+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الاسلام كرم المرأة ، وهذا هو الدليل: (/showthread.php?tid=13520)
الاسلام كرم المرأة ، وهذا هو الدليل: - أبو عاصم - 12-17-2006
اقتباس: ليلين كتب/كتبتلا أدري متى يحين الوقت عندك للقراءة لا أدري
واضح أنك أنت من لا يقرأ :D
كل الأخبار تروي الحادثتين التين وضعتهما لك: يوميكو عام 1995، و حادثة 2001، و ما تتحدث عنه أنت عن 1997 و غيرها هي تواريخ ثبوت الإدانة على المجرمين أو تواريخ محاكمات إلخ.
احتجاجات قمة الثماني تلك كانت بسبب الوجود العسكري المبالغ فيه في أوكيناوا، و قصة الاغتصاب "القديمة" هذه واحدة من قائمة بأشياء تشعر اليابانيين بأنهم ليسوا في بلدهم، و ليست السبب المباشر و الرئيسي كما تحاول أن تصوّر.
أصلاً لماذا تدسّ بحادثتي اغتصاب حدثتا على فترة 10 سنوات في هذا النقاش!؟
شيء غريب فعلاً!
على كل لن أعيد لك شيئا مما كتبت مع علمي بأن التكرار يفيد الأمير، ولكني سأكتفي بما جاء في موقع السي إن إن يا كبير:
اقتباس: أبو عاصم كتب/كتبت
وكان بعض الجنود الأمريكيين أدينوا في خمس مناسبات على الأقل، في السنوات العشر الأخيرة، بارتكاب اعتداءات جنسية.
http://arabic.cnn.com/2005/world/10/30/us....nawa/index.html
شفت بعينك؟
موقع إخباري أمريكي يقول إن الجنود الأمريكيين أدينوا في خمس مناسبات على الأقل، وقد بينا لك بعضها في الأعلى لكن وقع الصدمات عليك فيما أرى جعلك لا ترى!
ربنا يعين
الاسلام كرم المرأة ، وهذا هو الدليل: - ليلين - 12-17-2006
واضح أن المشكلة أنك تقرأ ما يعجبك فقط:
اقتباس:وكان بعض الجنود الأمريكيين أدينوا في خمس مناسبات على الأقل، في السنوات العشر الأخيرة، بارتكاب اعتداءات جنسية.
وشهدت الجزيرة عام 1995 مسيرات احتجاج غاضبة بعد قيام ثلاثة جنود أمريكيين باغتصاب طالبة مدرسة من سكان الجزيرة.
وقامت شرطة أوكيناوا باعتقال جندي أمريكي في يوليو /تموز بمزاعم التحرش بقاصر تبلغ من العمر 10 سنوات في موقف للسيارات.
ووفق وكالة أنباء "كيودو" فإن المتهم بالقضية الجندي أرماندو فالديز (27 عام) اعترف بذنبه وبالتهم الموجهة إليه.
كذلك أدين عنصر آخر من القوات الأمريكية عام 2002 بجريمة اغتصاب.
المجموع: جريمتان و 4 مجرمين. جريمة 1995، و جريمة 2001. أما الجريمة الثالثة تبع الفتاة ذات السنين العشر فهي أقدم من الأولى، و واضح أن من كتب التقرير وضعها من بابا جرد الحساب دون الالتزام بالدقة الرياضية.
اذهب لويكيبيديا على صفحة أوكيناوا و اقرأ بدلاً من تصديع رؤوسنا بالحديث عن جريمتي اغتصاب فقط وقعتا ما بين 1995 و 2001 في اليابان!
يعني بمعدل 0.00078 جريمة كل يوم :D
كي أنهي هذه المهزلة، أنصحك مجدداً أن تبعد اليابان عن نقاشاتك لأنك لا تعرف عنها أي شيء كما يظهر بجلاء.
الاسلام كرم المرأة ، وهذا هو الدليل: - أبو عاصم - 12-18-2006
اقتباس: ليلين كتب/كتبت
واضح أن المشكلة أنك تقرأ ما يعجبك فقط:
موقع إخباري متخصص يقول إنهم أدينوا في خمس مناسبات على الأقل في السنوات العشر الأخيرة وأنت تكذب!!!
اقرأ بوعي وإدراك وشيء من التأني والصبر علك تفهم وتدرك ما كُتب بدل المكابرة والعناد الذي لا طائل من ورائه إلا الاستصغار من الخلق لك والناس.
اقتباس:وكان بعض الجنود الأمريكيين أدينوا في خمس مناسبات على الأقل، في السنوات العشر الأخيرة، بارتكاب اعتداءات جنسية.
ملاحظة: المثل هذا جئنا به على وقوع غير المسلمين في الغصب والاغتصاب لبنات الناس رغم شيوع التفلت عندهم والزنا ولا علاقة في الأصل والأساس باليابان أو بالطليان فلا تكن كبعض الناس.
الاسلام كرم المرأة ، وهذا هو الدليل: - ليلين - 12-18-2006
في البداية ظننتك تتحدث عن حوادث وقعت مؤخراً، و لم أكن أتوقع أنك تقصد حوادث وقعت منذ عشرة و اثنتي عشرة سنة(!)، و لم يكن يخطر لي أبداً أنك ستذكر أوكيناوا بالذات دوناً عن أرض اليابان الأساسية. يعني لا هونشو و لا كيوشو و لا شيكوكو و لا حتى هوكايدو!
