+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: من هو الملحد الحقيقي ؟ (/showthread.php?tid=7417)
من هو الملحد الحقيقي ؟ - ابن نجد - 12-30-2007
لست بصدد طرح موضوع مكتمل عن الالحاد او حوار شامل ولا اجيد ذلك انما اطرح ملاحظة شخصية لا اكثر .
هناك الكثيرين بالعالم من لايؤمنون باله ويصرحون بذلك ولكنهم متعلقون باشخاص او شخصيات كالنجوم وبعض المفكرين ويتعلقون بهم تعلقا شبه ايماني اي انه الحاد باله واختلاق اله او مايشبه الاله الجديد ، عملية استبدال لا اكثر.
هذا يشعرني ان الالحاد الصرف غير موجود وان الانسان يحتاج لمحور روحي كي يعيش باستقرار نفسي ولنستثني بعض الحالات الفريدة إن وجدت.
اليس الالحاد الموجود الان هو الحاد نفسي وموقف ضد رمز لحساب رمز آخر ؟
والا مامعنى ان ينتقد المنظر الاديان ولا ينتقد المنظومات الفكرية الاخرى ورموزها بكل كوارثها وتناقضاتها التي لاتقارن ؟
ليس مهما ان يقول احدهم " أنا لا أؤمن بفلان ولا علان " فهو عمليا يسقط بتناقضاته ، والمسألة مسألة وقت كي ينافي شعاره الكبير .
من هو الملحد الحقيقي ؟ - Enki - 12-30-2007
Array
لست بصدد طرح موضوع مكتمل عن الالحاد او حوار شامل ولا اجيد ذلك انما اطرح ملاحظة شخصية لا اكثر .
هناك الكثيرين بالعالم من لايؤمنون باله ويصرحون بذلك ولكنهم متعلقون باشخاص او شخصيات كالنجوم وبعض المفكرين ويتعلقون بهم تعلقا شبه ايماني اي انه الحاد باله واختلاق اله او مايشبه الاله الجديد ، عملية استبدال لا اكثر.
هذا يشعرني ان الالحاد الصرف غير موجود وان الانسان يحتاج لمحور روحي كي يعيش باستقرار نفسي ولنستثني بعض الحالات الفريدة إن وجدت.
اليس الالحاد الموجود الان هو الحاد نفسي وموقف ضد رمز لحساب رمز آخر ؟
والا مامعنى ان ينتقد المنظر الاديان ولا ينتقد المنظومات الفكرية الاخرى ورموزها بكل كوارثها وتناقضاتها التي لاتقارن ؟
ليس مهما ان يقول احدهم " أنا لا أؤمن بفلان ولا علان " فهو عمليا يسقط بتناقضاته ، والمسألة مسألة وقت كي ينافي شعاره الكبير .
[/quote]
كلامك صحيح عزيزي بن نجد وان كان هذا لايعني ان هؤلاء لايخضعون للتعريف التقني للملحد.
ولكن خلال احتكاكي بعدد من الملحدين وجدتهم لايؤمنون باله خالق من جهة ولكن يؤمنون بالهة اخرى، الهة ايدلوجية اذا صح التعبير:
1- فمنهم من يعبد ماركس
2- ومنهم من يعبد ميشيل عفلق او ساطع الحصري
3- ومنهم من يعبد صدام حسين وعبد الناصر
هذا اولاً
ثانياً:
ليس مهماً ان ننتقد كل شيء بالاديان وليس هذا هدفنا، فانا لا اريد ان امحو الاديان من الوجود ولا اريد من المسلم مثلاً ان يكف عن الصلاة او الصيام او الحج وماشابه، انا لا اريد من الناس ان يتوقفو عن الاعتقاد باله وهمي او يستمرون بعبادته، ما اريد منهم هو فصل الدين عن الدولة.
اريد منهم ان يحترمو اختيار الاخر، فليس كل الناس مسلمين او مسيحيين او يهود !
ما نريده حقاً هو ان يكف الناس عن تأليه البشر، ان يكفو عن جعلهم معصومين لايخطئون، ان يكفو عن تحويل الانسان الى رمز تكتب عنه اربع كلمات في جملة واحدة من اجل الدفاع عنه، نريد منهم ان يدافعو عن الاهداف السامية مثل الانسانية او العلمانية او الحرية او الديموقراطية او العدالة الاجتماعية او المساواة او الحضارة او الحداثة او التعددية والشفافية وغيرها من مفاهيم عصرنا.
