+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: لماذا لا يؤمن الملاحدة بالحياة بعد الموت؟ (/showthread.php?tid=6715)
الصفحات:
1
2
لماذا لا يؤمن الملاحدة بالحياة بعد الموت؟ - Grendizer - 02-11-2008
"قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدا الخلق..."
وطبعا الانسان سار في الارض وتبين له من الشواهد والبراهين ما عرف من خلالها كيف بدأ الخلق.
"اولم يروا كيف يبدئ الله الخلق ثم يعيده..."
وهذه أيضا رأوها، واحتاروا في السبب. لماذا ينقرض الخلق ثم يعيد من جديد؟ ووضعوا مئات الفرضيات، إلا فرضية واحدة: "انه هو يبدئ ويعيد"، وهل هي صعبه؟ "...ان ذلك على الله يسير"، "...ثم الله ينشئ النشاة الاخرة ان الله على كل شيء قدير"
إذن لماذا لايؤمنون؟
"...لهم قلوب لايفقهون بها ولهم اعين لايبصرون بها ولهم اذان لايسمعون بها اولئك (((كالانعام))) بل هم اضل اولئك هم الغافلون"
لماذا لا يؤمن الملاحدة بالحياة بعد الموت؟ - Enki - 02-12-2008
الزميل العزيز
ثبت عندنا استحالة اعادة المعدوم بعينه وهذه الاستحالة عقلية ولايمكن ان نصدق بما لايقبله عقل والا صرنا غير عقلاء.
اقتبس من مدونتي:
Arrayاول اثبات لاستحالة اعادة المعدوم بعينه هو انه لايمكن ان يتخلل العدم بين الشيء وعينه.
يعني اذا كان الوجود الثاني هو عين الوجود الاول فان هذا يعني ان عندنا وجود واحد لان الوجود الاول هو الثاني فكيف يتخلل العدم وجوداً واحداً؟؟؟
واثباتنا الاخر يبنى على نظرية اصالة الوجود.
فعندما يستعير احدهم منك قلماً ثم يعيده اليك فبامكانك ان تصدق ان القلم اما ان يكون عين القلم الاول الذي أخذ منك او انه مماثل له. فهاتان القضيتان صادقتان ومطابقتان للواقع ولكن اذا صدقت احداهما كذبت الاخرى، ناتي الان لنر ماهو مناط وهوية وتشخص الشيء؟
يمكن للوهلة الاولى ان تحسب ان كل شيء له ذات فهويته وتشخصه منوط بذاته، وعين تلك الذات المتشخصة ذات الهوية توجد احياناً وتعدم حيناً اخر، اي تحمل في الخارج صفة الوجود تارة وصفة العدم تارة اخرى. ولكن مع قليل من الالتفات ندرك ان لازم هذا التصور الابتدائي هو القول بثبوت الماهيات منفكة عن الوجودين فمن المقطوع به ان ثبوت وتشخص وهوية الشيء منوط بوجود ذلك الشيء فاذا اصبح ذاك الشيء موجوداً فهذا يعني انه اصبح موجوداً بهوية خاصة فاذا ارتفت موجودية ذلك الشيء فلاتبقى هوية ومن المحتم ان يكون الوجود الثاني هوية ثانية.
فمع الالتفات لما سبق اذا افترضنا اعادة المعدوم فان الاعادة تعني الايجاد فهل الايجاد الثاني هو عين الايجاد الاول؟؟
من المسلم ان الايجاد الثاني يحصل في زمان لاحق غير زمان الايجاد الاول، يعني انهما ايجادان لا ايجاد واحد اذ لو كان الايجاد الثاني عين الايجاد الاول فليس هناك اعادة للمعدوم ! او يلزم انه كلما حصل ايجاد حصلت اعادة للمعدوم اي اننا نعتبر كل وجود ابتدائي اعادة.
الايجاد الثاني غير الايجاد الاول والوجود الثاني غير الوجود الاول اذ يستحيل ان يكون هناك ايجادان ووجود واحد ذلك ان الايجاد هو عين الوجود.
