+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المصور (/showthread.php?tid=7646)
الصفحات:
1
2
المصور - اسحق - 12-15-2007
" .... لابد أن نذكر اسما من اسماء الله ما أكثر نسيانه و هو " المصور " و قد ورد في أسفار المزامير و اشعياء و أرميا و هو يعني ..مصور الكائنات معطيا لكل منها الصورة التي ظهرت بها , و إذا الأمر هكذا أفلا يكون من المستغرب أن يكون هو نفسه - و هو الخالق المبدع - مبهما لا صورة له و لا رسم علي الإطلاق كما يقول أهل التنزيه البحت الذين ينكرون أن له صورة ما ! ؟ " .
من كتاب " الإيضاحات الإستلزامية "
القس صموئيل مشرقي
تحياتى
المصور - ATmaCA - 12-18-2007
Array
" .... لابد أن نذكر اسما من اسماء الله ما أكثر نسيانه و هو " المصور " و قد ورد في أسفار المزامير و اشعياء و أرميا و هو يعني ..مصور الكائنات معطيا لكل منها الصورة التي ظهرت بها , و إذا الأمر هكذا أفلا يكون من المستغرب أن يكون هو نفسه - و هو الخالق المبدع - مبهما لا صورة له و لا رسم علي الإطلاق كما يقول أهل التنزيه البحت الذين ينكرون أن له صورة ما ! ؟ " .
من كتاب " الإيضاحات الإستلزامية "
القس صموئيل مشرقي
تحياتى
[/quote]
الأخ العزيز اسحق ..
لا اعرف موضوعك ردا على احد ام لا , لانى لا اتابع هذه الساحة .
ولكن هل ترى ضرورة لذلك ؟ لا اعتقد انه من الضرورى ان كان هو المصور ان يكون له صورة معينة .
المصور - اسحق - 12-18-2007
الأخ العزيز أتماكا
إقتباس
؟ لا اعتقد انه من الضرورى ان كان هو المصور ان يكون له صورة معينة
_______________________
فاقد الشئ لا يعطيه .
تحياتى
المصور - fancyhoney - 12-18-2007
مثبت في الاحاديث وجود صورة لله و بقيت التأويلات المختلفة
( الله خلق ادم على صورته )
و قال احمد بن حنبل
( من قال : إن الله خلق آدم على صورة آدم فهو جهمي , وأيُّ صورة كانت لآدم قبل أن يخلقه ؟ )
فالصورة صورة الله
ثم اختلفوا هي هي صورة الله اي شكله , ام صورة الله اي ممتلكاته مثل ( ناقة الله ) و هذا مذهب للمتأخرين
فهذه ثلاثة اتجاهات لمثبتي حديث صورة الله
http://eltwhed.com/vb/archive/index.php?t-2867.html
1- انها صورة ادم ( قال بها الالباني و غيره و هم جهمية عند احمد )
2- انها صورة الله :
- ا- صورة الله اي يملكها
-ب- صورة الله اي يشبهها
تحياتى
المصور - ATmaCA - 12-19-2007
:Array
الأخ العزيز أتماكا
إقتباس
؟ لا اعتقد انه من الضرورى ان كان هو المصور ان يكون له صورة معينة
_______________________
فاقد الشئ لا يعطيه :D ( الابتسامة من عندى)
تحياتى
[/quote]
الأخ العزيز أسحق ..
هل يسوع ( الاله المسيحى) له صورة بشرية؟ وان كان .. أفليس هذا تقليل من شأن الإله؟
فاقد الشىء لا يعطيه بمعنى ماذا؟ هل تقصد لو كان الله ليس له صورة فلا يمكنه حينئذ "تصوير" عباده؟
ان قصدت هذا فبئس الاعتقاد.
تحياتى .
المصور - fancyhoney - 12-19-2007
كلام دوت نت
الصورة
@- العلة عند ارسطو ( اربع علل )
العلة المادية: هي المادة التي تتكون منها الأشـياء؛ كـالبرنز للتمثـال، والخشـب للكرسي.
العلة الفاعلة أو المحركة: وهي ما يؤثـر في إيجاد الشيء؛ كالصانع للتمثـال أو الكرسي.
العلة الصورية: وهي الأوصـاف والمميـزات التي بهـا تكون حقيقة الشيء وماهيته، وهو ما به أصبح التمثال تمثالًا والكرسي كرسيًا.
العلة الغائية: وهي التي تشكل الغاية من وجود الشيء؛ وهو المقصد والهدف من إقامة التمثال
و اختصر الاربع علل في اثنتين
1- الهيولى = (1+2)
2- الصورة = (3+4)
http://www.islammemo.cc/mobile/Articlei.as...d=620&lid=0
و عند ارسطو يمكن القول ان
الهيولي = الطبيعة = الجوهر
الصورة = الشكل \ الصفات = الاتجاة
للمزيد
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2662
و هكذا يكون الكائن= ( جوهر + صفاته ) باختزال شديد
و هكذا كان تفسير ( خلق الله ادم على صورته ) في الاديان الثلاثة بشكل مشترك و شبه متطابق
منهم من ذهب الي ان الله خلق ادم على صفات الله ( حر \ يفكر ....)