سؤال: هل تعرف أين تقع أوكيناوا؟ هل تعرف طبيعة المقاطعة؟
لماذا أوكيناوا النائية التي كانت دولة منفصلة عن اليابان بلغتها و حكامها؟ لأنك، بمنطق عقلية متطرفي اليمين، تبحث عن ’فضائح‘. عقلية إخبارية صفراء، لو جاز تسميتها.
ماذا تعرف عن اليابان؟ كم عدد سكانها؟ ما معدل الجريمة فيها؟ كيف تسير الحريات فيها؟ ما طبيعة البشر و المجتمع فيها؟ ما طبيعة الإعلام؟ السياسة؟ العادات و التقاليد؟
أنت تعرف صفراً كبيراً، و مع ذلك تسمح لنفسك بأن تقول "اليابان إثبات على كلامي"! و يا ليت الصواب لازمك!
اقتباس: أبو عاصم كتب/كتبت
اقتباس: ليلين كتب/كتبت
واضح أن المشكلة أنك تقرأ ما يعجبك فقط:
موقع إخباري متخصص يقول إنهم أدينوا في خمس مناسبات على الأقل في السنوات العشر الأخيرة وأنت تكذب!!!
لاحظ أنني احدثك بالأسماء و التواريخ بينما أنت تطلق الكلام على عواهنه. ’المناسبات الخمس‘ التي ذكرها الخبر تجدها مسرودة في نفس الخبر: 3 جانون في قضية يوميكو 1995، جانٍ في قضية 2001، وجانٍ في قضية قبل 1995 ضد فتاة في العاشرة [و بالمناسبة، لم تكن حالة ’تحرش‘ فقط، بل اغتصاب و قتل، و لم تصدر بحق الجاني أي إدانة للآن.]
لكن دعنا نسايرك للنهاية: هات لي التواريخ و معلومات الضحايا و الجانين في كل ’مناسبة‘ من ’الخمسة‘.
اقتباس:ملاحظة: المثل هذا جئنا به على وقوع غير المسلمين في الغصب والاغتصاب لبنات الناس رغم شيوع التفلت عندهم والزنا ولا علاقة في الأصل والأساس باليابان أو بالطليان فلا تكن كبعض
كلامك يستقيم فقط لوكان من قام بالحوادث يابانيون، و ليس جنود احتلال تمت إدانتهم. أنت ببساطة بحثت في ذاكرتك عن واقعة ما تعرف عنها كلمتين و تملك لها رابطين، و لم تجد غير اليابان بعد أن أحرق لك الزملاء ورقة فرنسا و إحصائياتها.
بالمناسبة، لا داعي لقلة التهذيب.
الاسلام كرم المرأة ، وهذا هو الدليل: - أبو عاصم - 12-18-2006
اقتباس: ليلين كتب/كتبتظنك هذا سببه عدم فهمك للموضوع أساسا، فأنت لم تقرأه ولم تعرفه أصلا، بل جئت على شاهد في إحدى زوايا القضية لتبني عليها موضوع ردك وبيانك.
في البداية ظننتك تتحدث عن حوادث وقعت مؤخراً، و لم أكن أتوقع أنك تقصد حوادث وقعت منذ عشرة و اثنتي عشرة سنة(!)
هذا الموضوع قد طرحه أحدهم ليصور أن الإسلام هو سبب حالات الاغتصاب، والتي لا تنتج بزعمه إلا عن الكبت والحرمان فجاء له الإخوة بأمثلة عديدة على الاغتصاب في بلاد الغرب رغم التحلل الكبير عندهم والانفلات، ثم ضربنا له مثلا بالاغتصاب الذي تقوم به القوات الأمريكية المرابطة في اليابان للفتيات هناك على أن الكبت لا يؤدي للاغتصاب ولا الانفلات يمنع من هذه الحالات باختصار.
فهمت يا أستاذ؟!
اقتباس: ليلين كتب/كتبتسؤالك مرفوض ولن أجيب عليه لأنه خارج عن الموضوع والعاقل اللبيب لا يخرج عن الموضوع إلا بما يفيد الموضوع لا بما يشتت أذهان الحضور. ثم إن أهمية هذه الجزيرة تنطلق من كونها قاعدة 75% من القوات الأمريكية في اليابان وهذا ما يحتاجه المرء لدراسة حال القوات الأمريكية التي على أنها لن تغتصب أحدا مهما كان للشبع الذي بلغ بها ذروة الجبال!
و لم يكن يخطر لي أبداً أنك ستذكر أوكيناوا بالذات دوناً عن أرض اليابان الأساسية. يعني لا هونشو و لا كيوشو و لا شيكوكو و لا حتى هوكايدو! سؤال: هل تعرف أين تقع أوكيناوا؟ هل تعرف طبيعة المقاطعة؟
لماذا أوكيناوا النائية التي كانت دولة منفصلة عن اليابان بلغتها و حكامها؟ لأنك، بمنطق عقلية متطرفي اليمين، تبحث عن ’فضائح‘. عقلية إخبارية صفراء، لو جاز تسميتها.
أما عن اليمينية والتطرف التي نسبت فكرنا إليها جهالة وتطاولا، على أنا نتقصى الفضائح من هنا وهناك، فأقول بعد حمد الله: إن أساس الموضوع الذي طرحه صاحبك الطنطاوي إنما كان في هذا المجال ولهذا وجب الرد عليه بذات الأسلوب والبيان، لئلا نهتم نحن أمة الإسلام بأحداث شاذة من هنا وهناك ويبقى بنو علمان فيما يدعون أطهر من الطهر والعفاف.
