+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: ضحك ولعب وجد (/showthread.php?tid=5563)
ضحك ولعب وجد - آمون - 04-13-2008
أقترح على الزميلة نادين ـ إذا شاءت ـ زميلاً آخرَ لتنازله فكرياً ، وأقصد الصديق إبراهيم ، لا أدري لماذا هبط على ذهني هذا الخاطر بمجرد قراءة دعوة نادين للعاقل للنقاش : نادين وإبراهيم سيكونان أنسب بكثير من نادين والعاقل ، ربما لأن هناك صفات مشتركة كثيرة بين نادين وإبراهيم مثل حلاوة اللفظ وطلاوة المعنى وسماحة الروح والميل الشديد للمجاملات الرقيقة .
دعيني أتخيل جزءاً من النقاش بينكما :
نادين :
عزيزي إبراهيم ، ها أناذا أعود لقراءة كلماتك
كلماتك الدافئة التي تفوح بأريج الياسمين
ودائما دائما نختلف
أو حتى نتفق
لكن على الود والمحبة ميعادنا
أتعلم منك واستفيد
وأرى فيك منارة
منارة ليست كأي منارة
ليست كمنارة الأسكندرية ولا كنسمات الربيع
الحروف تأخذنا من أنفسنا
نرتشف المعاني وقد نخاف من الحقيقة
لكننا على الدرب سائرون
وبالمحبة ساهرون
وعلى الحنين لأنفسنا والناس
والمعاني ماضون
والغالي علينا غالي
وعمره ماهيتنسى
إبراهيم (طبعاً ما هيصدق) :
عزيزتي الغالية نادين ، الشكر ليكي والفضل ليكي على كل ما عرفته وسأعرفه في حياتي ، لا أعرف كيف كان سيكون لون الحياة وقيمة المعرفة لو لم أقابل صديقة عبقرية مثلك ، تلميذك إبراهيم تعلم منكِ الكثير ومهما قال وشكر لن يوفيك حقك يا غالية ، الحقيقة منذ التحقت بهذا المكان الرائع وأنا أتعلم من زملاء عباقرة ورائعين مثلك يا نادين ومثل العظيم نيوترال وخالد الذكر بهجت والرائع طارق القداح وغيرهم الكثير ، وكان لي شرف أن أقابل وأتناقش مع بنات عربيات على أعلى مستوى فكري ، الرائعة زرزورة من السعودية والعظيمة شفرورة من اليمن والمبدعة بوحشران من الجزائر ، بنات عربيات يشرفن أي عربي مهاجر مثلي لكن محتفظ بثقافة أهله ، وللأسف يا نادين ليس فيهن مصرية واحدة توحد ربنا ، مصر راحت عليها وأتمنى في يوم من الأيام أن ارى بنت مصرية في عبقريتك يا نادين ، ونهارك فل يا غالية .
:lol22:
طبعا مزح والزعل ممنوع
لأحلى نادين (f)
لأحلى إبراهيم (f)
ضحك ولعب وجد - نادين - 04-14-2008
(f)(f)
آمون أنت تلعب بالنار
;)
ويظهر أنني سأبدل من أسلوبي
وأحمل مسدسي
رغم أني لا أعرف استعماله
وكنت قديماً قد تحدثت في أحد المواضيع عن ولعي بالأسلحة النارية
باعتباري سليلة عائلة تتقن فنون الصيد
وأعدك يا آمون أن أبحث عنه لتكتشف حقيقة الخصم
:redrose:
لكني أسألك هل أنت جاد في طلبك
تريدني أن أقارع ابراهيم
عزيزي
أنا أسلم بخسارتي
من الآن
وأنا أفضل منازلتك بأسلحة أخرى تريث قليلاً وستعرف ما هي
:lol2:
ولنسمع ما يقوله برهوم
وتحيتي لكما
كل الاحترام والاخلاص . نادين
ضحك ولعب وجد - نادين - 04-14-2008
العزيز آمون يظهر أن زمن النزال قد حدد
لكن !!!
