حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57) +--- الموضوع: دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني (/showthread.php?tid=7512) |
دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني - لءيتال - 12-24-2007 [size=5]أخ فلسطيني كنعاني هل من الممكن أن توضح لي سبب موقفك من العروبة وإنكار عروبة الشعب الفلسطيني وهو رمز عروبتنا لقد إطلعت علي كثير من مشاركاتك أود أن أحاورك في هذا الموضوع وأنا لا أقتنع بما تصيغه من أسباب عن الظلم الواقع من قبل الانظمة العربية علي شعب فلسطين واكرر الانظمة العربية لا الشعب العربي وأود إن قبلت محاورتي اخي الفاضل فذلك سيكون علي مرأي الجميع هنا في المنتدي لا علي الخاص وإن لم تقبل ذلك فتلك هي رغبتك ربما تكلمت مع كثيرين في الموضوع وسئمت منه .[/size ]
دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني - فلسطيني كنعاني - 12-24-2007 أهلا و سهلا .... ليس لدي اي مانع في خوض هذا الحوار و شكرا لقرائتك ما كتبت في هذا المنتدى. في البداية اتمنى ان تضع لي تعريفا ل :- 1- العرب 2- العروبة تحديد هذين المصطلحين سيضع اساسا للحوار. سألخص رايي في الموضوع ... 1- إذا كان العرب عرقا ، ففلسطين نقطة لانصهار الاعراق على مر التاريخ و بفعل موقعها الجغرافي ، و حتى القبائل او العائلات التي تقول انها عربية الاصل في فلسطين لا تتمتع بنقاء عرقي بسبب التزاوج . و في فلسطين ستجد اصولا تركية و فارسية و شركسية و بوسنية و كردية و أوروبية و يهودية و هندية و مصرية ... 2- إذا كانت الموضوع تاريخيا .... فتاريخ فلسطين أقدم بكثير من تاريخ حضارة العرب ربما 10000 عام على الاقل، و الاسم فلسطين ليس اسما عربيا بل هو نسبة لقبائل من جزيرة كريت و بحر إيجة و قد شيد هؤلاء مدينة غزة ، و مدن الساحل الفلسطيني ، و اعطوا اسمهم لاحقا اسمهم للأرض التي كانت تعرف باسم أرض كنعان .... من جهة اخرى شيد الكنعانيون المدن التي نعرفها الان في الداخل الفلسطيني ( يبوس قدس - شكيم نابلس - جلجولية قلقيلية ، و غيرها من المدن و الحواضر الفلسطينية الباقية حتى اللحظة و حتى المدن الاثرية مثل مدينة مجدو.... و أثارهم موجودة في كل مكان تقريبا على ارض فلسطين ..... الفلسطينيون الإيجيون اندمجوا بالكنعانيين و اعتنقوا ديانتهم ، لذلك ارى ان الاساس للهوية الفلسطينية و التاريخ الفلسطيني هم بالدرجة الاولى الكنعانيين ، لانهم هم من شيدوا و زرعوا و عمروا هذه الارض .... و من هنا اخترت المسمى فلسطيني كنعاني. طبعا تعاقبت حضارات كثيرة على حكم فلسطين لأسباب تتعلق باستراتيجية موقعها الرابط بين أفريقيا و اسيا و اوروبا تارة و اهميتها الدينية تارة و لكن في الاساس تاريخ فلسطين و استقلالها يعود للكنعانيين ... 3- لغويا ... اللغة العربية ليست كاللغة الألمانية في ألمانيا او الانجليزية في انجلترا او الفرنسية في فرنسا ... اللغة العربية هي كاللغة الفرنسية في ساحل العاج أو الانجليزية في أميركا أو كالاسبانية التي يتكلمها سكان اميركا اللاتينية الأصليون حاليا ... اللغة العربية لم تنتشر في فلسطين او مصر أو غيرها إلا مع انتشار الإسلام و ساعد في ذلك أكثر القرب الجغرافي بالنسبة لفلسطين ، بانتشار الإسلام انتشرت اللغة العربية لتعلم و قراءة و فهم القران الكريم . و لذلك لا أستخدم كلمة عربي ، افضل القول " ناطق بالعربية " ، فلا يجوز ان تصف مثلا سكان غرب أفريقيا الذين يتكلمون الفرنسية بأنهم فرنسيون فقط لأنهم يتكلمون الفرنسية ، فرنكفونية و ما لدينا حاليا اسمه عربفونية. 4- سياسيا ما يسمى بالمد القومي العربي ... ظهر في القرن الحديث لاسباب يطول شرحها ... ففي الجزيرة العربية ظهر التعاون الهاشمي مع البريطانيين تحت مسمى ثورة العرب ضد الاتراك ... و في العراق و سوريا ظهر البعث و الذي في الاساس تم تاسيسه من قبل مسيحيين على راسهم ميشيل عفلق كنتيجة ايضا للتميز الذي كان يعانيه المسيحيون تحت الاحتلال التركي العثماني. و لاحقا في مصر ظهرت القومية للتخلص من حكم الباشاوات الذين في معظمهم من اصول تركية. أي ان دعاية القومية العربية ظهرت على أنقاض دولة رجل أوروبا المريض. أكتفي بهذا القدر لان موضوعها كبير .... لكن من الناحية الشخصية .... كنت مضللا و انا طفل صغير بأن فلسطين عربية ، و لكن بعدما قرات التاريخ الفلسطيني بتعمق و تعاملت مع الناطقين بالعربية على ارض الواقع تأكدت ان فلسطين تشكل ( Entity ) بحد ذاتها و العرب هم في الحقيقة ظاهرة صوتية و ترسخ لدي ان انتمائي فقط هو لهذه الارض و لا أشعر بانتماء لأرض اخرى أو دولة أخرى ناطقة بالعربية .... و اكتشفت كم كنت مضللا و كأن هناك من يريد ان يفرض علي هوية مزيفة. دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني - لءيتال - 12-25-2007 يا أخ فلسطيني كنعاني اولا علينا توضيح نقطة أن فلسطين هي الجزء الجنوبي الغربي من منطقة بلاد الشام أو سوريا الكبري كما يلقبها البعض وما ينطبق علي سكان هذه المنطقة من أمتنا العربية ينطبق علي الشعب العربي الفلسطيني،والسؤال هو من أين أتي الكنعانيين في الأصل؟ والجواب إنهم قدموا من شبه الجزيرة العربية والكثير جدا من الابحاث اثبتت هذاوهل تعلم أن مدينة غزة كانت تلقب في فترة تاريخية معينة بحميراء اليمن نسبة لدولة حمير اليمنية ولكثرة من استوطنها من اليمنيين العرب القادمين من الجزيرة العربية. ثم أن الكنعانيين موجودين ليسوا في فلسطين فقط بل في سوريا ولبنان أيضا أعتقد أنك تعلم أن كلمة فينيقي ليست أكثر من لفظ إغريقي اطلقه الاغريق علي كنعانيو الساحل وهل تعلم ان لفظ فلسطين جزء منه يعود إلي الفلستينيون الكريتيون الذين إستوطنوا الساحل الفلسطيني أما بقية كلمة فلسطين فيعود أصلها إلي قبيلة طيء العربية التي إستوطن الكثير جدا من أبنائها فلسطين وهي نفس القبيلة التي خرجت منها الأميرة ذات الهمة (فاطمة بنت مظلوم) الفلسطينية الولادة والنشأة ثم نقاء العرق أمر لا يؤمن به أحد علي الإطلاق ففي مصر اساس السكان هم القبط ولذلك اسم مصر حتي اليوم هو EGYPT وليس مصر ولكن العرب اختلطوا بالمصريين واصبح المصريين عربا ونفس الامر مع العراقيين الكلدان والبابليين والاشوريين ولعلك تعلم ان عاصمة الفرس المدائن كانت تقع علي نهر دجلة في العراق ثم اختلط اهل العراق مع العرب واصبحوا عربا والامر ينطبق نفسة علي أهل المغرب العربي والسودان وغيرها من المناطق العربية يا أخ فلسطيني كنعاني العروبة ليست جنسا بل هي ثقافة أي أن الارمن والشيشان والشراكسة والزنج وغيرهم من الاقليات التي استوطنت في العالم العربي هم عربا لانهم ينطقون بالعربية ان العروبة ثقافة أكثر منها عرق يا اخ فلسطيني كنعاني.
دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني - فلسطيني كنعاني - 12-25-2007 الزميل الحاوي ...... من الناحية التاريخية اختلف مع تطرحه هنا و كانه مسلمات .... فتسمية بلاد الشام هي تسمية عربية قديمة و لا تمثل هذه البلدان ، و انت تعلم ان الشام لا تعني المملكة الاردنية + فلسطين + لبنان + الشام ، بل تعني مدينة دمشق بالتحديد ... و باللغة العربية فإن الشام تشير إلى الموقع جغرافي شمال الجزيرة العربية ... كما انه حتى من الناحية الجغرافية فهناك حدود طبيعية لفلسطين ، فالنهر يفصلها عن شرق الاردن ، و الصحراء تفصلها عن مصر و الجزيرة العربية ( الحجاز تحديدا )و مرتفعات الجولان و جبل لبنان و نهر الليطاني يفصلها عن سوريا ... تاريخيا كانت فلسطين الحالية من النهر إلى البحر تعرف باسم أرض كنعان ، و تسمية فلسطين جاءت لتثبت تاريخيا على الارض في العصر الهيليني ( الاسكندر ) نسبة لسكانها من قبائل كريت و بحر إيجة ( القبائل الفلسطينية ) ،و قد اوردنا كيف ان حواضر فلسطين و مدنها الرئيسية شيدها الاجداد الكنعانيون و كيف ان اسماءها كنعانية. بالاضافة لكل ذلك ... فإن العرب ليس لديهم حضارة قبل الإسلام ...فقد كانو قبائل مشتتة متناحرة في منطقة جافة و قاحلة ، لم يكونوا موحدين تحت راية واحدة قبل الإسلام ... و الدليل أنه حتى بعد إقامة الدولة الإسلامية في الحجاز و توسعها في الخرج على حساب الامبراطوريتيين الفارسية و الرومانية ، كانت الدواوين ( اشبه بالوزارات ) تستخدم اللغة اللاتينية في تعاملاتها .... و أكبر دليل أنه لم يصلنا من فترة ما قبل الإسلام شيء سوى الشعر ..... دليل انهم كانوا قبائل لا تجيد غير الكلام. Arrayوهل تعلم ان لفظ فلسطين جزء منه يعود إلي الفلستينيون الكريتيون الذين إستوطنوا الساحل الفلسطيني أما بقية كلمة فلسطين فيعود أصلها إلي قبيلة طيء العربية[/quote] من عادة البروبوغاندا القومية العربية أن تجعل كل شعوب الارض من اصول عربية .... أما عن الاسم فلو سمحت أن تبين لنا كيف تحول اسم فلستيون ( الإيجي ) + طيء ( العربية ) إلى فلسطين ، بالمناسبة اشهر من في قبيلة طيء هو حاتم الطائي المعروف بكرمه .. Arrayالسؤال هو من أين أتي الكنعانيين في الأصل؟ والجواب إنهم قدموا من شبه الجزيرة العربية والكثير جدا من الابحاث اثبتت هذاوهل [/quote] لا يهم أصل الكنعانيين .. ما يهمني أن الكنعانيين هم من شيدوا فلسطين و حواضرها و كونوا فيها حضارة مستقلة لها جيش و لها صناعات مدنية و عسكرية و شعبها متمسك بالارض لدرجة انهم عبدوا اله الخصوبة ... و نرى تمسك الفلاح الفلسطيني بأرضه حتى هذه اللحظة. أريد ان اعطيك مثلا .. أن انجلترا الحالية تم تأسيسها من قبل قبيلتين المانيتيين هما قبيلة الانجل و قبيلة الساكسون ، لذلك يعرف الانجليز بالعرق الانجلوساكسوني ، England هي ارض الانجل ، للانجليز حاليا هوية مستقلة عن ألمانيا رغم أن الابحاث التاريخية تؤكد أن اصولهم تعود لألمانيا. الكنعانيون بالنسبة لي يمثلون تاريخا كان فيه الشعب الفلسطيني على هذه الارض مستقلا يحكم نفسه بنفسه و له حضارته القوية الخاصة به ... و ليس تابعا لاسطنبول أو لندن أو بغداد او دمشق أو الحجاز أو بلاد فارس أو مقدونيا أو اليونان او روما أو بابل او العصابات اليهودية .. إلخ من تاريخ الغزوات المتعاقبة على هذه الارض ... Array يا أخ فلسطيني كنعاني العروبة ليست جنسا بل هي ثقافة أي أن الارمن والشيشان والشراكسة والزنج وغيرهم من الاقليات التي استوطنت في العالم العربي هم عربا لانهم ينطقون بالعربية ان العروبة ثقافة أكثر منها عرق يا اخ فلسطيني كنعاني.[/quote] حسب ما أرى و كلامك هنا يؤيد ما اراه .. هي ظاهرة لغوية ... عربفونية ظهرت مع انتشار الإسلام . فما الذي يدفع هذه الاعراق لتكلم لغة اخرى غير لغتهم الأصلية إلا لأسباب قوية كانتشار عقيدة تفرض تعلم هذه اللغة. السوداني افريقي ، المصري قبطي \ فرعوني ، العراقي بابلي أشوري كلداني سومري ربما فارسي ايضا ، و لا تنسى الامازيغ في المغرب و الجزائر و تونس ( كان فيها قرطاج التي ناطحت روما في فترة من الفترات ) ، و الطوارق و الشنقيطيين في موريتانيا ... إلخ ، كل هؤلاء رغم ان غالبيتهم يعتنقون نفس الدين و يعرفون لهجة القران ، إلا انهم من خلفيات عرقية و حضارية متباعدة جدا جدا جدا. من التجني و الإجحاف إلغاءها . الفلسطيني كنعاني في الاصل و الفصل .. لكنه يتكلم العربية .... بالنسبة للعروبة ..... فهي برايي انتماء لفكرة الوحدة العربية للشعوب الناطقة بالعربية و العمل لأجلها ، و من هنا ليس كل ناطق باللغة العربية عروبي ... دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني - العلماني - 12-26-2007 Array الزميل الحاوي ...... من الناحية التاريخية اختلف مع تطرحه هنا و كانه مسلمات .... فتسمية بلاد الشام هي تسمية عربية قديمة و لا تمثل هذه البلدان ، و انت تعلم ان الشام لا تعني المملكة الاردنية + فلسطين + لبنان + الشام ، بل تعني مدينة دمشق بالتحديد ... و باللغة العربية فإن الشام تشير إلى الموقع جغرافي شمال الجزيرة العربية ... [/quote] شو هالحكي هاظ يا زلمه ؟!! ما رأيك أن السريان يقولون لها "شام" أيضاً؟!! وما رأيك أن "الشام" في الأدبيات العربية كانت تعني ما نسميه نحن اليوم "سوريا الكبرى"؟ وما رأيك أن تسمية "دمشق" بالشام جاءت من قبيل تسمية الجزء باسم الكل (مثلما يسمي المصريون القاهرة ب"مصر")؟ وما رأيك أن كلمة "شام" القريبة جداً من "سام" يعزوها بعض العلماء إلى "سام بن نوح" ويعنون بها "موطن الساميين"؟!! Array كما انه حتى من الناحية الجغرافية فهناك حدود طبيعية لفلسطين ، فالنهر يفصلها عن شرق الاردن ، و الصحراء تفصلها عن مصر و الجزيرة العربية ( الحجاز تحديدا )و مرتفعات الجولان و جبل لبنان و نهر الليطاني يفصلها عن سوريا ... [/quote] هذه الحدود التي تتحدث عنها والتي تفصل شرق الأردن عن غربه والجليل عن جنوب لبنان، وتعتبر فلسطين هي تلك الأراضي القابعة بين النهر وبين البحر لم يأخذ أحد بها إلا الاستعمار البريطاني، وهي لا تعكس أبداً تاريخ فلسطين لا في العصر الحديث ولا في العصر القديم. منذ متى أصبح هناك فرق - مثلاً - عند سكان هذه المنطقة بين شرق النهر وبين غربيه؟ وكم من عائلة فلسطينية أصبحت أردنية ؟ Array تاريخيا كانت فلسطين الحالية من النهر إلى البحر تعرف باسم أرض كنعان ، و تسمية فلسطين جاءت لتثبت تاريخيا على الارض في العصر الهيليني ( الاسكندر ) نسبة لسكانها من قبائل كريت و بحر إيجة ( القبائل الفلسطينية ) ،و قد اوردنا كيف ان حواضر فلسطين و مدنها الرئيسية شيدها الاجداد الكنعانيون و كيف ان اسماءها كنعانية. [/quote] الكنعانيون على الأرجح عرب. وحاضرتهم لم تكن تقتصر على "فلسطين" (الحالية). ما رأيك مثلاً أن "دمشق" نفسها كانت جزءاً من بلاد "الكنعانيين"؟ بلغة أخرى، ليس هناك كيان كنعاني مستقل يجعل من فلسطين قديماً وحدة منسجمة متناغمة سياسياً وحضارياً، فسلطة الكنعانيين امتدت على مساحات متفرقة من سوريا الكبرى، تمتد من فلسطين حتى الساحل السوري الشمالي . طيب إذا أردت أن تأخذ التاريخ كمقياس ثم وجدت بأن أهل هذه البلاد القدماء كانوا عرباً (من العماليق على الأرجح) وأنهم انتشروا في تخوم متفرقة من سوريا الكبرى، وأنهم أسسوا حواضرها .. اوليس هذا كله يدعم أن "فلسطين" لم تكن يوماً وحدة مميزة منفصلة عن هذه الأقطار الشرقية للبحر المتوسط، ولكنها جزء "عربي" (أو كنعاني .. ولا فرق) من بلاد طويلة عريضة سيطر عليها العرب نسميها اليوم "سوريا الكبرى"؟ Array بالاضافة لكل ذلك ... فإن العرب ليس لديهم حضارة قبل الإسلام ...فقد كانو قبائل مشتتة متناحرة في منطقة جافة و قاحلة ، لم يكونوا موحدين تحت راية واحدة قبل الإسلام ... و الدليل أنه حتى بعد إقامة الدولة الإسلامية في الحجاز و توسعها في الخرج على حساب الامبراطوريتيين الفارسية و الرومانية ، كانت الدواوين ( اشبه بالوزارات ) تستخدم اللغة اللاتينية في تعاملاتها .... و أكبر دليل أنه لم يصلنا من فترة ما قبل الإسلام شيء سوى الشعر ..... دليل انهم كانوا قبائل لا تجيد غير الكلام. [/quote] كان العرب يستخدمون اللغة اللاتينية؟!! يا زلمه ارحمنا شوي !! (ما هو مصدرك بالمناسبة ؟) ليس للعرب حضارة قبل الإسلام؟ هل تظن حقاً بأن "الإسلام" كان من الممكن أن يخرج من أرض لا حضارة فيها؟ كيف يعني ليس لهم حضارة؟ وماذا تقصد بالضبط بكلمة حضارة؟ هل قرأت كتاب "د. جواد علي"؟ طيب، مجموع العادات والأعراف والتقاليد و "الكود الأخلاقي" (الكرم، العفة، الشجاعة ... إلخ) والغليان الوجداني والروحي (الذي تمثل بالشعر والدين) ماذا نسميه؟ وماذا نسمي الممالك التي قامت في الجزيرة (كندة مثلاً)؟ وماذا نسمي توحيدهم للغتهم واتجاههم نحو تدوينها وخروج أكثر من رسالة دينية بين ظهرانيهم (محمد، مسلمة، الأسود العنسي، سجاح ... إلخ إلخ)؟ من قال لك بأنه لم يصلنا من فترة ما قبل الإسلام شيئاً سوى "الشعر"؟ طيب ماذا نفعل بخطب "قس بن ساعدة" و"سحبان وائل"؟ وماذا نفعل بأيام العرب وتاريخها الذي وصلنا؟ أما هذه القبائل التي تقول عنها بأنها لم تكن تجيد إلا الكلام، فهي التي بسطت نفوذها على الشرق منذ ألوف السنين. "بعدين، مالو الكلام"؟ ألم تقرأ جملة "توكفيل" بأن العالم تحكمه الأفكار؟ Array الكنعانيون بالنسبة لي يمثلون تاريخا كان فيه الشعب الفلسطيني على هذه الارض مستقلا يحكم نفسه بنفسه و له حضارته القوية الخاصة به ... و ليس تابعا لاسطنبول أو لندن أو بغداد او دمشق أو الحجاز أو بلاد فارس أو مقدونيا أو اليونان او روما أو بابل او العصابات اليهودية .. إلخ من تاريخ الغزوات المتعاقبة على هذه الارض . [/quote] يا زلمه رح تحكيلي بعد شوي انو الكنعانيين كانوا من صقور فتح ... ما رأيك أن تقرأ أكثر عن الكنعانيين وتريحنا من هذه النظريات التي لا تستند على شيء يعضدها؟ رفقاً بعقول القراء يا صاح، ورفقاً بالتاريخ، فهذه المنطقة (بلاد الشام أو "سوريا الكبرى") عربية الوجه واليد واللسان منذ ألوف السنين. يجمعها اللسان السامي والتاريخ المشترك والأعراف والتقاليد والتراب والانسان. أما فلسطين فهي جزء منها لم يتميز يوماً عن الكل. واسلم لي العلماني دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني - لءيتال - 12-26-2007 Array الزميل الحاوي ...... من الناحية التاريخية اختلف مع تطرحه هنا و كانه مسلمات .... فتسمية بلاد الشام هي تسمية عربية قديمة و لا تمثل هذه البلدان ، و انت تعلم ان الشام لا تعني المملكة الاردنية + فلسطين + لبنان + الشام ، بل تعني مدينة دمشق بالتحديد ... و باللغة العربية فإن الشام تشير إلى الموقع جغرافي شمال الجزيرة العربية ... كما انه حتى من الناحية الجغرافية فهناك حدود طبيعية لفلسطين ، فالنهر يفصلها عن شرق الاردن ، و الصحراء تفصلها عن مصر و الجزيرة العربية ( الحجاز تحديدا )و مرتفعات الجولان و جبل لبنان و نهر الليطاني يفصلها عن سوريا ... تاريخيا كانت فلسطين الحالية من النهر إلى البحر تعرف باسم أرض كنعان ، و تسمية فلسطين جاءت لتثبت تاريخيا على الارض في العصر الهيليني ( الاسكندر ) نسبة لسكانها من قبائل كريت و بحر إيجة ( القبائل الفلسطينية ) ،و قد اوردنا كيف ان حواضر فلسطين و مدنها الرئيسية شيدها الاجداد الكنعانيون و كيف ان اسماءها كنعانية. بالاضافة لكل ذلك ... فإن العرب ليس لديهم حضارة قبل الإسلام ...