اقتباس: ليلين كتب/كتبتوكأن صاحبك طارح الموضوع يعرف عن السعودية وأهلها شيئا إلا ما يسمعه من قنوات التلفاز وبعض الكلمات من هنا وهناك؟!!
ماذا تعرف عن اليابان؟ كم عدد سكانها؟ ما معدل الجريمة فيها؟ كيف تسير الحريات فيها؟ ما طبيعة البشر و المجتمع فيها؟ ما طبيعة الإعلام؟ السياسة؟ العادات و التقاليد؟
أنت تعرف صفراً كبيراً، و مع ذلك تسمح لنفسك بأن تقول "اليابان إثبات على كلامي"! و يا ليت الصواب لازمك!
ثم ما دخل عدد سكان اليابان ومعدلات الجريمة والحريات فيها وغير ذلك من الجزئيات والجزيئات بموضوع حديثنا؟!!
جنود أمريكيون يغتصبون في كل حين فتاة أو أكثر من اليابانيات لا سيما القاصرات منهن رغم التفلت عندهم في الجيش والانحلال. هذا أساس موضوعنا فما دخلنا أساسا بسكان اليابان؟!
اقتباس: ليلين كتب/كتبتلسنا من يطلق الكلام على عواهنه بل أنت من يفعل وأنت من يحاول استصغار الناس أمامه وكأن لا أحد يفهم سواه.
لاحظ أنني احدثك بالأسماء و التواريخ بينما أنت تطلق الكلام على عواهنه.
أعيد وأكرر وأقول: موقع إخباري متخصص أكثر مني ومنك في هذه الشؤون ينص على أن: "بعض الجنود الأمريكيين أدينوا في خمس مناسبات على الأقل، في السنوات العشر الأخيرة، بارتكاب اعتداءات جنسية".
http://arabic.cnn.com/2005/world/10/30/us....nawa/index.html
فتأتي أنت لتنفيها ولتصور عدم مصداقيتها على أن الموقع ما ذكرها في هذا الخبر كلها!!!
ومن قال بأن على الموقع الإخباري ذكر كل حالات القتل والاغتصاب حال ذكر إحداها أو حال ذكر أهمها؟!!!
لا أدري كيف تفكر بحق يا زميل؟!!
ومع هذا لا بأس دعك من كل ما سبق وخذ هذا الخبر من موقع الجزيرة:
"الجدير بالذكر أن جريمة الجمعة أثارت المزيد من مشاعر الاستياء إزاء الوجود العسكري الأميركي في اليابان، بسبب تزايد جرائم الاغتصاب والاعتداء الجنسي على يابانيات من قبل جنود أميركيين. وأبرز تلك الجرائم كانت عملية الاغتصاب الجماعي عام 1995 حيث قامت مجموعة من الجنود الأميركيين باغتصاب فتاة تبلغ من العمر 15 عاما".
http://www.aljazeera.net/News/archive/arch...ArchiveId=11422
أرأيت يا زميل؟!!
حالات الاغتصاب لفتيات يابانيات على أيدي جنود أمريكيين في ازدياد!
اقتباس: ليلين كتب/كتبتبقية الأحداث واردة في أخبار أخرى، وإليك بعضها وإن وجدت وقتا في المستقبل أتيتك ببقيتها:
’المناسبات الخمس‘ التي ذكرها الخبر تجدها مسرودة في نفس الخبر: 3 جانون في قضية يوميكو 1995، جانٍ في قضية 2001، وجانٍ في قضية قبل 1995 ضد فتاة في العاشرة [و بالمناسبة، لم تكن حالة ’تحرش‘ فقط، بل اغتصاب و قتل، و لم تصدر بحق الجاني أي إدانة للآن.]
1- في سنة 1995
"حكم قبل خمس سنوات على ثلاثة من جنود البحرية الأمريكية في الجزيرة بسبب جريمة اغتصاب فتاة عمرها 12 سنة"
2- في سنة 2000م
"ويحتج المتظاهرون أيضا على الجرائم التي يرتكبها الجنود الأمريكيون في الجزيرة. فقد اعتقل جندي بحري أمريكي بسبب اعتداء جنسي على فتاة يبلغ عمرها 14 سنة"
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsi...2000/842968.stm
3- في سنة 2001م
"حكمت محكمة يابانية بالسجن على أحد أفراد السلاح الجوي الأمريكي في اليابان لمدة 32 شهرا، بعد أن أدين باغتصاب امرأة في أوكيناوا وقالت محاكمة مقاطعة ناها إن الرقيب تيموثي وودلاند، 25 سنة، اغتصب امرأة يابانية عمرها 24 سنة في موقف سيارات في مجمع تسوق بالقرب من قاعدة كادينا الجوية".
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsi...000/1419020.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsi...000/1898403.stm
هذه ثلاثة أحداث لفتاة عمرها 12 سنة وأخرى عمرها 14 سنة وثالثة عمرها 24 سنة وعندك في الخبر المتثبت جنابك منه وعمرها 10 سنوات وهناك حوادث أخرى متفرقة لم أجدها في موقعي البي بي سي والسي إن إن ووجدتها في غيرها، وإليك بعض الروابط من باب الفائدة:
http://www.lahaonline.net/index.php?option...iew§ionid=1
وهذا الحادث وقع سنة 2003 لفتاة تبلغ من العمر 19 سنة
http://www.yasater.com/news.php?newsid=339
وهذا في سنة 2005 لفتاة لم يذكر الموقع عمرها.