فاذا كان هناك ايجادان كان هناك وجودان واذا كان هناك وجودان حصل تكثر فلاوحدة بين الموجود الاول والثاني اذن فما افترضناه اعيد ليس عين الموجود الاول بل مماثل له.[/quote]
بالامكان قراءة الموضوع كاملاً هنا:
هل يمكن ان يبعث الانسان بعد الموت؟
لماذا لا يؤمن الملاحدة بالحياة بعد الموت؟ - Beautiful Mind - 02-12-2008
Array
إذن لماذا لايؤمنون؟
"...لهم قلوب لايفقهون بها ولهم اعين لايبصرون بها ولهم اذان لايسمعون بها اولئك (((كالانعام))) بل هم اضل اولئك هم الغافلون"
[/quote]
لا لأ ..
مش عشان كده ..
أنا عارف إن ربنا موجود بس قرفان منه.
بس يا سيدي .. آدي الحكاية و ما فيها.
لكن قلبي يفقه و كل حاجة ..
و عيني بتشوف ستة على ستة.
انا بشوف ربنا قاعد كل يوم على كرسي أول الشارع ..
ولا بعبره :cool2:
قرف بعيد عنك .. أشكال ماحبش أعرفها.
بس كده.
لماذا لا يؤمن الملاحدة بالحياة بعد الموت؟ - read - 02-12-2008
الزميـل جريندايزر المحترم،
بعيداً عن آيات القـرآن المليئة بردح الكافرين وتشبيههم بالأنعـام الذين لا يستخدمون المضخة القلبية في صدورهم كمصدر للتعقل والتفكر ، هل لديك دليل عقلي منطقي يُثبت قطعاً وجود حياة أخرى بعد المـوت؟
لماذا لا يؤمن الملاحدة بالحياة بعد الموت؟ - ماجد جمال ألدين - 02-12-2008
الزميـل جريندايزر
Array لماذا لا يؤمن الملاحدة بالحياة بعد الموت؟[/quote]
ألإيمان بشيء ما هو أعلى مراحل ألثقة به ، وقبل أن تثق بشيء ما عليك أن تعرفه جيدا وتصدق به ، وقبل هذا عليك أن تراه وتجربه عينيا أو عقليا عن طريق الشواهد .. فهل عندك ولو نص تجربة رأيتها أو إستدليت عليها تشهد بأن هنالك حياة ما بعد ألموت ؟
أجبني بلسانك أنت وعقلك أنت ولا تقتبس كدليل ما حفظته من نصوص ألقرآن ألمحمدي ألذي لا أقدسه كما أنت ، فأنا لا أعتبره اكثر من كتاب أدبي يضم ألكثير جدا من ألتخريفات وألخيالات الشعرية كما كل " ألكتب المقدسة " ألأخرى ..
ونقطة هامة أخرى
تعبير " ألملاحدة " هو جمع تكسير يستخدم في أللغة العربية لمعنى ألجمع القليل بدل جمع ألمذكر ألسالم ، فهل تعتقد أنت أن ألملحدين قلة فعلا ؟ وحتى لوكنتا قليل عديدنا نسبيا فأذكرك بقول الشاعر " إن ألكرام قليل . وقد يستخدم لمعنى ألتصغير .. فهل من ألأدب واللياقة أن تحاور من تريد أن يجيبك وأنت منذ ألبداية تقلل من شأنه ؟
أيضا أرجو منك ألإجابة بلسانك ، فأنا لا أحب ولا أحترم ألمستنجدين بأفكار غيرهم بنصوص جامدة لم يتفكروا بها ولا يريدون ذلك ، ولا معنى لها عندي لأني لا أستطيع مناقشة قائلها فألقثم بن أبي كبشة مات قبل 14 قرنا ..
تحياتي
لماذا لا يؤمن الملاحدة بالحياة بعد الموت؟ - Grendizer - 02-12-2008
Array
ثبت عندنا استحالة اعادة المعدوم بعينه وهذه الاستحالة عقلية ولايمكن ان نصدق بما لايقبله عقل والا صرنا غير عقلاء.