تحياتي :97:
من هو الملحد الحقيقي ؟ - up2u - 12-30-2007
Arrayليس مهماً ان ننتقد كل شيء بالاديان وليس هذا هدفنا، فانا لا اريد ان امحو الاديان من الوجود ولا اريد من المسلم مثلاً ان يكف عن الصلاة او الصيام او الحج وماشابه، انا لا اريد من الناس ان يتوقفو عن الاعتقاد باله وهمي او يستمرون بعبادته، ما اريد منهم هو فصل الدين عن الدول [/quote]
بمجرد قول فصل الدين عن الدولة يعتبر ألحادا من وجهة نظر المتدين , ومن ثم اجد الامر غريبا حينما يتسائل أحدهم
عن الملحد وأسبابه علما ان هذه الصفة قد نسبت لكثير من الاشخاص لمجرد طريقتهم النقدية أو التأويلية.
وبذلك تقع على عاتق المتدين اعادة صيانة افكاره ومعتقداته للفصل ما بين الحقائق.
أما عن نفسي فسبب لا دينيتي يعود الى تعدد مدعو الحقائق المطلقة في حين ما ازال ابحث بالامور النسبية
لذلك لا هم لي ان كان ينطبق عليّ قول ملحد حقيقي او وهمي مزيف ومقلد.
من هو الملحد الحقيقي ؟ - read - 12-31-2007
كل صاحب دين هو ملــحد بجميع آلهة الأديان الأخرى. فالمسلم ملحد بالإلـه اليهودي والإلـه المسيحي والإلــه الهندوسي الخ. وكذلك اليهودي ملــحد بالإلـه المسيحي والإلـه الإسلامي والإلـه الهندوسي الخ.
ما فعله الملــحد هو أنه أنكر: جميع الآلـهة التي ينكرها أي ديني + 1 ، أو بمعنى آخر زاد كفراً بإلـه على الإلهة التي يكفر بها أي صاحب دين.
من هو الملحد الحقيقي ؟ - ابن نجد - 12-31-2007
Array
ثانياً:
ليس مهماً ان ننتقد كل شيء بالاديان وليس هذا هدفنا، فانا لا اريد ان امحو الاديان من الوجود ولا اريد من المسلم مثلاً ان يكف عن الصلاة او الصيام او الحج وماشابه، انا لا اريد من الناس ان يتوقفو عن الاعتقاد باله وهمي او يستمرون بعبادته، ما اريد منهم هو فصل الدين عن الدولة.
اريد منهم ان يحترمو اختيار الاخر، فليس كل الناس مسلمين او مسيحيين او يهود !
ما نريده حقاً هو ان يكف الناس عن تأليه البشر، ان يكفو عن جعلهم معصومين لايخطئون، ان يكفو عن تحويل الانسان الى رمز تكتب عنه اربع كلمات في جملة واحدة من اجل الدفاع عنه، نريد منهم ان يدافعو عن الاهداف السامية مثل الانسانية او العلمانية او الحرية او الديموقراطية او العدالة الاجتماعية او المساواة او الحضارة او الحداثة او التعددية والشفافية وغيرها من مفاهيم عصرنا.
تحياتي :97:
[/quote]
انت تتحدث عن فئة تمثل التنظير المثالي والمكتوب ، لكن الناس يعودون لاديانهم وآلهتهم بقوة حين تفشل قوانين الانسانية وحقوقها وديموقراطية الحلم .
هناك فئة ضخمة يسكنها " الله " ولا تثق بغيره بسبب من ينتهكون الانسانية بشعاراتها ( الانسانية ، حقوق الانسان ، الديموقراطية ... الخ ) ، فالعربي ومجتمعات اليسار لاتثق بهذه المصطلحات في اعماقها ولاوعيها من جراء التناقضات التي تجرعوا مرارتها واكاذيبها .
هل العالم فقط هم فئة نخبوية ؟ طبعا لا .
هل هناك نموذج صالح لما تقوله ؟
:97::97:
من هو الملحد الحقيقي ؟ - ابن نجد - 12-31-2007
Array
بمجرد قول فصل الدين عن الدولة يعتبر ألحادا من وجهة نظر المتدين , ومن ثم اجد الامر غريبا حينما يتسائل أحدهم
عن الملحد وأسبابه علما ان هذه الصفة قد نسبت لكثير من الاشخاص لمجرد طريقتهم النقدية أو التأويلية.
وبذلك تقع على عاتق المتدين اعادة صيانة افكاره ومعتقداته للفصل ما بين الحقائق.