قبل ذلك عليك بمطالعة هوايات نسائية في الأسفل
لنحدد بعد الإنتهاء، طريقة النزال !!
فتأهب
كل الاحترام . نادين
ضحك ولعب وجد - طنطاوي - 04-15-2008
Array
نادين :
عزيزي إبراهيم ، ها أناذا أعود لقراءة كلماتك
كلماتك الدافئة التي تفوح بأريج الياسمين
ودائما دائما نختلف
أو حتى نتفق
لكن على الود والمحبة ميعادنا
أتعلم منك واستفيد
وأرى فيك منارة
منارة ليست كأي منارة
ليست كمنارة الأسكندرية ولا كنسمات الربيع
الحروف تأخذنا من أنفسنا
نرتشف المعاني وقد نخاف من الحقيقة
لكننا على الدرب سائرون
وبالمحبة ساهرون
وعلى الحنين لأنفسنا والناس
والمعاني ماضون
والغالي علينا غالي
وعمره ماهيتنسى
إبراهيم (طبعاً ما هيصدق) :
عزيزتي الغالية نادين ، الشكر ليكي والفضل ليكي على كل ما عرفته وسأعرفه في حياتي ، لا أعرف كيف كان سيكون لون الحياة وقيمة المعرفة لو لم أقابل صديقة عبقرية مثلك ، تلميذك إبراهيم تعلم منكِ الكثير ومهما قال وشكر لن يوفيك حقك يا غالية ، الحقيقة منذ التحقت بهذا المكان الرائع وأنا أتعلم من زملاء عباقرة ورائعين مثلك يا نادين ومثل العظيم نيوترال وخالد الذكر بهجت والرائع طارق القداح وغيرهم الكثير ، وكان لي شرف أن أقابل وأتناقش مع بنات عربيات على أعلى مستوى فكري ، الرائعة زرزورة من السعودية والعظيمة شفرورة من اليمن والمبدعة بوحشران من الجزائر ، بنات عربيات يشرفن أي عربي مهاجر مثلي لكن محتفظ بثقافة أهله ، وللأسف يا نادين ليس فيهن مصرية واحدة توحد ربنا ، مصر راحت عليها وأتمنى في يوم من الأيام أن ارى بنت مصرية في عبقريتك يا نادين ، ونهارك فل يا غالية .[/quote]
هههههههههههه
اتوقع ان ترد الزميلة العزيزة نسمة عطرة:
، وللأسف يا نادين ليس فيهن مصرية واحدة توحد ربنا
..........................................................................
لعلمك ولمعلوماتك يا سي:con_razz:
توهان:haa:
المصريات من اكثر العربيات ثقافة ونظافة:emb:
واشيكهن واحسنهن جمالاً.........................
والاوروبيون يحبون سمارهم واعينهن الكحيلة ....زي كيلوباترا
المناضلة ليلي خالد لم تكن مصرية ولا جميلة بوحريد
لكن السفيرة ووفاء ابو النجا وزيرة التعاون الدولي المصرية اخصائية
الشحاتة من الجايكا (وكالة المعونات اليابانية التي اتشرف اني حسست علي حيطانها عندما
كنت باليابان :blush:)....................................................
البعض يحاول ان يهرب من ظروفه النفسية القاسية
لانه تجوز واحدة...
من عمر اجداده ليستطيع الجلوس بحضن ماما امريكا:D
ويشتم مالم يستطع ان يحصل عليه ولا حتي باحلامه
الخ الخ..
مع الاعتدار للعاقل علي الخروج من موضوعه
ضحك ولعب وجد - إبراهيم - 04-15-2008
ألف شكر لك يا نادين أنك قد لفتي نظري لهذا الموضوع ولولا أنك أخبرتيني لما كنت ظننت أني معني بالحوار هنا. هذا ليس لأني لا أريد أن أشارك في موضوع لـ "العاقل" ولكن لأن موضوع الردة هو موضوع شخصي باعتباري مرتد عن دين الإسلام ولا أخفي هذا بل أعتز بارتدادي عن دين الإسلام وأعتبرها نقلة كبيرة وللأمام في حياتي.
