولون، ولم يذكروا أن ابن سينا لديهم هو كافر زنديق حلال الدم، وأما الكلام المنسوب لابن سينا-على فرض صحة نسبه لابن سينا- فقد أثبت الطب الحديث خلافه.
و أن ما يُقال في شأن بول البعير من قِبل السلفية ورعاة الحديث هو مجرد هراء وكذب، وأن رسول الله برئ من هذا الإفك الذي يروج له الأعراب تحت زعم الدين.
RE: بول البعير كارثة ولا يصلح للآدميين - zaidgalal - 02-26-2014
(02-25-2014, 12:57 AM)فارس اللواء كتب: جميع من سمعت لهم قالوا أنه عبارة عن سميات قاتلة شأنه كشأن أي بول آخر.
أنت تنتقدهم لأنهم بنوا معلوماتهم عبر السماع: عن فلان عن فلان .. الخ .. عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .. وربما وقع أحد الرواة في خطأ ما في نقل الحديث أو في نسبته للرسول (ص) .. وأنت وقعت في نفس ما تلوم به غيرك وهو "السماع" ..
الرد على: بول البعير كارثة ولا يصلح للآدميين - فارس اللواء - 02-26-2014
قياس خاطئ أخي زيد جلال
لم أقل أنني سمعت فلان عن فلان في مسألة علمية لا يفهمون فيها..بل سمعت عن فلان شهادة متخصصة علمية..!
الرد على: بول البعير كارثة ولا يصلح للآدميين - zaidgalal - 02-27-2014
الشهادة العلمية أخي الكريم لا تأتي بهذا الشكل بل على الأستاذ المتخصص أن يثبت ذلك بشكل عملي عن طريق دراسة علمية معلنة. ساعتها سأتفق معك تمامًا في خطأ نسبة الحديث للرسول صلى الله عليه وسلم.
الرد على: بول البعير كارثة ولا يصلح للآدميين - فارس اللواء - 02-27-2014
طب ياسيدي ما تزعلش..روح اشرب بول البعير وانا موافق...
RE: الرد على: بول البعير كارثة ولا يصلح للآدميين - vodka - 02-27-2014
(02-27-2014, 01:41 AM)zaidgalal كتب: الشهادة العلمية أخي الكريم لا تأتي بهذا الشكل بل على الأستاذ المتخصص أن يثبت ذلك بشكل عملي عن طريق دراسة علمية معلنة. ساعتها سأتفق معك تمامًا في خطأ نسبة الحديث للرسول صلى الله عليه وسلم.
أنا من زمان بقول ان دكاترة المسالك البولية هم الأكفا في تنقية الدين الاسلامي
من الشوائب والتحريف الذي شابه خلال ال١٤قرنا الماضية وإذا ما قام هؤلاء الدكاترة بعملهم
على اكمل وجه فسترى كافة المسلمين يكرعون بول البعير كما يكرع الغرب الكافر البيرة
RE: بول البعير كارثة ولا يصلح للآدميين - ABDELMESSIH67 - 02-27-2014
عزيزي فارس اللواء , الاخوة الافاضل
(02-25-2014, 12:57 AM)فارس اللواء كتب: الغريب أن هؤلاء الشيوخ الجهلة الذين أساءوا للدين الإسلامي بحثوا عن ما يؤيد نظريتهم في أبوال الإبل ولم يجدوا سوا كلام لابن سينا يصادق على ما يقولون، ولم يذكروا أن ابن سينا لديهم هو كافر زنديق حلال الدم، وأما الكلام المنسوب لابن سينا-على فرض صحة نسبه لابن سينا- فقد أثبت الطب الحديث خلافه.
و أن ما يُقال في شأن بول البعير من قِبل السلفية ورعاة الحديث هو مجرد هراء وكذب، وأن رسول الله برئ من هذا الإفك الذي يروج له الأعراب تحت زعم الدين.