اقتباس: ليلين كتب/كتبتجئتك في الأعلى بما توصلت إليه ببحثي المتواضع علك تستفيد منه في الرجوع إلى الحق.
لكن دعنا نسايرك للنهاية: هات لي التواريخ و معلومات الضحايا و الجانين في كل ’مناسبة‘ من ’الخمسة‘.
اقتباس: ليلين كتب/كتبتأنا هنا لا أتكلم عن اليابانيين بل أتكلم عن الأمريكيين المتحررين الذين لا يتصور في حقهم الاغتصاب وهم أمة الانحلال بخلاف أمة الإسلام القائمة على الكبت بزعمه.
اقتباس:ملاحظة: المثل هذا جئنا به على وقوع غير المسلمين في الغصب والاغتصاب لبنات الناس رغم شيوع التفلت عندهم والزنا ولا علاقة في الأصل والأساس باليابان أو بالطليان فلا تكن كبعض
كلامك يستقيم فقط لوكان من قام بالحوادث يابانيون، و ليس جنود احتلال تمت إدانتهم.
اقتباس: ليلين كتب/كتبتورقة فرنسا لا علاقة لي بها من الأساس لأني ما شاركت إلا في المداخلة السادسة والستين ابتداء بعد أن فرغ الشيب والشباب من الحديث في شأن فرنسا وغيرها من بلدان الانحلال، ومع هذا فإني أراهم أجادوا في بيانهم وردهم وأحسنوا أيما إحسان فمن أين جئت بهذا الادعاء؟!!
أنت ببساطة بحثت في ذاكرتك عن واقعة ما تعرف عنها كلمتين و تملك لها رابطين، و لم تجد غير اليابان بعد أن أحرق لك الزملاء ورقة فرنسا و إحصائياتها.
وأما عن الكلمتين التي أعرفهما في شأن هذا البلد فالحمد لله أني أعرفهما فتكلمت بهما وما زدت عليهما إلا بالدليل والبرهان، بخلاف من ينفي أخبارا مؤصلة في مواقع هي أمريكية في الأساس.
اقتباس: ليلين كتب/كتبتعيب هذا الأسلوب الذي تخاطب جنابنا فيه.
بالمناسبة، لا داعي لقلة التهذيب.
الاسلام كرم المرأة ، وهذا هو الدليل: - ليلين - 12-18-2006
فقط لأثبت لك:
اقتباس:1- في سنة 1995هذه حادثة يوميكو التي أخبرتك عنها.
"حكم قبل خمس سنوات على ثلاثة من جنود البحرية الأمريكية في الجزيرة بسبب جريمة اغتصاب فتاة عمرها 12 سنة"
اقتباس:2- في سنة 2000مهذه احتجاجات قمة الثماني، و الشاهد أن رقم 14 الوارد هنا هو خطأ مطبعي للرقم 24، و هو عمر ضحية الحادثة التي أصدرت المحكمة فيها قرارها بإدانة المعتدي في 2001.
"ويحتج المتظاهرون أيضا على الجرائم التي يرتكبها الجنود الأمريكيون في الجزيرة. فقد اعتقل جندي بحري أمريكي بسبب اعتداء جنسي على فتاة يبلغ عمرها 14 سنة"
اقتباس:3- في سنة 2001مو هذا الخبر عن صدور حكم الإدانة بحق الاعتداء الذي حصل السنة الماضية.
"حكمت محكمة يابانية بالسجن على أحد أفراد السلاح الجوي الأمريكي في اليابان لمدة 32 شهرا، بعد أن أدين باغتصاب امرأة في أوكيناوا وقالت محاكمة مقاطعة ناها إن الرقيب تيموثي وودلاند، 25 سنة، اغتصب امرأة يابانية عمرها 24 سنة في موقف سيارات في مجمع تسوق بالقرب من قاعدة كادينا الجوية".
اقتباس:هذه ثلاثة أحداث لفتاة عمرها 12 سنة وأخرى عمرها 14 سنة وثالثة عمرها 24 سنة وعندك في الخبر المتثبت جنابك منه وعمرها 10 سنوات وهناك حوادث أخرى متفرقة لم أجدها في موقعي البي بي سي والسي إن إن ووجدتها في غيرها، وإليك بعض الروابط من باب الفائدة:عليك أن تتعلم كيف تفرّق بين الحادث، الاستدعاء، القبض على المتهم، المحاكمة، و الإدانة.
اقتباس:وهذا الحادث وقع سنة 2003 لفتاة تبلغ من العمر 19 سنةالموقع النسائي اليميني الموسوم بـ’لها اونلاين‘ لا يفتح معي.
اقتباس:وهذا في سنة 2005 لفتاة لم يذكر الموقع عمرها.خبر موقف العجائب و الطرائف الذي أوردته يظهر بمنتهى الوضوح أنك تبحث عن الأخبار الصفراء من دون حاجة لأي تحقق.
http://www.japanupdate.com/?id=6520
http://www.japan-press.co.jp/2438/usf4.html
لكن للامانة لم أكن أعرف هذه الواقعة من قبل.
ما الذي أمامنا؟ 3 حالات. كونك تتعامى و تخلط بين الإدانة و الواقعة فهذا لن يغير من الحقيقة أي شيء. أنت تتعامى عن أشياء أعظم في هذا الشريط على أي حال.