عندما نتحدث عن موضوع العاقل فموضوعه ممتاز كشخصه. العاقل ليس أي شخصية عادية وقد راقبته من البداية. في البدء، قلت لابد أنه سعودي سلفي "من إياهم" ولكني راقبت حواراته مع "الختيار" صديقنا ولفت نظري شيء غير مألوف بالمرة وهو أن العاقل لديه استعداد لمراجعة أي قناعات وأن يتطور وفعلا كان يقر وقتها لـ الختيار بأنه نجح في تعديل أو تصحيح بعض المفاهيم. بصراحة زاد احترامي بشدة وقتها ومنذ ذلك الوقت لـ "العاقل" واعتبرت معرفته كنز فالاستعداد لمراجعة الأفكار والتطور هي سمات لا يتصف بها أي إنسان بسهولة. في الوقت الذي كان ينمو فيه العاقل على هذا النحو، قمت أنا أيضا وعملت شيء له إشارة "تنبوءية" وربما "نبوية" وهو أني أخذت مجموعة كتب كانت قد جائتني كهدية من جامعة لاهوتية إنجيلية محافظة وهي جميع آثار الواعظ الإنكليزي سبرجن Charles Spurgeon وذهبت لمحل الكتب المستعملة واستبدلت هذه الكتب المسيحية الوعظية بكتب رأيتها أنفع علماً وهي مجموعة "قصة الحضارة" لـ ويل ديورانت وبدأت أنجذب وبشدة لكل أفاق العلوم الإنسانية اللبيرالية وخارج الإطار الفكري المحافظ. ومنذ ذلك الحين وأنا أسعى نحو سماع جميع الأفكار والأراء ولا أقطع بصحة أي شيء لمجرد أن هناك جماعة من أولياء الله سواء كانوا مسلمين أو مسيحيين يقطعون بصحته وإنما هناك حاجة ماسة للتحقق والاقتناع بهدوء ودون غضب.
العاقل يعرض الإسلام كما يريده ولا ألومه فالإسلام هو قدر المجتمعات العربية وجزء لا يتجزأ من تكوينها وثقافتها وبنيتها؛ ومن الذكاء بمكان تهذيب النمرة وترويض ما هو شرس وإصلاح ما يمكن إصلاحه. كلنا نعمل هذا بشكل أو بآخر. لكن من غير المقنع لي بالمرة أن يقول أحدنا أن حكم الردة بكل همجيته وبربريته قد جاء من أحشاء فتاوى المشايخ وأن محمداً كان يتقبل فروق الرأي برحابة صدر. كيف يكون محمد إذن؟! في تاريخ محمد هناك الكثير من أحداث الاغتيال لمن خالفوه أو أنشدوا شعراً بحقه رأى أنه يقوض من سلطانه وسلطته في جزيرة العرب. والتاريخ يعيد ذاته. يشعر مسلم مغربي في هولندا أن تيو فان جوخ يمثل خطر على الإسلام بسبب انتاج هذا الفيلم فيقوم بالتخلص من تيو فان جوخ واغتياله مثلما فعل محمد سابقاً. مادام الإسلام منتعش كدين، فحتما ستظل "الروح الإسلامية" كما هي على مر العصور ولو بعد مليون سنة من الآن. لذلك نسعى في البحث الحثيث عن "الباروكة" لتغطية الصلعة عن القرعة وعن أكبر كم من المساحيق والماكياج لتجميل القبح في الإسلام فتارة نستخدم مصطلحات الحداثة وما بعد الحداثة والبنيوية والتفكيكية إلخ ونلصقها عنوة بالإسلام وهمنا الأكبر هنا هو تجميل الإسلام لأنه قدرنا وما باليد حيلة، [وكدة كدة لازق فينا].