منهم من ذهب الي ان الله خلق ادم على شكل الله ( له يد \ له عين ....)
و انفردت المسيحية باعلان ان ( المسيح ) هو ( صورة الله ) فكان تفسير مسيحي مستقل
المصور - الحر - 12-19-2007
Array
و هكذا يكون الكائن= ( جوهر + صفاته ) باختزال شديد
و هكذا كان تفسير ( خلق الله ادم على صورته ) في الاديان الثلاثة بشكل مشترك و شبه متطابق
منهم من ذهب الي ان الله خلق ادم على صفات الله ( حر \ يفكر ....)
منهم من ذهب الي ان الله خلق ادم على شكل الله ( له يد \ له عين ....)
و انفردت المسيحية باعلان ان ( المسيح ) هو ( صورة الله ) فكان تفسير مسيحي مستقل
[/quote]
بالنسبة للشيعة فالحديث عندهم له تاويل مختلف تماما .
فهم يروون ان الرسول صلى الله عليه وآله مر برجل يشتم آخر ويقبح وجهه وصورته , فقال عليه السلام ان الله خلق آدم على صورته , اي صورة هذا الشخص شبيهة بصورة آدم عليه السلام وليس الله عزوجل !
المصور - fancyhoney - 12-19-2007
تحياتي الحر و اشكرك على اضافتك
و كنت اظن الشيعة لا يعيرون هذا الحديث اهتماما لانه صادر عن ابي هريرة
يظهر ان تفسير الشيعة استند على ( اسباب النزول ) وهو اساسي في فهم النص
غير ان ابن حنبل رفض هذا التفسير ايضا و قال لا معنى له
بالاضافة ان هذا لا علاقة له مثلا بطريق
(خلق الله عز وجل آدم على صورته , طوله ستون ذراعاً , فلما خلقه قال : اذهب فسلم على أولئك النفر – وهم نفر من الملائكة جلوس – فاستمع ما يحيُّونك , فإنها تحيتك وتحية من بعدك ... )
فيبدو هنا النص باطلاق , و يؤيد الاطلاق الاسترسال في الحديث و الذي لا يتناسب و شجار بين رجلين
و يوجد ايضا - كما هو في رابط منتدى التوحيد - حديث ابي هريرة ( الغريب جدا عندي ) و الذي يثبت الصورة مطلقا
(فيأتيهم الله تبارك وتعالى في صورة غير صورته التي يعرفون )
(فيأتيهم الله تعالى في صورته التي يعرفون )
البخاري ( 6573 , 7437 ) , ومسلم ( 182 )
فربما كان التأويل الشيعي دقيقا في (بعض طرق) حديث ( خلق الله ادم ) لا كلها , و اظن ان تعدد الطرق هنا منشأه تعدد القصة و رواية الحديث عدة مرات , لا منشأه اختلاف الرواة فحسب , فضلا عن الحديث الاخر .
و لكن سؤال عن الشيعة
هل يثبتون لله صورة كما يثبتون له يدا ؟
ام ان اليد نفسها تفسر كالمعتزلة و بعض الاشاعرة ك ( قدرة ) مثلا ؟
ما موقف الشيعة من الصورة و الصفات بشكل عام ؟
شكرى و تحياتي
المصور - الحر - 12-21-2007
Array
و لكن سؤال عن الشيعة
هل يثبتون لله صورة كما يثبتون له يدا ؟
ام ان اليد نفسها تفسر كالمعتزلة و بعض الاشاعرة ك ( قدرة ) مثلا ؟
ما موقف الشيعة من الصورة و الصفات بشكل عام ؟
شكرى و تحياتي
[/quote]
الشيعة باختصار لا يثبتون لله لا يد ولارجل ولا عين , بل يتمسكون بالآية التي تقول ( ليس كمثله شيء .. ).
وكذلك ينفون الرؤية يوم القيامة ويستشهدون بالآية الكريمة ( لا تدركه الابصار .. ).
تحياتي
المصور - zaidgalal - 12-22-2007
تحياتي للجميع
الكلمة المستخدمة في العهد القديم "فعل" وليست "اسمًا":
Isa 45:7:- I form3335 the light,216 and create1254 darkness.
Isa 45:18:- …. God430 himself1931 that formed3335 the earth776 and made6213 it.
Jer 10:16:- ….he1931 is the former3335 of all3605 things; and Israel.
BDB Definition:
1) to form, fashion, frame
Part of Speech: verb
Isa 45:18:- …. God430 himself1931 that formed3335 the earth776 and made6213 it.
Jer 10:16:- ….he1931 is the former3335 of all3605 things; and Israel.
BDB Definition:
1) to form, fashion, frame
Part of Speech: verb
ويتكرر هذا الفعل في:
Jer_10:12; Pro_16:4; Isa_45:7
ومرة يترجمونه "صنع" وأخرى "صانع" وثالثة "مصور".
تحياتي