نأتي الآن لقلة الأدب:
اقتباس:هذا الموضوع قد طرحه أحدهم ليصور أن الإسلام هو سبب حالات الاغتصاب، والتي لا تنتج بزعمه إلا عن الكبت والحرمان فجاء له الإخوة بأمثلة عديدة على الاغتصاب في بلاد الغرب رغم التحلل الكبير عندهم والانفلات، ثم ضربنا له مثلا بالاغتصاب الذي تقوم به القوات الأمريكية المرابطة في اليابان للفتيات هناك على أن الكبت لا يؤدي للاغتصاب ولا الانفلات يمنع من هذه الحالات باختصار.قياس فاسد؛ لا يمكن مقارنة مسلمين يتحرشون بفتيات من وطنهم و داخل وطنهم و بأعداد هائلة مع جنود احتلال يتحرشون بفتيات من البلد الذي يحتلونه بواقع 3 فتيات كل 10 سنوات. قياس فاسد و فكر مشوش.
فهمت يا أستاذ؟!
اقتباس:سؤالك مرفوض ولن أجيب عليه لأنه خارج عن الموضوع والعاقل اللبيب لا يخرج عن الموضوع إلا بما يفيد الموضوع لا بما يشتت أذهان الحضور. ثم إن أهمية هذه الجزيرة تنطلق من كونها قاعدة 75% من القوات الأمريكية في اليابان وهذا ما يحتاجه المرء لدراسة حال القوات الأمريكية التي على أنها لن تغتصب أحدا مهما كان للشبع الذي بلغ بها ذروة الجبال!شكراً على الإجابة :D
حجم القوات الأمِريكية في اليابان هو 47 ألف جندي، 25 ألفاً منهم يتمركزون في أوكيناوا و يحتلون ربع مساحتها، و من المقرر أن إعادة انتشارهم في كوريا الجنوبية مستقبلاً، و هم موزعون ما بين قاعدة كادينا الجوية 嘉手納飛行場(سبعة آلاف جندي) و قاعدة باتلر البحرية و عدة مراكز تابعة لها. نسبة القوات الأمريكية في أوكيناوا هي 53 بالمائة.
اقتباس:أما عن اليمينية والتطرف التي نسبت فكرنا إليها جهالة وتطاولا، على أنا نتقصى الفضائح من هنا وهناك، فأقول بعد حمد الله: إن أساس الموضوع الذي طرحه صاحبك الطنطاوي إنما كان في هذا المجال ولهذا وجب الرد عليه بذات الأسلوب والبيان، لئلا نهتم نحن أمة الإسلام بأحداث شاذة من هنا وهناك ويبقى بنو علمان فيما يدعون أطهر من الطهر والعفاف.لحظة أقتبس هذه أيضاً كل أرد عليها معاً:
اقتباس:فعلاً :duh:اقتباس: ليلين كتب/كتبتوكأن صاحبك طارح الموضوع يعرف عن السعودية وأهلها شيئا إلا ما يسمعه من قنوات التلفاز وبعض الكلمات من هنا وهناك؟!!
ماذا تعرف عن اليابان؟ كم عدد سكانها؟ ما معدل الجريمة فيها؟ كيف تسير الحريات فيها؟ ما طبيعة البشر و المجتمع فيها؟ ما طبيعة الإعلام؟ السياسة؟ العادات و التقاليد؟
أنت تعرف صفراً كبيراً، و مع ذلك تسمح لنفسك بأن تقول "اليابان إثبات على كلامي"! و يا ليت الصواب لازمك!
ثم ما دخل عدد سكان اليابان ومعدلات الجريمة والحريات فيها وغير ذلك من الجزئيات والجزيئات بموضوع حديثنا؟!!
جنود أمريكيون يغتصبون في كل حين فتاة أو أكثر من اليابانيات لا سيما القاصرات منهن رغم التفلت عندهم في الجيش والانحلال. هذا أساس موضوعنا فما دخلنا أساسا بسكان اليابان؟!
اقتباس:اقتباس: ليلين كتب/كتبتجئتك في الأعلى بما توصلت إليه ببحثي المتواضع علك تستفيد منه في الرجوع إلى الحق.
لكن دعنا نسايرك للنهاية: هات لي التواريخ و معلومات الضحايا و الجانين في كل ’مناسبة‘ من ’الخمسة‘.
اقتباس: ليلين كتب/كتبتأنا هنا لا أتكلم عن اليابانيين بل أتكلم عن الأمريكيين المتحررين الذين لا يتصور في حقهم الاغتصاب وهم أمة الانحلال بخلاف أمة الإسلام القائمة على الكبت بزعمه.
اقتباس:ملاحظة: المثل هذا جئنا به على وقوع غير المسلمين في الغصب والاغتصاب لبنات الناس رغم شيوع التفلت عندهم والزنا ولا علاقة في الأصل والأساس باليابان أو بالطليان فلا تكن كبعض
كلامك يستقيم فقط لوكان من قام بالحوادث يابانيون، و ليس جنود احتلال تمت إدانتهم.
لو كنت تريد عقد قياس صحيح لأخذت عدد سكان اليابان و معدلات الجريمة في البلد، ثم تأخذ معدلات جرائم الاغتصاب و تحسب نسبتها على عدد السكان. بعدها تجري دراسة تلخص فيها حجم الحريات المتاحة في المجتمع الياباني، و على أساسها يمكنك أن تعرف العلاقة بين الحرية و عدد السكان و حالات الاغتصاب. صح؟
طيب ما الذي فعلته أنت؟ أنت جئت بنموذج مشوه:
1. جنود احتلال في قاعدة عسكرية في أبعد جزيرة يابانية عن اليابان.