لكن الإسلام سيظل دائما حي بروحه الحقيقية وسنجد إما إسلام الشعب وهو الدين الفلكلوري ببساطته وجماله وحلاوة المولد ولحمة العيد الكبير إلخ وإسلام آخر وهو إسلام النصوص القرآنية والذي ينبعث من جديد في "صحوة" ويحمل ما نراه ولا يسرنا ونحاول إما رفضه بأن نلحد أو ندخل المسيحية أو نصبح من مدرسة شحرور أو ما شئنا من شتى أطياف الوجدانية. ولذا أقول، شتان بين الأفق الرحب الإنساني الجميل الظاهر في صديقنا العاقل وبين ما عليه الإسلام الحقيقي وأرفضه دون اعتذار.
مودتي للجميع.
ضحك ولعب وجد - إبراهيم - 04-15-2008
Array وللأسف يا نادين ليس فيهن مصرية واحدة توحد ربنا[/quote]
وهانروح بعيد ليه يا طنطاوي؟ هات لي واحدة مصرية تكتب في نادي الفكر هنا بمستوى نادين مثلا أو بمستوى skeptic والتي اصطدمت بها أو بمستوى أي بنت عراقية تشارك هنا أو بمستوى شهرزاد بكل شخصيتها الطريفة إلخ. البنت المصرية تربت على عداوة للكتاب في حين البنت السورية تستطيب الشعر وتتباهى أنها مفوهة وفصيحة وتحسن إلقاء الشعر. أثناء سنين الثانوية العامة بمصر حاولت إقناع بنات بقراءة الكتب ووجدت نفور غير عادي باستثناء بنت واحدة محجبة واسمها فاطمة وستظل ذكراها غالية عندي للأبد. في كلية الآداب لم يكن لنا عمل سوى قراءة الروايات حتى ظننت أنهم من الظلم إعطاءنا درجة الليسانس BA وكل ما نعمله هو قراءة روايات ومسرحيات يقرأها غيرنا لتسلية دون أن يحصل على شهادة. وبرغم كل هذا... لم تقرأ أي بنت معنا رواية كاملة وتحب مناقشتها ولكن كانوا يكتفون بمذكرة يسمونها بالـ كومنت comment ههههههههه وتصور أن كلمة كومنت معناها تعليق ع الماشيء.. هؤلاء الناس يا عزيزي لا يحسنون سوى الاجترار وتقيوء ما اجتروه. نقول هذا بحسرة على ما وصل إليه مستوى التعليم والفكر. من المؤكد أنك تريد زوجة بتفهم وتشاركها ما تقرأ فتشعر أنكما على قدم المساواة وأنها ليست مجرد الخدامة في البيت. أنا عن نفسي سعيد أني أتحدث مع زوجتي بحرية في مسائل التطور وعلاقتها بالمايكروبيولوجي ونتكلم بحرية دون خوف من أي حد من البهايم وأتكلم معها عن مسألة الكوارث الطبيعية (عاد وثمود وناقة صالح وقوم لوط وهلم جراً) وكم أن الناس فسروها كـ عقاب رباني في حين أنها مخاض الطبيعة لذاتها وإعادة تجديد دورة الحياة. المسألة لا تحتاج لعبقرية وإنما مجرد استعداد شخصي لوجه الله يا محسنين.
ضحك ولعب وجد - Serpico - 04-15-2008
ابراهيم ... تحية
Arrayنحاول إما رفضه بأن نلحد أو ندخل المسيحية أو نصبح من مدرسة شحرور أو ما شئنا من شتى أطياف الوجدانية. ولذا أقول، شتان بين الأفق الرحب الإنساني الجميل الظاهر في صديقنا العاقل وبين ما عليه الإسلام الحقيقي وأرفضه دون اعتذار.