الدليل ليس كلام ابن سينا فقط بل أحاديث صحيحة لرسول الاسلام الذي هو لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى اليك التالي :
أنَّ رهطًا مِن بني عُكْلٍ أو قال: مِن عُرَينةَ قدِموا المدينةَ فاجتَوَوْها فأمَر لهم النَّبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم بلِقاحٍ وأمَرهم أنْ يشرَبوا مِن ألبانِها وأبوالِها فشرِبوا مِن ألبانِها وأبوالِها حتَّى برَؤوا وذهَب سَقَمُهم فقتَلوا راعيَ رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم وطرَدوا النَّعَمَ فبلَغ ذلك النَّبيَّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فبعَث إليهم غُدوةً فما ارتفَع النَّهارُ حتَّى جيء بهم فقُطِّعت أيديهم وأرجلُهم، وسمَل أعينَهم، وأُلقوا بالحَرَّةِ يستسقون فلا يُسقَوْن قال: فقال أبو قِلابةَ: هؤلاء قومٌ قتَلوا وسرَقوا وكفَروا بعدَ إيمانِهم وحارَبوا اللهَ ورسولَه صلَّى اللهُ عليه وسلَّم قال: فقال أبو قلابة: هؤلاء قوم قتلوا وسرقوا وكفروا بعد إيمانهم وحاربوا الله ورسوله صلَّى اللهُ عليه وسلَّم
الراوي: أم سلمة المحدث: ابن حبان - المصدر: صحيح ابن حبان - الصفحة أو الرقم: 4296
خلاصة حكم المحدث: أخرجه في صحيحه
هذا الحديث صحيح عن ام سلمة و التالي عن انس ابن مالك
أنَّ نفرًا مِن عُكْلٍ ثمانيةً قدِموا علَى النَّبيِّ صلَّى اللَّهُ علَيهِ وسلَّمَ فاستَوخَموا المدينةَ ، وسقِمَت أجسامُهُم ، فشَكَوا ذلِكَ إلى رسولِ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ علَيهِ وسلَّمَ ، فقالَ : ألا تخرُجونَ معَ راعَينا في إبلِهِ ، فتُصيبوا من ألبانِها وأبوالِها ؟ قالوا : بلَى ، فخرجوا فشَرِبوا مِن ألبانِها وأبوالِها فصَحُّوا ، فقَتلوا راعيَ رسولِ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ علَيهِ وسلَّمَ ، فبعثَ فأَخذوهم ، فأُتيَ بِهِم ، فقطَّعَ أيديَهُم وأرجلَهُم وسمَّرَ أعينَهُم ، ونبذَهُم في الشَّمسِ حتَّى ماتوا
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 4036
خلاصة حكم المحدث: صحيح
ما رأيك ؟؟؟؟؟ اليست اسنة الصحيحة جزء من التشريع الاسلامي
عبد المسيح
RE: الرد على: بول البعير كارثة ولا يصلح للآدميين - zaidgalal - 02-27-2014
(02-27-2014, 08:27 AM)فارس اللواء كتب: طب ياسيدي ما تزعلش..روح اشرب بول البعير وانا موافق...إذن لم تفهمني!
لا ولن أشرب بول البعير لسببين:
1- عدم تأكدي أن هذا كلام الرسول (ص) بالفعل لأن الثقة في الراوي لا تكفي في الحكم بصحة نسبة الحديث للنبي. فقد أكون أنا ثقة لا أكذب ولكني مثلا أنسى وأقول قال "فارس اللواء" مع أن القائل الحقيقي هو ABDELMESSIH67 .
2- الذي يجزم هذا هو التجربة العلمية . فإن أكدت صحة هذا الكلام ، حكمنا بصدوره عن النبي (ص) وإلا حكمنا بخطأ الرواة في ذلك.
وفي حالة عدم وجود دراسة علمية معتبرة فإننا نتوقف ونفول: الله أعلم!
RE: الرد على: بول البعير كارثة ولا يصلح للآدميين - ABDELMESSIH67 - 03-03-2014
عزيزي زايد جلال , الاخوة الافاضل
(02-27-2014, 03:27 PM)zaidgalal كتب: 2- الذي يجزم هذا هو التجربة العلمية . فإن أكدت صحة هذا الكلام ، حكمنا بصدوره عن النبي (ص) وإلا حكمنا بخطأ الرواة في ذلك.بالحق قد أجبت يا أخ زايد أذا التجربة العلمية لو أثبتت خطأ الكلام نحكم بعدم صدوره عن نبي الاسلام , و لكن ماذا عن كلام الله في القرآن ؟؟؟؟ ماذا لو ثبت بالتجربة العلمية خطأ بعض الآيات ؟؟؟؟؟ هل وفقا لكلامك نحكم بعدم صدور هذا الكلام الخاطئ بالتجربة عن الله رب العالمين ؟؟؟؟؟
وفي حالة عدم وجود دراسة علمية معتبرة فإننا نتوقف ونفول: الله أعلم!
[/size]
يعني مثلا لو ثبت بالاقمار الصناعية و التجربة العلمية أنه لا يوجد شعب طول أفراده 7 أمتار وأنه مجوز من وراء سد بين جبلين.........الخ من الروايت الخاصة بياجوج و ماجوج فهل نحكم ببشرية القرآن ؟؟؟؟؟
عبد المسيح
[/b]
الرد على: بول البعير كارثة ولا يصلح للآدميين - فارس اللواء - 03-03-2014
ليس شرطاً يازيد
فالحجامة مارسها ذوي الخبرة في زمن معين، يمارسها الأغبياء في زمن آخر..هل هذا نحكم بأن النبي قال بالتداوي بالحجامة؟!.....لو قلت أن السبب ليس في الحجامة بل في الاستخدام قلت أثبت أولاً أن الحجامة-كما دعا إليها الاقدمون- هي صالحة طبياً وبنفس المواصفات..
كلمة..(ثبت علمياً).. هذه نسبية...لمن وأين ومتى..بينما الوحي الإلهي مطلق وليس نسبي..فكلمة..(لو ثبت علمياً)..فاسدة منطقياً إذ هي تجعل الدين مقابل العلم، رغم أن العلم علم والدين الدين..
لأن السؤال سيثار حينها ماذا لو تعارض العلم مع الوحي الإلهي -مثال ما طرح عبدالمسيح-هل ستمتلك حينها الشجاعة أن تترك الإسلام؟؟!!....
الأفضل أن لا تضع العلم مقابل الدين..لأن بعض العلوم نسبية متغيرة أسطورية وهمية...سمها ما شئت، لو قلنا بأن الدين يوافق على كذا ثم وبعد تغيره ظل موافقاً له ...فالدين لديك أصبح مجموعة من الأكاذيب وعنواناً للدجل والمصلحة...