2. أهل الجزيرة يكرهون جنود الاحتلال و يطالبون بإعادة انتشارهم بعيداً.
3. جنود الاحتلال يعانون الكبت الجنسي بسبب الحياة العسكرية الصارمة من جهة، و كراهية أهل الجزيرة لهم من جهة.
4. جنود الاحتلال يغتصبون 3 فتيات من أهل الجزيرة في 10 سنوات.
ما النتيجة التي نصل إليها؟
المسلمون الذي يغتصبون و يتحرشون بفتيات وطنهم على أرض نفس الوطن هم بالضبط مثل جنود احتلال في بيئة معادية يعانون الكبت الجنسي و يعتدون بحقهم في الاغتصاب، مثل أمة الانحلال الأمِريكية.
يبدو أن القياس الفاسد يمكن النظر إليه من وجهة أخرى. شكراً على القياس و على المعلومة الرائعة :)
الاسلام كرم المرأة ، وهذا هو الدليل: - أبو عاصم - 12-19-2006
اقتباس: ليلين كتب/كتبتبطل
فقط لأثبت لك:
اقتباس:1- في سنة 1995هذه حادثة يوميكو التي أخبرتك عنها.
"حكم قبل خمس سنوات على ثلاثة من جنود البحرية الأمريكية في الجزيرة بسبب جريمة اغتصاب فتاة عمرها 12 سنة"
اقتباس: ليلين كتب/كتبتشاهد غير مقبول يحتاج إلى دليل.
اقتباس:2- في سنة 2000مهذه احتجاجات قمة الثماني، و الشاهد أن رقم 14 الوارد هنا هو خطأ مطبعي للرقم 24، و هو عمر ضحية الحادثة التي أصدرت المحكمة فيها قرارها بإدانة المعتدي في 2001.
"ويحتج المتظاهرون أيضا على الجرائم التي يرتكبها الجنود الأمريكيون في الجزيرة. فقد اعتقل جندي بحري أمريكي بسبب اعتداء جنسي على فتاة يبلغ عمرها 14 سنة"
اقتباس: ليلين كتب/كتبتأبدا هذا غير صحيح والدليل على ما أقول أن الخبر نُشر في موقع البي بي سي يوم السبت 30/6/2001 وفيه إشارة إلى وقوع الحادث يوم الجمعة، وإليك نص الخبر علك تعقل أو تفهم: "وتحقق الشرطة في أوكيناوا مع جنود أمريكيين بخصوص حادثة الاغتصاب، التي تقول الأنباء إنها حدثت في وقت مبكر من صباح الجمعة في منطقة يكثر فيها التواجد العسكري الأمريكي"
اقتباس:3- في سنة 2001مو هذا الخبر عن صدور حكم الإدانة بحق الاعتداء الذي حصل السنة الماضية.
"حكمت محكمة يابانية بالسجن على أحد أفراد السلاح الجوي الأمريكي في اليابان لمدة 32 شهرا، بعد أن أدين باغتصاب امرأة في أوكيناوا وقالت محاكمة مقاطعة ناها إن الرقيب تيموثي وودلاند، 25 سنة، اغتصب امرأة يابانية عمرها 24 سنة في موقف سيارات في مجمع تسوق بالقرب من قاعدة كادينا الجوية".
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsi...000/1415087.stm
وعليه فهذا الحادث غير ذاك الحادث يقينا.
اقتباس: ليلين كتب/كتبتعليك أن تراجع مرة أخرى ما كتبت قبل أن تتكلم.
اقتباس:هذه ثلاثة أحداث لفتاة عمرها 12 سنة وأخرى عمرها 14 سنة وثالثة عمرها 24 سنة وعندك في الخبر المتثبت جنابك منه وعمرها 10 سنوات وهناك حوادث أخرى متفرقة لم أجدها في موقعي البي بي سي والسي إن إن ووجدتها في غيرها، وإليك بعض الروابط من باب الفائدة:عليك أن تتعلم كيف تفرّق بين الحادث، الاستدعاء، القبض على المتهم، المحاكمة، و الإدانة.
اقتباس: ليلين كتب/كتبت
اقتباس:وهذا الحادث وقع سنة 2003 لفتاة تبلغ من العمر 19 سنةالموقع النسائي اليميني الموسوم بـ’لها اونلاين‘ لا يفتح معي.
طيب خذ الخبر هذا من غير ذاك الموقع الذي تدعي أنه لا يفتح معك، والذي صار يمينيا بقدرة قادر:
http://arabic.peopledaily.com.cn/200306/19...0619_65139.html
اقتباس: ليلين كتب/كتبتومن أين يتحقق جنابك يا ترى؟!!
اقتباس:وهذا في سنة 2005 لفتاة لم يذكر الموقع عمرها.خبر موقف العجائب و الطرائف الذي أوردته يظهر بمنتهى الوضوح أنك تبحث عن الأخبار الصفراء من دون حاجة لأي تحقق.
اقتباس: ليلين كتب/كتبتالحمد لله أنك عرفتها.
لكن للامانة لم أكن أعرف هذه الواقعة من قبل.
اقتباس: ليلين كتب/كتبتوأمام جهلك الفاضح بما ذكرنا وخلطك المتعمد السافر لا يبقى لي إلا أن أحمد الله تعالى الذي عافاني مما ابتلى به كثيرا من خلقه.