اقتبس من مدونتي:
بالامكان قراءة الموضوع كاملاً هنا:
هل يمكن ان يبعث الانسان بعد الموت؟
[/quote]
للاسف يا زميلنا المحترم افكارك الفلسفية ليست الا أوهام كسراب بقيعة يحسبه الظمان ماء. حتى العلم الحديث لن يكون في صالحك اذا ما حاولت استخدامه. وبما انك تستند الى قوانين فلسفية بحته، فأرجو ان تتمعن في الايات التاليه:
"ولقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة اسجدوا لادم..." (الاعراف 11)
"وهو الذي انشاكم من نفس واحدة (((فمستقر))) و (((مستودع))) قد فصلنا الايات لقوم يفقهون" (الانعام 98)
يعني يا مستر فيلسوف انت موجود على طول منذ ان خلقك الله قبل "جسد" آدم. جئت للحياة ليكون لك فيها مستقر الى حين، ثم ستعود الى المستودع. يعني مثل واحد أعطاك سيارة تقودها الى فترة محددة ليرى كيف تكون قيادتك لهذه السيارة. فالسيارة مثل جسدك البشري. والان اسأل نفسك ما هو الانسان؟ وبعد ان تدرك حقيقة الانسان سيتبين لك ان ماكتبته ينطبق على الجسد فقط، يعني على السيارة، فهل تتغير شخصية الانسان اذا ما قاد هذه السيارة أو غيرها؟ "كلما نضجت جلودهم بدلناهم جلودا غيرها" هذا هو الجسد، ممكن ان يتبدل آلاف المرات. كذلك يتبدل في الدنيا، فعندما تصاب بجرح ينزع جزء من جلدك ينشأ لك جلد جديد. فهل هذا الجلد الجديد يغير شيئا من شخصيتك؟
"على ان نبدل امثالكم وننشئكم في مالاتعلمون" (الواقعه 61) - يعني نعطيكم سيارة تختلف كليا عن السيارة التي تقودونها حاليا.
والان عليك ان تقسم الانسان الى روح وجسد. الروح هي الشيئ العاقل الموجود في الجسد. وهي محل الاختبار، وهي باقية منذ ان خلقها الله قبل جسد آدم الى يوم الدين. والسائق هو الشيئ العاقل الموجود في السياره. وهو الذي يحصل على المخالفة اذا خالف قوانين المرور. أعد صياغة أفكارك على ضوء هذه المفاهيم. وأرنا اذا كان المنطق الذي تستخدمه سيعسفك هذه المرة.
لماذا لا يؤمن الملاحدة بالحياة بعد الموت؟ - Grendizer - 02-12-2008
Array
لا لأ ..
مش عشان كده ..
أنا عارف إن ربنا موجود بس قرفان منه.
بس يا سيدي .. آدي الحكاية و ما فيها.
لكن قلبي يفقه و كل حاجة ..
و عيني بتشوف ستة على ستة.
انا بشوف ربنا قاعد كل يوم على كرسي أول الشارع ..
ولا بعبره :cool2:
قرف بعيد عنك .. أشكال ماحبش أعرفها.
بس كده.
[/quote]
ما هذا الكلام الفارغ اللي مهببه. اذا لم تغير اسلوبك في الحوار فلن ارد عليك!
لماذا لا يؤمن الملاحدة بالحياة بعد الموت؟ - ابن سوريا - 02-12-2008
الزميل "Grendizer"؛
سؤال بسيط:
هل لك أن تذكر لنا الأسس العلمية التي استندت إليها لإثبات وجود حياة ما بعد الموت.
وما هي إعادة الخلق هذه؟ وما هي الفرضيات العلمية التي أخفقت في تفسير الظاهرة التي تتحدث عنها؟
وشكراً
لماذا لا يؤمن الملاحدة بالحياة بعد الموت؟ - Grendizer - 02-12-2008
الزملاء الاعزاء (read) و (ابو ندى) ، بما ان طرحكما متشابه، وتريدون دليلا من خارج القرآن على وجود حياة بعد الموت. فأرجو المعذرة، ليس لدي شيئا الا من القرآن. فإن احببتم ان تناقشوني في القرآن فأهلا وسهلا. وان كان غير ذلك فيفتح الله عليكم.