فقد كانو قبائل مشتتة متناحرة في منطقة جافة و قاحلة ، لم يكونوا موحدين تحت راية واحدة قبل الإسلام ... و الدليل أنه حتى بعد إقامة الدولة الإسلامية في الحجاز و توسعها في الخرج على حساب الامبراطوريتيين الفارسية و الرومانية ، كانت الدواوين ( اشبه بالوزارات ) تستخدم اللغة اللاتينية في تعاملاتها .... و أكبر دليل أنه لم يصلنا من فترة ما قبل الإسلام شيء سوى الشعر ..... دليل انهم كانوا قبائل لا تجيد غير الكلام. من عادة البروبوغاندا القومية العربية أن تجعل كل شعوب الارض من اصول عربية .... أما عن الاسم فلو سمحت أن تبين لنا كيف تحول اسم فلستيون ( الإيجي ) + طيء ( العربية ) إلى فلسطين ، بالمناسبة اشهر من في قبيلة طيء هو حاتم الطائي المعروف بكرمه .. لا يهم أصل الكنعانيين .. ما يهمني أن الكنعانيين هم من شيدوا فلسطين و حواضرها و كونوا فيها حضارة مستقلة لها جيش و لها صناعات مدنية و عسكرية و شعبها متمسك بالارض لدرجة انهم عبدوا اله الخصوبة ... و نرى تمسك الفلاح الفلسطيني بأرضه حتى هذه اللحظة. أريد ان اعطيك مثلا .. أن انجلترا الحالية تم تأسيسها من قبل قبيلتين المانيتيين هما قبيلة الانجل و قبيلة الساكسون ، لذلك يعرف الانجليز بالعرق الانجلوساكسوني ، England هي ارض الانجل ، للانجليز حاليا هوية مستقلة عن ألمانيا رغم أن الابحاث التاريخية تؤكد أن اصولهم تعود لألمانيا. الكنعانيون بالنسبة لي يمثلون تاريخا كان فيه الشعب الفلسطيني على هذه الارض مستقلا يحكم نفسه بنفسه و له حضارته القوية الخاصة به ... و ليس تابعا لاسطنبول أو لندن أو بغداد او دمشق أو الحجاز أو بلاد فارس أو مقدونيا أو اليونان او روما أو بابل او العصابات اليهودية .. إلخ من تاريخ الغزوات المتعاقبة على هذه الارض ... حسب ما أرى و كلامك هنا يؤيد ما اراه .. هي ظاهرة لغوية ... عربفونية ظهرت مع انتشار الإسلام . فما الذي يدفع هذه الاعراق لتكلم لغة اخرى غير لغتهم الأصلية إلا لأسباب قوية كانتشار عقيدة تفرض تعلم هذه اللغة. السوداني افريقي ، المصري قبطي \ فرعوني ، العراقي بابلي أشوري كلداني سومري ربما فارسي ايضا ، و لا تنسى الامازيغ في المغرب و الجزائر و تونس ( كان فيها قرطاج التي ناطحت روما في فترة من الفترات ) ، و الطوارق و الشنقيطيين في موريتانيا ... إلخ ، كل هؤلاء رغم ان غالبيتهم يعتنقون نفس الدين و يعرفون لهجة القران ، إلا انهم من خلفيات عرقية و حضارية متباعدة جدا جدا جدا. من التجني و الإجحاف إلغاءها . الفلسطيني كنعاني في الاصل و الفصل .. لكنه يتكلم العربية .... بالنسبة للعروبة ..... فهي برايي انتماء لفكرة الوحدة العربية للشعوب الناطقة بالعربية و العمل لأجلها ، و من هنا ليس كل ناطق باللغة العربية عروبي ... [/quote] اولا أخ فلسطيني كنعاني أنا لا أعرف كيف انت فلسطيني اسمح لي انا لا انال منك اطلاقا اخي الفاضل لكني قابلت كثير من الفلسطينيين في وطني وفي الاغتراب وهم علي اختلاف طبقاتهم الاجتماعية وعلي اختلاف انتمائهم السياسي عروبيون قوميون حتي الثمالة حتي اني عرفت اخا فلسطينيا اخواني الميول ويوالي حركة حماس وهو رجل محترم جدا تصور ان الرجل رغم كونه محسوب بهذه الطريقة علي الاخوان المسلمين المعروفين بكرههم لجمال عبد الناصر قال لي بالحرف الواحد(والله يا اخي كأنه حب عبد الناصر مولود معي في جيناتي ما انا عارف اتخلص منه) الشعب الفلسطيني معروف بقوميته لا اعرف كيف تفكر بهذه الطريقة.
ثانيا هل تعلم أخي وانت تكتب انك قراني مسلم انك بعدائك لفكرة العروبة تعادي الدين الاسلامي دون دراية منك فقد اقرن الرسول والنبي الكريم محمد (ص) العروبة بالاسلام بقوله في الحديث الشريف ((إذا عز العرب عز الإسلام وإذا ذل العرب ذل الإسلام)) العروبة والاسلام وجهان لعملة واحدة اخي الفاضل اما ان تقبلهما معا او ترفضهما معا. ثالثا اخي الفاضل الكنعانيون عرب اقحاح من الجزيرة العربية والحضارة التي اقاموها كانت فلسطين جزءا منها حيث امتدت حضارتهم علي الساحل الشرقي للبحر المتوسط ولقبهم الاغريق بالفنيقيين وكانت دمشق وحلب جزءا من الحضارة الكنعانية ثم كيف تفصل فلسطين عن محيطها بقصة المحيط الجغرافي الطبيعي لها انا لن ادعي اني عالم ببواطن الامور لكني قرأت الكثير عن بلادنا العربية ومنها منطقة الشام وفلسطين هل تنكر ان السلط في الاردن تتبع لقضاء نابلس وان عمان ومادبا يتبعان لقضاء بيت المقدس وان الكرك تتبع لقضاء الخليل وهل تعلم ان الرمثا وعجلون وحوارة واربد في شمال الاردن هي في الاساس مناطق حورانية سورية وهل تعلم حجم التداخل العائلي والعشائري السوري اللبناني الفلسطيني الاردني هل تعلم ان مدينة كنابلس في فلسطين لقبت بدمشق الصغري للشبه الكبير جدا بينها وبين دمشق وان أعداد كبيرة جدا جدا من الدماشقة قد استوطنت المدينة عبر التاريخ القديم والحديث وهل تعلم كم العائلات والعشائر التي تنقلت بين بين بلاد الشام الاربعة قبل تقسيم الاستعمار لهذة البلدان فمثلا تجد في فلسطين عائلات تنحدر من اصول وجذور سورية كعائلات بسيسو والحمصي والحلبي والغبرا والصايغ وادلبي والقزاز وغيرهم الكثير وكذلك تجد في سوريا عائلات كثيرة تنحدر من اصول وجذور فلسطينية كالجبين وشيحا والامام ودجاني والغزي والصفدي والقدسي وغيرهم كما انك ستجد كثير من العائلات الفلسطينية التي تنحدر من اصول وجذور لبنانية كعائلة الحوت والخازن ويزبك والصوراني والبستاني وغيرهم كما وهناك ايضا العائلات اللبنانية التي تنحدر من اصول وجذور