ما الذي أمامنا؟ 3 حالات. كونك تتعامى و تخلط بين الإدانة و الواقعة فهذا لن يغير من الحقيقة أي شيء. أنت تتعامى عن أشياء أعظم في هذا الشريط على أي حال.
اقتباس: ليلين كتب/كتبتلا دليل عندك على إسلامهم وكم وكم يعيش بين المسلمين من جماعة الملحدين الحاملين لهوية المسلمين وكم كان بين المسلمين من منافقين في المدينة وكم وكم هم اليوم بين أظهرنا من جماعات وطوائف لا تمت للإسلام بصلة إلا بالاسم والصفة الظاهرة. هذه واحدة.
اقتباس:هذا الموضوع قد طرحه أحدهم ليصور أن الإسلام هو سبب حالات الاغتصاب، والتي لا تنتج بزعمه إلا عن الكبت والحرمان فجاء له الإخوة بأمثلة عديدة على الاغتصاب في بلاد الغرب رغم التحلل الكبير عندهم والانفلات، ثم ضربنا له مثلا بالاغتصاب الذي تقوم به القوات الأمريكية المرابطة في اليابان للفتيات هناك على أن الكبت لا يؤدي للاغتصاب ولا الانفلات يمنع من هذه الحالات باختصار.قياس فاسد؛ لا يمكن مقارنة مسلمين يتحرشون بفتيات من وطنهم و داخل وطنهم و بأعداد هائلة مع جنود احتلال يتحرشون بفتيات من البلد الذي يحتلونه بواقع 3 فتيات كل 10 سنوات. قياس فاسد و فكر مشوش.
فهمت يا أستاذ؟!
والثانية أن المقطع لا يظهر سوى شخصين اثنين وثالث يصور هذه الحالات فمن أين يا ترى صاروا أعدادا هائلة؟!! المحكمة قد حكمت على أحد عشر رجلا نعم، ولكن مقطع الفيديو لا يظهر هؤلاء كلهم والمحامون ينفون وقوع هذا العدد في هذا الجرم الكبير.
والثالثة أن القوات الأمريكية اغتصبت أعدادا كبيرة وهي في ازدياد، ودليلي الذي حاولت إغفاله أسوقه لك ثانيا:
"الجدير بالذكر أن جريمة الجمعة أثارت المزيد من مشاعر الاستياء إزاء الوجود العسكري الأميركي في اليابان، بسبب تزايد جرائم الاغتصاب والاعتداء الجنسي على يابانيات من قبل جنود أميركيين.
http://www.aljazeera.net/News/archive/arch...ArchiveId=11422
والرابعة أن القضايا التي حُكم بها على الجنود الأمريكيين قضايا اغتصاب وقتل وليس مجرد تحرش ولا أظن تحرشا من هذا النوع كان سيقيم الدنيا ويقعدها ولا أدل على هذا فعل بوريس يلتسين مع إحدى موظفاته وأمام الكاميرات والذي لم يترتب عليه ذرة عقوبة.
يعني شتان بين التحرش في اصطلاحنا واصطلاحهم.
اقتباس: ليلين كتب/كتبتيا حبك للخروج عن صلب الموضوع!!
اقتباس:أنا هنا لا أتكلم عن اليابانيين بل أتكلم عن الأمريكيين المتحررين الذين لا يتصور في حقهم الاغتصاب وهم أمة الانحلال بخلاف أمة الإسلام القائمة على الكبت بزعمه.
لو كنت تريد عقد قياس صحيح لأخذت عدد سكان اليابان و معدلات الجريمة في البلد، ثم تأخذ معدلات جرائم الاغتصاب و تحسب نسبتها على عدد السكان. بعدها تجري دراسة تلخص فيها حجم الحريات المتاحة في المجتمع الياباني، و على أساسها يمكنك أن تعرف العلاقة بين الحرية و عدد السكان و حالات الاغتصاب. صح؟
نحن لا نريد الخوض في شؤون اليابانيين، ما يهمنا فعل هؤلاء الأمريكيين رغم التفلت والتحرر الذي عندهم.
اقتباس: ليلين كتب/كتبتسترى من صاحب النموذج المشوه
طيب ما الذي فعلته أنت؟ أنت جئت بنموذج مشوه:
اقتباس: ليلين كتب/كتبتلا كان عليهم وضعهم في عاصمة اليابان لكي تفرح يا همام!!
1. جنود احتلال في قاعدة عسكرية في أبعد جزيرة يابانية عن اليابان.
اقتباس: ليلين كتب/كتبتوتريد أن يحبوهم بعدما قاموا باغتصاب بناتهم؟!!
2. أهل الجزيرة يكرهون جنود الاحتلال و يطالبون بإعادة انتشارهم بعيداً.
اقتباس: ليلين كتب/كتبتأي كبت هذا والمجندات يملأن المهاجع والغرف؟!! وأي كبت هذا الذي يسببه كره إنسان لك؟!!!
3. جنود الاحتلال يعانون الكبت الجنسي بسبب الحياة العسكرية الصارمة من جهة، و كراهية أهل الجزيرة لهم من جهة.
خذوا حذركم يا قوم فإن الشعب الأمريكي اليوم شديد الكبت على منطق صاحبنا العبقري لأن لا قوم مكروهين في العالم اليوم مثلهم.
اقتباس: ليلين كتب/كتبتغير صحيح كلامك هذا البتة وقد بينا لك هذا الأمر وأوضحناه.
4. جنود الاحتلال يغتصبون 3 فتيات من أهل الجزيرة في 10 سنوات.