أما عن نفسي فسبب لا دينيتي يعود الى تعدد مدعو الحقائق المطلقة في حين ما ازال ابحث بالامور النسبية
لذلك لا هم لي ان كان ينطبق عليّ قول ملحد حقيقي او وهمي مزيف ومقلد.
[/quote]
انا لا اتحدث عن المتدين ، اقصد ان الملحد الصرف شخصية مستحيلة ، فالاسباب الوجدانية كافية لجعله يبحث عن اي اله حتى لو كانت فكرة يتحايل بها على وجدانه .
من هو الملحد الحقيقي ؟ - ابن نجد - 12-31-2007
Array
كل صاحب دين هو ملــحد بجميع آلهة الأديان الأخرى. فالمسلم ملحد بالإلـه اليهودي والإلـه المسيحي والإلــه الهندوسي الخ. وكذلك اليهودي ملــحد بالإلـه المسيحي والإلـه الإسلامي والإلـه الهندوسي الخ.
ما فعله الملــحد هو أنه أنكر: جميع الآلـهة التي ينكرها أي ديني + 1 ، أو بمعنى آخر زاد كفراً بإلـه على الإلهة التي يكفر بها أي صاحب دين.
[/quote]
يعني إلهه عقله ؟
العقل ينهار في مرحلة ما ، ثم تأتي العاطفة لتبحث عن الاله القابع في التاريخ الشخصي .
من هو الملحد الحقيقي ؟ - Enki - 01-01-2008
Array
انت تتحدث عن فئة تمثل التنظير المثالي والمكتوب ، لكن الناس يعودون لاديانهم وآلهتهم بقوة حين تفشل قوانين الانسانية وحقوقها وديموقراطية الحلم .
هناك فئة ضخمة يسكنها " الله " ولا تثق بغيره بسبب من ينتهكون الانسانية بشعاراتها ( الانسانية ، حقوق الانسان ، الديموقراطية ... الخ ) ، فالعربي ومجتمعات اليسار لاتثق بهذه المصطلحات في اعماقها ولاوعيها من جراء التناقضات التي تجرعوا مرارتها واكاذيبها .
هل العالم فقط هم فئة نخبوية ؟ طبعا لا .
هل هناك نموذج صالح لما تقوله ؟
:97::97:
[/quote]
انا لا احاول ان انظر لشيء ما وادعو الناس اليه، او اطلب منهم ثورة انقلابية فليس هذا عصر الثورات وليس هذا عصر الالهة البشرية وليس هذا عصر فلان الفلاني، ان عصر صلاح الدين الايوبي ولى الى الابد والحمد لله !
هذا عصر الشعوب، حبيبي... الناس بمرور الوقت وبتعمق تجربتها بانظمة الحكم ستكتشف الطريق الصحيح الذي يلائمها من بين انظمة الحكم، انا لا اعرف بالضبط ما الذي سيكون ولكن في زماننا نتحدث عن فصل الدين عن الدولة، قد يأتي المستقبل بنظام حكم مختلف.
من هو الملحد الحقيقي ؟ - up2u - 01-01-2008
Array انا لا اتحدث عن المتدين ، اقصد ان الملحد الصرف شخصية مستحيلة ، فالاسباب الوجدانية كافية لجعله يبحث عن اي اله حتى لو كانت فكرة يتحايل بها على وجدانه[/quote]
وبالمقابل فأن حجة المتدين نسبية فيما يتعلق بمسألة وجود الله , فأن أتفقت معي على هذه الفرضية
فينبغي عليك وعلى صاحب كل فكر ديني ومذهبي بسرد حقائق أكثر منطقية تتناسب مع مسألة وجود الله جلا قدره , وعقولنا
من هو الملحد الحقيقي ؟ - عاشق الكلمه - 01-09-2008
Array
ما اريد منهم هو فصل الدين عن الدولة.
اريد منهم ان يحترمو اختيار الاخر، فليس كل الناس مسلمين او مسيحيين او يهود !
[/quote]
واذا كانت الاغلبيه فى بعض المجتمعات العربيه والاسلاميه ترى ان الدين هو الدوله , بحكم ان الدين لم يترك اى امر من امور الدوله الا وتطرق اليه , بما فى ذلك كيفيه التعامل مع اصحاب الديانات الاخرى ومن لا دين له ,فكيف نوفق بين هذين الرايين؟؟
رايى يرى بان الدين هو الدوله .
واخر يقول بفصل الدين عن الدوله.
هل نتشاجر ؟؟؟؟؟؟؟