فلسطينية كعائلة الغزاوي واليافي والصفدي وفستق والكعكي والنابلسي وعنبتاوي وغيرهم كما الحال بالنسبة للاردن فهل تعرف ان مؤسسو مدينة رام الله الفلسطينية هم ابناء عشيرة الحدادين المسيحية الاردنية او علي الاقل هم من سكنوها باعداد كبيرة جدا في نهاية القرن السادس عشر وهل تعلم ان كثير من عائلات الضفة الغربية تعود باصولها لشرق الاردن كعائلة اللحام وان هناك عائلات فلسطينية كثيرة جدا تعود باصولها وجذورها لعشائر بني حسن الشرق اردنية الاصل وان عائلة حواتمة والتي منها السياسي الفلسطيني البارز الاردني الاصل نايف حواتمة تمتد ما بين الاردن وفلسطين وسوريا وان كثير من العائلات الاردنية والتي تعبر نفسها شرق اردنية الاصل كعائلة المجالي تعود بجذورها واصولها الي فلسطين وتحديدا مدينة الخليل وان عشائر اللوزي والتعامرة الاردنيتان تعودا باصولهم لفلسطين وطبعا لا نغفل الاصول الاخري لشعب فلسطين كالمصرية والمغربية والتركية والكردية والعراقية والفارسية وغيرها كحال غيره من شعوب منطقتنا العربية لكن العروبة في فلسطين هي من تصبغ كل هذا قلبا وقالبا اخي الفاضل لا تحاول ان تلغي علاقة الشعب العربي الفلسطيني بمن حولة فهو جزء منهم وهم جزء منه شاء من شاء وابي من ابي هذه هي الحقيقة. رابعا ان هذه النعرات الاقليمية البغيضة تظهر لدي العملاء الانعزاليين في الوطن العربي قيل نفس ما تقول عن الشعب العراقي من قبل الابواق الامريكية الصهيونية بعد سقوط بغداد ويقول نفس الكلام العملاء الانعزاليين في لبنان ويقول مثل هذا الكلام الانعزاليون العملاء في مصر والمغرب العربي انها هجمه علي الاسلام اكثر منها هجمه مقنعة علي الاسلام فهو الوجه الاخر للعروبة فلا تركب موجتهم فانت تنتمي لشعب عظيم هو الاكثر قومية والاكثر عروبية في عالمنا العربي برغم ما تعرض له من محن ولذلك يشن الامريكان والصهاينة وعملائهم العرب دائما الحملات عليه ويضغطون عليه من اجل ان يركع فلا تركع لضغوط هؤلاء بما تقول. دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني - لءيتال - 12-26-2007 Array شو هالحكي هاظ يا زلمه ؟!! ما رأيك أن السريان يقولون لها "شام" أيضاً؟!! وما رأيك أن "الشام" في الأدبيات العربية كانت تعني ما نسميه نحن اليوم "سوريا الكبرى"؟ وما رأيك أن تسمية "دمشق" بالشام جاءت من قبيل تسمية الجزء باسم الكل (مثلما يسمي المصريون القاهرة ب"مصر")؟ وما رأيك أن كلمة "شام" القريبة جداً من "سام" يعزوها بعض العلماء إلى "سام بن نوح" ويعنون بها "موطن الساميين"؟!! هذه الحدود التي تتحدث عنها والتي تفصل شرق الأردن عن غربه والجليل عن جنوب لبنان، وتعتبر فلسطين هي تلك الأراضي القابعة بين النهر وبين البحر لم يأخذ أحد بها إلا الاستعمار البريطاني، وهي لا تعكس أبداً تاريخ فلسطين لا في العصر الحديث ولا في العصر القديم. منذ متى أصبح هناك فرق - مثلاً - عند سكان هذه المنطقة بين شرق النهر وبين غربيه؟ وكم من عائلة فلسطينية أصبحت أردنية ؟ الكنعانيون على الأرجح عرب. وحاضرتهم لم تكن تقتصر على "فلسطين" (الحالية). ما رأيك مثلاً أن "دمشق" نفسها كانت جزءاً من بلاد "الكنعانيين"؟ بلغة أخرى، ليس هناك كيان كنعاني مستقل يجعل من فلسطين قديماً وحدة منسجمة متناغمة سياسياً وحضارياً، فسلطة الكنعانيين امتدت على مساحات متفرقة من سوريا الكبرى، تمتد من فلسطين حتى الساحل السوري الشمالي . طيب إذا أردت أن تأخذ التاريخ كمقياس ثم وجدت بأن أهل هذه البلاد القدماء كانوا عرباً (من العماليق على الأرجح) وأنهم انتشروا في تخوم متفرقة من سوريا الكبرى، وأنهم أسسوا حواضرها .. اوليس هذا كله يدعم أن "فلسطين" لم تكن يوماً وحدة مميزة منفصلة عن هذه الأقطار الشرقية للبحر المتوسط، ولكنها جزء "عربي" (أو كنعاني .. ولا فرق) من بلاد طويلة عريضة سيطر عليها العرب نسميها اليوم "سوريا الكبرى"؟ كان العرب يستخدمون اللغة اللاتينية؟!! يا زلمه ارحمنا شوي !! (ما هو مصدرك بالمناسبة ؟) ليس للعرب حضارة قبل الإسلام؟ هل تظن حقاً بأن "الإسلام" كان من الممكن أن يخرج من أرض لا حضارة فيها؟ كيف يعني ليس لهم حضارة؟ وماذا تقصد بالضبط بكلمة حضارة؟ هل قرأت كتاب "د. جواد علي"؟ طيب، مجموع العادات والأعراف والتقاليد و "الكود الأخلاقي" (الكرم، العفة، الشجاعة ... إلخ) والغليان الوجداني والروحي (الذي تمثل بالشعر والدين) ماذا نسميه؟ وماذا نسمي الممالك التي قامت في الجزيرة (كندة مثلاً)؟ وماذا نسمي توحيدهم للغتهم واتجاههم نحو تدوينها وخروج أكثر من رسالة دينية بين ظهرانيهم (محمد، مسلمة، الأسود العنسي، سجاح ... إلخ إلخ)؟ من قال لك بأنه لم يصلنا من فترة ما قبل الإسلام شيئاً سوى "الشعر"؟ طيب ماذا نفعل بخطب "قس بن ساعدة" و"سحبان وائل"؟ وماذا نفعل بأيام العرب وتاريخها الذي وصلنا؟ أما هذه القبائل التي تقول عنها بأنها لم تكن تجيد إلا الكلام، فهي التي بسطت نفوذها على الشرق منذ ألوف السنين. "بعدين، مالو الكلام"؟ ألم تقرأ جملة "توكفيل" بأن العالم تحكمه الأفكار؟ يا زلمه رح تحكيلي بعد شوي انو الكنعانيين كانوا من صقور فتح ... ما رأيك أن تقرأ أكثر عن الكنعانيين وتريحنا من هذه النظريات التي لا تستند على شيء يعضدها؟ رفقاً بعقول القراء يا صاح، ورفقاً بالتاريخ، فهذه المنطقة (بلاد الشام أو "سوريا الكبرى") عربية الوجه واليد واللسان منذ ألوف السنين. يجمعها اللسان السامي والتاريخ المشترك والأعراف والتقاليد والتراب والانسان. أما فلسطين فهي جزء منها لم يتميز يوماً عن الكل. واسلم لي العلماني [/quote] مشاركة رائعة ومفيدة اخ علماني شكرا لك
دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني - فلسطيني كنعاني - 12-26-2007 بقولولك دعوة للحوار ، بعدين الموضوع بقلب شخصي ..... يا زميلنا الحاوي لا داعي للتشكيك في فلسطينيتي لاختلافي معك في الرأي. على العموم .... Arrayاولا أخ فلسطيني كنعاني أنا لا أعرف كيف انت فلسطيني اسمح لي انا لا انال منك اطلاقا اخي الفاضل لكني قابلت كثير من الفلسطينيين في وطني وفي الاغتراب وهم علي اختلاف طبقاتهم الاجتماعية وعلي اختلاف انتمائهم السياسي عروبيون قوميون[/quote] هم احرار لهم رايهم و لي رايي و انا فلسطيني قح و الحمدلله على هذه النعمة والله احلى ارض و احلى ناس رغم صعوبة و رداءة الزمان الذي نمر به ، بالنسبة لي كل هؤلاء تاثروا بالدعاية الكاذبة القوية المحيطة بهم.الله يهنيكم باحلامكم الرومانسية ... نظرتكم لفلسطين تختلف عن نظرتي لها ..., و لن يقلل هذا من فلسطينيتي في شيء .. حتى من يسالني هل انت عربي ؟؟ أقول له لا أنا فلسطيني .... ، يعني عربي ، لا بس فلسطيني ... فلا يستطيع احد ان يفرض علي انتماء اخر كما لا استطيع انا او غير ان نفرض عليك انتماء غير ما تختار. Arrayثانيا هل تعلم أخي وانت تكتب انك قراني مسلم انك بعدائك لفكرة العروبة تعادي الدين الاسلامي دون دراية منك فقد اقرن الرسول والنبي الكريم محمد (ص) العروبة بالاسلام بقوله في الحديث الشريف ((إذا عز العرب عز الإسلام وإذا ذل العرب ذل الإسلام)) العروبة والاسلام وجهان لعملة واحدة اخي الفاضل اما ان تقبلهما معا او ترفضهما معا[/quote] كلام فارغ ... و لعلمك كوني مسلم قراني معناها أني اضع ترليون علامة استفهام على الاحاديث ، فلا اؤمن بغير القران مصدرا للتشريع و التواصل مع الله ... و لا اؤمن بان العدالة الإلهية و الحكمة الإلهية من الممكن ان تربط عقيدة نزلت لهداية كل البشرية بعرق من الاعراق .... فمعاذ الله هذا الحديث المزعوم ، لأنه يظهر الله في مشهد عنصري. Arrayثالثا اخي الفاضل الكنعانيون عرب اقحاح من الجزيرة العربية والحضارة التي اقاموها كانت فلسطين جزءا منها حيث امتدت حضارتهم علي الساحل الشرقي للبحر المتوسط ولقبهم الاغريق بالفنيقيين وكانت دمشق وحلب جزءا من الحضارة الكنعانية[/quote] هل هي الشغلة خاوة ؟؟؟ عرب اقحاح من الجزيرة العربية ؟؟ هذه مجرد ابحاث و حتى لو كان اصلهم من الجزيرة العربية فهم في انعزال تام عن هذه الجزيرة من الناحية الحضارية و الثقافية ، فهم شيدوا المدن الباقية حتى هذه اللحظة و التي نعيش فيها انا و انت كما عاش فيها اجدادنا. Arrayهل تنكر ان السلط في الاردن تتبع لقضاء نابلس وان عمان ومادبا يتبعان لقضاء بيت المقدس وان الكرك تتبع لقضاء الخليل وهل تعلم ان الرمثا وعجلون وحوارة واربد في شمال الاردن [/quote] هذا كان ايام السفربرلك .... أيام الاتراك يا عزيزي هذا نظام تركي انتهى و لا يعنيني الان ... انا من الضفة الغربية و اعرف كل صغيرة و كبيرة تجري في شرق الاردن و تستطيع ان تذهب لشرق الأردن و سترى التمييز بين الشرق اردني و الفلسطيني بين الناس أنفسهم و اوضح من الشمس قبل ان تراه بين الحكومة و الشعبين ، ستراه في الشارع و ستراه في المدارس و الجامعات و ستراه في ملاعب كرة القدم ... هذا إن دل فيدل على وجود شعبين لهما هويتان مختلفتان في بلد واحد. بالنسبة لوجود عشائر في اكثر من دولة و نسب ... فقد ذكرنا ذلك في مشاركتنا السابقة ، و الامر لا يقتصر فقط على عائلات دمشقية أو لبنانية و إلخ ... هناك ايضا كرد و فرس و عرب و شركس و ارمن و هنود و زنوج ... لكن إسأل هؤلاء الان .... هل أنتم فلسطينيون أم ماذا ؟؟ هل رئيس فتح و سلطة رام الله و منظمة التحرير محمود عباس ميرزا ؟؟؟ فلسطيني ام إيراني ؟؟؟ يعني اسم ميرزا اسم فارسي إيراني قحححححح !! حيقلك فلسطيني ..... و هذا يسمى اندماج عرقي ثقافي في الهوية الفلسطينية ، نفس ما صار مع القبائل الإيجية حين اندمجت بحضارة الكنعانيين. Arrayعلاقة الشعب العربي الفلسطيني بمن حولة فهو جزء منهم وهم جزء منه شاء من شاء وابي من ابي هذه هي الحقيقة.[/quote] الله يخليلك هاي العلاقة ... لست ضدها إذا كانت قائمة على الاحترام المتبادل ، الله يهنيكم بهاي العلاقات و ما عندي مانع تستفيدوا منها إذا كانت لمصلحتكم و مصلحة فلسطين. بس ما تقول شاء من شاء و ابى من ابى ... الشغلة مش فرض. بالنسبة لي يلعن دين اي علاقة مع اي شعب قد يتعرض للشعب الفلسطيني .. حتى لو كان يتكلم نفس اللغة التي نتكلمها في هذا العصر. Arrayرابعا ان هذه النعرات الاقليمية البغيضة تظهر لدي العملاء الانعزاليين في الوطن العربي قيل نفس ما تقول عن الشعب العراقي من قبل الابواق الامريكية الصهيونية بعد سقوط بغداد ويقول نفس الكلام العملاء الانعزاليين في لبنان ويقول مثل هذا الكلام الانعزاليون العملاء في مصر والمغرب العربي انها هجمه علي الاسلام اكثر منها هجمه مقنعة علي الاسلام فهو الوجه الاخر للعروبة فلا تركب موجتهم فانت تنتمي لشعب عظيم هو الاكثر قومية والاكثر عروبية في عالمنا العربي برغم ما تعرض له من محن ولذلك يشن الامريكان والصهاينة وعملائهم العرب دائما الحملات عليه ويضغطون عليه من اجل ان يركع فلا تركع لضغوط هؤلاء بما تقول.[/quote] أنا لا أرى هنا اي شكل من أشكال الموضوعية .... فكل من يريد إحياء تاريخ بلده و حضارته اصبح عميلا انعزاليا !!!! كل هؤلاء في العراق و لبنان و مصر و المغرب هم برايكم عملاء انعزاليون !!!! ؟؟ كما انني لا أقوم بإثارة اي نعرة بغيضة ضد اي شعب بل على العكس ارى الفلسطينيين هم من تثار ضدهم النعرات طوال الوقت ... الحمدلله، على ارض الواقع أرى انحسار الانتماء العروبي المزعوم كل يوم في فلسطين خصوصا على الشباب ، و بصراحة لا اجد صعوبة في إقناع معظم الشباب الفلسطيني بالفكر الذي أحمله عن هوية فلسطين الحقيقية ... فالامر ليس صعبا . حتى العروبيون لديهم نقمة على الناطقين باللغة العربية لأنهم يعتقدون انهم تركوهم في مواجهة إسرائيل لوحدهم أو لاسباب أخرى تتعلق بمعاملتهم للفلسطيني في بعض الدول الناطقة بالعربية ... إني أرى حاليا تراجع القومية إلى الحضيض على حساب الإسلامويين الذين يؤمنون بفكرة اسخف من القومية العربية و هي الخلافة الإسلامية ... و اتوقع أن يتراجع هذا التيار مستقبلا بعد أن يثبت عدم واقعيته و يظهر فشله في مواجهة التحديات ... و إن شاء الله ستصبح المواطنة و الانتماء لهذا الوطن المقدس و تاريخه العريق هو المحرك لثورة قائمة على اسس صحيحة و بإدارة مؤهلة لقيادة هذا الشعب تحت إطار موحد و منظم لاستعادة حقوقه .... إذا لم نحدد كفلسطينيين من نحن ... و ما علاقتنا بهذه الارض و ما مدى و عمق تاريخ علاقتنا بهذه الارض فسنفشل فشلا ذريعا في تحقيق حلمنا بدولة مستقلة على أرضنا بل و حتى في مواجهة من يشكك بحقنا بها .... معرفتنا لهويتنا الحقيقية فيها نهوض ضد العدو الذي يستوطن هذه الارض على طريقة القراصنة و ليست ركوعا له. دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني - فلسطيني كنعاني - 12-26-2007 الزميل العلماني ... Arrayشو هالحكي هاظ يا زلمه ؟!![/quote] إسمع تكلك يا زلمة إيش هالحكي هاظ ... هاظا الحكي عبارة عن حكائك من التاريخ ... Arrayما رأيك أن السريان يقولون لها "شام" أيضاً؟!! وما رأيك أن "الشام" في الأدبيات العربية كانت تعني ما نسميه نحن اليوم "سوريا الكبرى"؟ وما رأيك أن تسمية "دمشق" بالشام جاءت من قبيل تسمية الجزء باسم الكل (مثلما يسمي المصريون القاهرة ب"مصر")؟ وما رأيك أن كلمة "شام" القريبة جداً من "سام" يعزوها بعض العلماء إلى "سام بن نوح" ويعنون بها "موطن الساميين"؟!! [/quote] سوريا الكبرى هذه وهم .... مصطلح جغرافي و ليس حضاري او سياسي تم استخدامه بعد الحرب العالمية الاولى للتعبير عن التركة العثمانية شمال الجزيرة العربية ... و التي سقطت بيد كل من فرنسا و بريطانيا و جيش الحجاز العميل الذي كان من يقوده بريطاني عرف باسم لورنس العرب .. و لعلمك .. انت تقول حتى السريان ... و كانك تنسى ان اسم سوريا نفسه ... يشير إلى السريان. و ما معنى كلمة دمشق ... ؟؟ و هل تصدق خزعبلات التوراة ... سام و حام و يافث .. ؟؟ و تعاملها كمرجع تاريخي ؟؟ كما انه بالعربية بلاد الشام تعني بلاد الشمال .... بمعنى اخر أن عرب الجزيرة العربية استخدموا الاسم كدلالة جغرافية بالنسبة لهم . Array هذه الحدود التي تتحدث عنها والتي تفصل شرق الأردن عن غربه والجليل عن جنوب لبنان، وتعتبر فلسطين هي تلك الأراضي القابعة بين النهر وبين البحر لم يأخذ أحد بها إلا الاستعمار البريطاني، وهي لا تعكس أبداً تاريخ فلسطين لا في العصر الحديث ولا في العصر القديم. منذ متى أصبح هناك فرق - مثلاً - عند سكان هذه المنطقة بين شرق النهر وبين غربيه؟ وكم من عائلة فلسطينية أصبحت أردنية ؟[/quote] في العصر الحديث أمر واقع ... في عهد الكنعانيين كانت اكبر قليلا ... و لكنها ليست بعيدة كل البعد عنها ... الموضوع الاردني الفلسطيني تسبب به بالدرجة الاولى الاحتلال الهاشمي للضفة بعد النكبة و الثقل الديموغرافي الكبير للفلسطيني الذي تكون هناك بعد النكبة . Arrayالكنعانيون على الأرجح عرب. وحاضرتهم لم تكن تقتصر على "فلسطين" (الحالية). ما رأيك مثلاً أن "دمشق" نفسها كانت جزءاً من بلاد "الكنعانيين"؟ بلغة أخرى، ليس هناك كيان كنعاني مستقل يجعل من فلسطين قديماً وحدة منسجمة متناغمة سياسياً وحضارياً، فسلطة الكنعانيين امتدت على مساحات متفرقة من سوريا الكبرى، تمتد من فلسطين حتى الساحل السوري الشمالي .[/quote] غير مهم أصل الكنعانيين سواء كانوا عرب ام لا ، مع ان ذلك من المفترض أن يقرب بيني و بينكم من حيث بعض وجهات النظر ... فقد اصبح للكنعانيين كيان و حضارة منفصلة عن الجزيرة العربية و قد شرحنا المثال الانجلوسكسوني .. ثانيا ، التركز الاساسي كان في فلسطين ، و أثار الكنعانيين تملؤ الارض الفلسطيني كلها ، و وجودهم في مناطق أخرى كان لان الحضارات تتوسع و تنكمش مثلما حكم الفراعنة على سبيل المثال فلسطين في عهد رمسيس ، لا يعني ذلك ان هذه الارض اصبحت كمصر من حيث فرعونيتها ... Arrayكان العرب يستخدمون اللغة اللاتينية؟!! يا زلمه ارحمنا شوي !! (ما هو مصدرك بالمناسبة ؟)[/quote] الرسول محمد (ص ) بدا بتوحيد القبائل البدوية المتناحرة في الجزيرة العربية ، و قد اكمل ذلك الخليفة ابو بكر حيث قمع كل تمرد ضد الدولة العربية الوليدة فيما يعرف بحروب الردة ... في عهد عمر ابن الخطاب بدات جيوش الدولة العربية الوليدة تتجه لتحطيم الامبراطوريتين الرومانية و الفارسية التوسعيتين في الشمال ، قام عمر ابن الخطاب بانشاء الدواوين و هو اسم قديم يقابله الوزارات حاليا ... فقد احتاجت الدولة لإقامة خزينة مالية و هو ما كان يعرف ببيت مال المسلمين .... و كانت تحتاج ايضا لصرف رواتب و تنظيم و تمويل الجيش العربي المتجه شمالا ......... لم يكن لدى العرب اي خبرة في هذه المواضيع فاستعانوا بخبرة أعدائهم الرومان و بكتبة رومانيين و على هذا الاساس كانت الدواوين تستخدم اللاتينية في البداية .... استمر الامر على هذا الحال حتى تم تعريب الدواوين على يد الحاكم الاموي عبد الملك بن مرون ......... المصدر :- http://www.hukam.net/family.php?fam=14 بصراحة قرأتها و انا صغير في كتاب لا اذكر اسمه عن تاريخ الامويين ، و لكن هذا الرابط يؤيد ما ذكرته .... و يذكر ايضا ان العملة المستخدمة عند العرب كانت العملة الساسانية الفارسية. هل نزلت عليك رحمتي ؟؟؟ :73::73::73::73::73: Arrayليس للعرب حضارة قبل الإسلام؟ هل تظن حقاً بأن "الإسلام" كان من الممكن أن يخرج من أرض لا حضارة فيها؟[/quote] هنا تظهر عبقرية محمد (ص) و قوة الرسالة الإسلامية ... أعتقد ان هناك سببا يتعلق باللغة العربية جعل الله يختار هذه المنطقة لنزول القران. قد نختلف أنا و انت كثيرا حول هذه النقطة كوننا نختلف من الناحية العقائدية ... Array طيب، مجموع العادات والأعراف والتقاليد و "الكود الأخلاقي" (الكرم، العفة، الشجاعة ... إلخ)[/quote] Code of ethics موجودة عند كل البشر و الاعراق و القبائل و حاليا الدول و حتى الشركات ... و لا تختص بشعب او عرق دون اخر. Arrayوالغليان الوجداني والروحي (الذي تمثل بالشعر والدين) ماذا نسميه؟ [/quote] هل وجود شعر لقبائل متناحرة دليل على حضارة ......... ؟؟ اين المعمار ، أين الفن ، اين الاقتصاد ، اين الصناعة ، أين الدولة و أين الجيش ؟؟؟ قبل الإسلام كان هناك مجموعة من بياعي الحكي الشاطرين بس يذبحوا في بعض... لذلك لم يصلنا من هذه الفترة سوى الشعر و الكلام ... Arrayوماذا نسمي توحيدهم للغتهم واتجاههم نحو تدوينها وخروج أكثر من رسالة دينية بين ظهرانيهم (محمد، مسلمة، الأسود العنسي، سجاح ... إلخ إلخ)؟ [/quote] مش شايف حاليا غير القران و رسالة محمد .. الباقي محاولات فاشلة قبرت و تبخرت في لحظة ولادتها و لم تصدر للعالم. و استغرب ان تضعها بجانب رسالة محمد (ص) !! Arrayيا زلمه رح تحكيلي بعد شوي انو الكنعانيين كانوا من صقور فتح ... ما رأيك أن تقرأ أكثر عن الكنعانيين وتريحنا من هذه النظريات التي لا تستند على شيء يعضدها؟ [/quote] LOL لا يستحق التعليق ...... Arrayرفقاً بعقول القراء يا صاح، ورفقاً بالتاريخ، فهذه المنطقة (بلاد الشام أو "سوريا الكبرى") عربية الوجه واليد واللسان منذ ألوف السنين. يجمعها اللسان السامي والتاريخ المشترك والأعراف والتقاليد والتراب والانسان. أما فلسطين فهي جزء منها لم يتميز يوماً عن الكل. [/quote] شكلك ناوي تنضم للبعث السوري !!! لأن طرحك اصبح شبيها بطرحهم ... باستثناء ضم قبرص !!! اسمح لي ان اختلف معاك ... هذه المنطقة تم تعريبها و لم تكن عربية.... هي اقدم بكثير من العرب أو التعريب و العروبة ... كونها ناطقة بالعربية في الزمن الحالي لا يعني أنها كانت كذلك منذ فجر التاريخ. الحجر في فلسطين يقول انه كنعاني .... من نحن لنتجنى على التاريخ ..... و اي تاريخ . تاريخنا !!! إذا كنتم تريدون منتدى قوميا ... فقولي لي ذلك حتى انسحب باحترام دون شوشرة او مشاكل ، لا يعنيني إذا كان كلامي لا يعجب القراء القوميين ما دام لم يقلل من احترامهم . في هذا الموضوع تلقيت دعوة للحوار من الزميل الحاوي و لبيتها ... و اسلم لي .... و يسلملي كل فلسطيني شريف حر يعتز بانتماؤه الفلسطيني ... دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني - تمثال الحرية - 12-26-2007 Array شو هالحكي هاظ يا زلمه ؟!! ما رأيك أن السريان يقولون لها "شام" أيضاً؟!! وما رأيك أن "الشام" في الأدبيات العربية كانت تعني ما نسميه نحن اليوم "سوريا الكبرى"؟ وما رأيك أن تسمية "دمشق" بالشام جاءت من قبيل تسمية الجزء باسم الكل (مثلما يسمي المصريون القاهرة ب"مصر")؟ وما رأيك أن كلمة "شام" القريبة جداً من "سام" يعزوها بعض العلماء إلى "سام بن نوح" ويعنون بها "موطن الساميين"؟!! هذه الحدود التي تتحدث عنها والتي تفصل شرق الأردن عن غربه والجليل عن جنوب لبنان، وتعتبر فلسطين هي تلك الأراضي القابعة بين النهر وبين البحر لم يأخذ أحد بها إلا الاستعمار البريطاني، وهي لا تعكس أبداً تاريخ فلسطين لا في العصر الحديث ولا في العصر القديم. منذ متى أصبح هناك فرق - مثلاً - عند سكان هذه المنطقة بين شرق النهر وبين غربيه؟ وكم من عائلة فلسطينية أصبحت أردنية ؟ الكنعانيون على الأرجح عرب. وحاضرتهم لم تكن تقتصر على "فلسطين" (الحالية). ما رأيك مثلاً أن "دمشق" نفسها كانت جزءاً من بلاد "الكنعانيين"؟ بلغة أخرى، ليس هناك كيان كنعاني مستقل يجعل من فلسطين قديماً وحدة منسجمة متناغمة سياسياً وحضارياً، فسلطة الكنعانيين امتدت على مساحات متفرقة من سوريا الكبرى، تمتد من فلسطين حتى الساحل السوري الشمالي . طيب إذا أردت أن تأخذ التاريخ كمقياس ثم وجدت بأن أهل هذه البلاد القدماء كانوا عرباً (من العماليق على الأرجح) وأنهم انتشروا في تخوم متفرقة من سوريا الكبرى، وأنهم أسسوا حواضرها .. اوليس هذا كله يدعم أن "فلسطين" لم تكن يوماً وحدة مميزة منفصلة عن هذه الأقطار الشرقية للبحر المتوسط، ولكنها جزء "عربي" (أو كنعاني .. ولا فرق) من بلاد طويلة عريضة سيطر عليها العرب نسميها اليوم "سوريا الكبرى"؟ كان العرب يستخدمون اللغة اللاتينية؟!! يا زلمه ارحمنا شوي !! (ما هو مصدرك بالمناسبة ؟) ليس للعرب حضارة قبل الإسلام؟ هل تظن حقاً بأن "الإسلام" كان من الممكن أن يخرج من أرض لا حضارة فيها؟ كيف يعني ليس لهم حضارة؟ وماذا تقصد بالضبط بكلمة حضارة؟ هل قرأت كتاب "د. جواد علي"؟ طيب، مجموع العادات والأعراف والتقاليد و "الكود الأخلاقي" (الكرم، العفة، الشجاعة ... إلخ) والغليان الوجداني والروحي (الذي تمثل بالشعر والدين) ماذا نسميه؟ وماذا نسمي الممالك التي قامت في الجزيرة (كندة مثلاً)؟ وماذا نسمي توحيدهم للغتهم واتجاههم نحو تدوينها وخروج أكثر من رسالة دينية بين ظهرانيهم (محمد، مسلمة، الأسود العنسي، سجاح ... إلخ إلخ)؟ من قال لك بأنه لم يصلنا من فترة ما قبل الإسلام شيئاً سوى "الشعر"؟ طيب ماذا نفعل بخطب "قس بن ساعدة" و"سحبان وائل"؟ وماذا نفعل بأيام العرب وتاريخها الذي وصلنا؟ أما هذه القبائل التي تقول عنها بأنها لم تكن تجيد إلا الكلام، فهي التي بسطت نفوذها على الشرق منذ ألوف السنين. "بعدين، مالو الكلام"؟ ألم تقرأ جملة "توكفيل" بأن العالم تحكمه الأفكار؟ يا زلمه رح تحكيلي بعد شوي انو الكنعانيين كانوا من صقور فتح ... ما رأيك أن تقرأ أكثر عن الكنعانيين وتريحنا من هذه النظريات التي لا تستند على شيء يعضدها؟ رفقاً بعقول القراء يا صاح، ورفقاً بالتاريخ، فهذه المنطقة (بلاد الشام أو "سوريا الكبرى") عربية الوجه واليد واللسان منذ ألوف السنين. يجمعها اللسان السامي والتاريخ المشترك والأعراف والتقاليد والتراب والانسان. أما فلسطين فهي جزء منها لم يتميز يوماً عن الكل. واسلم لي العلماني [/quote] اي روائع وفوائد في هذه المشاركة للأسف مشاركة يخرج منها شرارة النعرة القومية العربية, نعم الإسلام خرج في ارض بلا حضارة |