اقتباس: ليلين كتب/كتبتأن الإسلام لا دخل له بهذه الحالات الشاذة التي تقع في بعض الأحيان كما لا علاقة لقوانين الولايات بأفعال بعض الشواذ من المجندين والمجندات.
ما النتيجة التي نصل إليها؟
الاسلام كرم المرأة ، وهذا هو الدليل: - أبو عاصم - 12-19-2006
ادعى ليلين مرة بأنه لم يسمع بهذه القصص من قبل، وأنها لم ترد في أي صحيفة أو قناة تليفزيونية يابانية مرت عليه.
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...77098#pid377098
ثم وجد خبرا فجاء يظهر لنا نفسه بمظهر الفاهم الواعي فقال:
"أوكيناوا النائية مشهورة بحادثة قديمة جداًًًً قبل 11 سنة اسمها يوميكو، اعتدى فيها جندي أمرِيكي على فتاة يابانية عمرها 12 عاماً نتجت عنها موجة احتجاج مدني كبيرة، تشكلت على إثرها الحركة النسوية ضد العنف العسكري.
غير هذا فأنت ببساطة تطلق التهويلات و تصدقها.
أنصحك ألا تحكي في اليابان من دون علم كي لا تخسر المزيد من المصداقية".
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...77150#pid377150
قال في البداية إنه لم يسمعها لكنه هنا صار العالم الخبير بها
ادعى بأن لا صحة لغيرها بوصفه إياي بأني أطلق التهويلات وأصدقها.
وينصحني بأن لا أتكلم في اليابان من غير ما علم وكأنه الجغرافي الفاهم في هذا المضمار بلا منازع.
ثم جئنا له بدليل على حوادث أخرى فسلم بحادثة واحدة منها لكي لا يظهر بمظهر المنهزم الخاسر رغم أن عجزه عن بيان الحقائق واضح بائن فما برأيكم قال يا ترى؟
قال بالحرف الواحد: "كل الأخبار تروي الحادثتين التين وضعتهما لك: يوميكو عام 1995، و حادثة 2001، و ما تتحدث عنه أنت عن 1997 و غيرها هي تواريخ ثبوت الإدانة على المجرمين أو تواريخ محاكمات إلخ"
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...77155#pid377155
لكن الزميل بعد عدة مداخلات وهو الخبير بأحوال اليابان سينفي حادثة 2001 ويثبت أخرى سنة 2000 من غير واحد، فالحمد لله الذي سلم التاريخ من بين يديه والإعلام من شدقيه وإلا كنا في خبر كان.
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...77352#pid377352
وفي هذه المداخلة ذاتها يقر زميلنا بعدم علمه بحادثة ثالثة سقتها له، والحمد لله أنه أقر ولم يلف ويدور كما فعل في سائر الردود.
ولكنه وكما العادة لا يريد الخروج إلا منتصرا حتى وإن كان مخطئا منهزما، ولهذا قال لنا بوجه كالح عبوس: "لكن للامانة لم أكن أعرف هذه الواقعة من قبل.
ما الذي أمامنا؟ 3 حالات. كونك تتعامى و تخلط بين الإدانة و الواقعة فهذا لن يغير من الحقيقة أي شيء. أنت تتعامى عن أشياء أعظم في هذا الشريط على أي حال".
المهم أن صاحبنا يطلب مني التفرغ للبحث عن خمس حالات اغتصاب أثبتها موقع السي إن إن:
"وكان بعض الجنود الأمريكيين أدينوا في خمس مناسبات على الأقل، في السنوات العشر الأخيرة، بارتكاب اعتداءات جنسية".
http://arabic.cnn.com/2005/world/10/30/us....nawa/index.html
ويريد منا إهمال ما جاء في موقع الجزيرة الإخباري:
"الجدير بالذكر أن جريمة الجمعة أثارت المزيد من مشاعر الاستياء إزاء الوجود العسكري الأميركي في اليابان، بسبب تزايد جرائم الاغتصاب والاعتداء الجنسي على يابانيات من قبل جنود أميركيين.
http://www.aljazeera.net/News/archive/arch...ArchiveId=11422
طيب وكل هذا اللت والعجن أجل أي شيء؟!!
تريد أن تثبت أن الجنود الأمريكيين منزهين؟!!
الاسلام كرم المرأة ، وهذا هو الدليل: - Guru - 12-19-2006
بدون أن يقصد كلا الطرفين فقد شاركا في إثبات شيء واحد :D
الكبت يولد الإغتصاب، و حوادث الإغتصاب في الحروب لهي خير دليل على ذلك، و حوادث التحرّش و الإغتصاب في البلدان المسلمة المكبوتة لهو دليل أخر .
بلا لت و عجن...
الاسلام كرم المرأة ، وهذا هو الدليل: - ليلين - 12-19-2006
اقتباس: Guru كتب/كتبت
بدون أن يقصد كلا الطرفين فقد شاركا في إثبات شيء واحد :D
الكبت يولد الإغتصاب، و حوادث الإغتصاب في الحروب لهي خير دليل على ذلك، و حوادث التحرّش و الإغتصاب في البلدان المسلمة المكبوتة لهو دليل أخر .
بلا لت و عجن...
إكزاكتلي، غورو، و نحن مدينون بالشكر لأبي عاصم على حميّته لإثبات هذه النقطة من دون أن ينتبه.
يمكن العودة لاستنتاج مشابه في نهاية مشاركتي السابقة.