[/quote]
الموضوعية تحتم ان تقارن ولا يمكن مقارنة اي عنف بعنف المسيحية في تاريخ البشر منذ تعلم البشر الكتابة....اعظم واكبر مذابح للردة (وليس فقط حد الردة) كانت على ايدي المسيحيين ونالت جميع قارات العالم الخمس .... عالم قديم وعالم جديد (مخلتش)
لا يبقى اذن الا ان نقول انك هنا غير موضوعي ومتحابي بشدة ولا نقبل ان نعذر هذا بمسائل شخصية فالحوار ليس شخصي
بالنسبة للعاقل واسلامة فاعتقد هو اولى الناس بالرد على هذه النقطة....اما بالنسبة لحقيقي و "مضروب" فهذا اتهام مباشر منك لنا باننا اما 1- منافقين 2- ارهابيين قتلة.......اقصى درجات الاقصاء للاخر ومرة اخرى ليس من حقك هذا ولا نعذرة لاسباب شخصية فهذا ليس حوار شخصي
ضحك ولعب وجد - إبراهيم - 04-15-2008
Arrayلبعض يحاول ان يهرب من ظروفه النفسية القاسية
لانه تجوز واحدة...
من عمر اجداده ليستطيع الجلوس بحضن ماما امريكا bigsmile.gif
ويشتم مالم يستطع ان يحصل عليه ولا حتي باحلا [/quote]
طنطاوي: هل تعنيني بهذا الكلام أعلاه؟
لو أنك تقصدني، وجب التوضيح. أنا أكبر من زوجتي بـ 8 سنين. عندما تزوجتها كان عمرها 21 سنة فقط وكنت أنا 30 وحسدت نفسي أن هناك من ترضى بي رغم أني كنت 30 . اختياري لها لم يكن على أساس أنها أميركية ولكن هي رضيت بي وأنا قلت الحمد لله. لو أن واحد من غانا في أفريقيا كانت رضيت بي، كنت سأقول الحمد لله أيضا. زي ما بنقول: دي قسمة ونصيب.
ثانياً، أميركا ليست أمي ولكن أمي هي الأرض. أمنا الأرض.
ثالثاً، أمريكا لم تضيف علي شيء غير عادي. كل ما كنت أحلم به هو كرامة البني آدم وبس. لكن اليوم أكلت خبز وحمص وأعيش حياة بسيطة وأقل من بسيطة. لو كلنا عيش وفجل المهم كرامة البني آدم أن لا تداس. سفري كان بحث عن الكرامة فقط والحرية أن أصبح كيفما أريد أن أكون دون سلطة من الناس على كياني.
أرجو أن يتضح هذا لك ولو تريد أن تواجهني بكلام رجاء وجهه بشكل مباشر فأنا واثق أنك جريء.
مع كل مودة.
ضحك ولعب وجد - إبراهيم - 04-15-2008
Array بالنسبة للعاقل واسلامة فاعتقد هو اولى الناس بالرد على هذه النقطة....اما بالنسبة لحقيقي و "مضروب" فهذا اتهام مباشر منك لنا باننا اما 1- منافقين 2- ارهابيين قتلة.......اقصى درجات الاقصاء للاخر ومرة اخرى ليس من حقك هذا ولا نعذرة لاسباب شخصية فهذا ليس حوار شخ[/quote]
عزيزي أحمد:
هناك فرق بين المعتقد بكل تفاصيله وبين المعتقد كظاهرة و"انتماء". كلامي لا أعنيك به أبداً لا سمح الله ولكن أقول إن هناك حتمية لإعادة القراءة للتعايش مع واقع مفروض. خذ عندك مثال، هناك حروب الرب في العهد القديم وحد الردة في الكتاب المقدس. أغلب المسيحيين يتغافلون هذه للحفاظ على انتماءهم. إذن، نحاول تقديم "قراءة جديدة" لكل "الطوب" والصخور التي لا يمكن بلعها.
ضحك ولعب وجد - Serpico - 04-15-2008
ابراهيم طنطاوي بيتكلم على لسان نسمة وبيهزر(بيقلد نسمة)
معتقدش انه يقصد يكلمك كده خالص....طنطاوي طبعا هو اللي يدافع عن نفسه او يوضح كلامة بس انا حبيت انوه لحسن تكون اتضايقت ولا حاجة