"كيف تكفرون بالله وكنتم امواتا فاحياكم..." - الان اذهبوا وابحثوا في علوم الجيولوجيا متى كنتم عايشين على الارض ثم افناكم الله من أولكم الى آخركم ثم أنشأكم مرة أخرى في خلق جديد. أم انكم لا تعلمون ان الله يبدئ الخلق ثم يعيده. يعيده يعني يكرره، بداية واحدة ثم تكرار. على فكره، ما هي علاقتكم بالانسان الاول (انسان النيندرتال). معلش، مش فاكرين، لان ذكرياتكم كانت مخزنة في خلايا ادمغتكم وقد اكلتها الارض. ولكن توجد نسخة مخبئة عند الواحد الاحد. ويوم القيامة سيعيدها لكم (restore). وبعد اعادة الذاكرة ستقولون "ربنا امتنا اثنتين واحييتنا اثنتين فاعترفنا بذنوبنا فهل الى خروج من سبيل" (غافر)
لا يا روح امك...
no your mama it is too late
سقطتم بالدور الاول فأعطاكم الله دور ثاني. وإن سقطتم بالدور الثاني فلا حل الا الفصل النهائي. جهنم وبئس المصير.
- واذ قال ربك للملائكة اني جاعل في الارض خليفه...
والخليفة هو من يقوم مقام من كان قبله ويحل مكانه اذا مات أو رحل
- قالوا [الملائكة] اتجعل فيها من يفسد فيها...
يعني هذا الخليفه مش جديد، كان موجود في نفس الوقت الذي كان يخبر الله الملائكة بهذا الامر. لذا جاءت الافعال بصيغة الحاضر. الملائكة لم تقل من "سيفسد" وانما من "يفسد" فيها. إذن الافساد كان قائما من قِبل الخليفة الجديد.
ومما يلفت الملاحظه أيضا ان الله لم يقل اني "خالق" في الارض خليفه، وإنما "جاعل". وهذا دليل آخر على ان الخليفة الجديد كان موجود، ومفسد أيضا. وطبعا كلمة مفسد لا تعني بالضرورة ان جميعهم مفسدين، وانما الاغلبية الساحقة منهم، لذا عمت الصفه.
- ونحن [الملائكة] نسبح بحمدك ونقدس لك
ولماذا تحتج الملائكة؟ يمكن "وربما" ان هذا المفسد سيأخذ مكان هؤلاء الملائكة في الارض. وهو بالتأكيد سيحل مكان مخلوقات أفضل منه، لذا كان الاحتجاج.
- وعلم آدم الاسماء كلها
- علم الانسان ما لم يعلم
صحيح انه مفسد وسفاح، ولكن هذه المرة سيعطيه الله شيئا جديدا كان ينقصه. ألا وهو العلم. يعني دروس تقوية للدور الثاني. لعل وعسى يفلح هذه المرة ويجتاز الامتحان بنجاح.
وكان أمر الله مفعولا. وقبل ما يقارب الاربعين ألف سنة انقرض الانسان الاول من على وجه الارض، بعد ان عاش فيها أكثر من مليونين سنة. انقرض كما تنقرض المخلوقات الاخرى. ثم أعاده الله للارض من جديد، وبنفس الشكل تقريبا، كما أعاد مخلوقات أخرى من قبله، ولكن بميزات مختلفه.
هذا هو دليلنا على إعادة الحياة بعد الموت. وبيننا وبينكم علم الجيولوجيا ان رضيتم به حكمًا.
لماذا لا يؤمن الملاحدة بالحياة بعد الموت؟ - Grendizer - 02-12-2008
Array
سؤال بسيط:
هل لك أن تذكر لنا الأسس العلمية التي استندت إليها لإثبات وجود حياة ما بعد الموت.
[/quote]
زميلنا الفاضل، انا لم أذكر أي أسس علمية. ذكرت فقط آيات قرآنيه!
Array
وما هي إعادة الخلق هذه؟ وما هي الفرضيات العلمية التي أخفقت في تفسير الظاهرة التي تتحدث عنها؟
[/quote]
إعادة الخلق هي الوصف القرآني لما يسمى في العلوم الطبيعية "الحقب الزمنيه"، يعني تظهر حقبة زمنية فيها مخلوقات معينة ثم بعد زمن تفنى هذه المخلوقات عن بكرة أبيها. ثم تظهر حقبة أخرى بمخلوقات مشابهة أو مختلفة عن سابقتها، وتستمر فترة من الزمن وتنقرض كلها. هذه الظاهرة لا يوجد لها تفسير في العلوم الطبيعية سوى فرضيات لاتقوم على دليل. ونحن المسلمين نقول "هو الذي يبدئ الخلق ثم يعيده."