+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سورة العاصفة - من مثله (/showthread.php?tid=19614)
سورة العاصفة - من مثله - الختيار - 03-26-2006
اقتباس: إلا فهل يمكنكم تفسير تلك الكلمات من المحاور الختيار المحترم في موضوعه بمنتدى اللادينيين تجاه المحاورين المسلمين هناك ؟؟
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
النعمة الوحيدة التي أنعمها الإسلام على هؤلاء هي الغرور و الاستعلاء و تورّم الذات
--------------------------------------------------------------------------------
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
هذا هو الإفلاس
تحياتي
--------------------------------------------------------------------------------
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
كلام فارغ يدل على تعمّد الاستفزاز نتيجة للإفلاس
--------------------------------------------------------------------------------
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
يبدو أن الكثير من المسلمين لا يعرف كيف يحاور الآخرين ، ربما لأنه تعوّد على مدى 1400 سنة ألا يسمع إلا نفسه .
--------------------------------------------------------------------------------
يكفي هذا الآن .. رغم أن عندي الكثير من الحوارات المتفرقة في هذا المنتدى و غيره ..
هذا ما اقتبسه عني حسام مجدي
نعم
أنا قلت هذا الكلام ، لكن ليته اقتبس مداخلاتهم السابقة و بحّة صوتي و أنا أرجوهم أن يكفوا عن المهاترات .
سأذكر لكم بعض ما ورد في مداخلاتهم ، فتعرفون من الذي صبر و تحمّل الإساءات المتتالية كزخّ المطر .
الموضوع هنا
سأكتب رقم المداخلة و صاحبها و ما احتوته من استفزاز و مهاترات :
رقم 5 للزميل موحد :
اقتباس:ألا تخجل من نفسك
و قمت بالرد عليه في مداخلة رقم 7 و تجاهلت استفزازه .
رقم 9 العاصمي :
[QUOTE]فماذا في كلامك انت يا ختيار تقلد القرآن تقليد سخيفا
رقم 15 موحد :
[QUOTE]مرة أخرى أيها الختيار ألا تخجل من نفسك
رقم 16 الأمين :
[QUOTE]ألا تخجل من نفسك يا ختيار
و في ردي رقم 17 تجاهلت جميع هذه الاستفزازات بل ختمت مداخلتي بإهداء باقة ورد للزميل موحد . أنظروا هنا
ثم وجدت أن هذا التجاهل لا يعطي نتيجة
فأردت تنبيههم أن يتجنبوا هذا الأسلوب ، فكتبت في مداخلة رقم 18 :
[QUOTE]
ثم أقولها لك و لمن تقلّده بقولكم "ألا تخجل من نفسك"
حاولوا أن تحاوروا بأدب
صدقوني المعجزة و الإعجاز هي أن تخاطبوا الناس بأدب و تواضع
طبعاً كلمة "صدقوني" و ما بعدها تتعلق بالزملاء الذين اعتدت على قراءة الاستفزاز في مداخلاتهم .
رقم 20 موحد :
اقتباس:مرة ثالثة أيها الختيار ألا تخجل من نفسك
هل يصبر أحد إلى هنا و لا ينجر إلى وحل المهاترات ؟؟؟
فرددت قائلاً في مداخلة 21 :
[QUOTE]هذا هو أسلوبهم ، لا يجدون ما يقولون فيلعبون على أوتار العاطفة ، يثيرون عاطفة القاريء بردود بعيدة عن العقلانية و أدب الحوار
شيء مؤسف و الله
على كل حال ، أي مداخلة تحوي استفزازا في الأسلوب كأسلوب الزميلين الخجولين سأتجاهله كأنه لم يكن .
هل يمكن أن أوضّح أكثر من هذا ؟
ثم دخل زميل مسلم جديد فكتب في 32 و اسمه _muslim_ إساءات و استفزازات قام المشرف بتحريرها .
ثم دخل زميل مسلم جديد على الساحة يزايد في الاستفزاز و المهاترة فقال في مداخلة رقم 50 :
اقتباس:يا ايها الختيار اتريد ان تاتى بما عجز عن فعله الجبابرة فى الشعر والنثر. يا ايها الختيار مزابل التاريخ ولا تحاول لانك اصلا عاجز.
وانا اقول لك الا تخجل من نفسك
هل يمكن لأحد أن يحتمل كل هذا الاستفزاز دون أن ينجر إليه ؟؟
لقد حاولت جهدي إلى أن تعبت .
فكتبت في مداخلة رقم 56 :
[QUOTE]إلى كل الخجولين
حري بكم أن تخجلوا من أنفسكم حين تعتقدون أن "تبت يدا أبي لهب و تب ما أغنى عنه ماله و ما كسب سيصلى نارا ذات لهب و امرأته حمالة الحطب في جيدها حبل من مسد" هو كلام الله !!!
حري بكم أن تخجلوا و أنتم في الألفية الثالثة أن ترددوا "يمسك السماء أن تقع على الأرض"
حري بكم أن تخجلوا من إله يعصم نبيه في آية و يذكر احتمال قتله في آية أخرى
حري بكم أن تخجلوا من إله يقول أنه خالق كل شيء ثم ينسى و يسمي نفسه شيئاً حين يقول "أي شيءٍ أكبر شهادة قل الله" فهل هو خلق نفسه ؟
قبل أن تتكلموا في عورات الناس واروا عوراتكم
في النهاية أنا لست بحجر ، لقد استفزوني و نجحوا في ذلك ، و لكني لم أعمم في ردي السابق فخصصت كلامي بمن رددوا"ألا تخجل من نفسك" فقلت إلى كل الخجولين .
و أنا ليس بطبعي أن أكتب ردوداً كهذا الرد ، لكنه جاء بعد صبر طويل .
تخيلوا هم بدأوا من المداخلة الخامسة ، يجروني إلى مستوى سيء في الحوار ، و نجحوا في المداخلة 56 .
نعم لقد نفد صبري .
و لكن حاولت أن أعود إلى الحوار العقلاني في مداخلتي رقم 58 فتناولت مداخلة الزميل أمين الذي تكلم عن إعادة كتابة قصة يوسف ، و رددت عليه بطريقة علمية لا عاطفية .
ثم بدأت مداخلتي التالية رقم 60 بقولي :
اقتباس:نبي الإسلام
قلت نبي الإسلام احتراماً له و لمشاعرهم ، قلت لعل و عسى أن يكتفوا بهذا القدر الهائل من المهاترات و يدخلوا في حوار جاد موضوعي .
و لكن هيهات
فكتب الزميل الصارم في 67 يقول :
[QUOTE]السلام على من إتبع الهدى
ليس كل من لبس فرو الأسد بأسد
وليس كل من ينهق بحمار يا ختيار
الأمر أكبر من مجرد رص الكلمات المسروقه من نفس الكتاب الذى تتحداه.
أجمل وأحلى ما فى الموضوع هو إستمراريتك وإصرارك على ما أنت فيه رغم علمك أنك تكذب .
أرجو ألا تتوقف يا ختيار أنت وزملائك فوالله أصبحت متعتى فى قراءه ما تكتبون ليزداد يقينى بأن الإسلام نعمه ما بعدها نعمه.
هل يمكن أن أحتمل أكثر ؟؟
و هل هناك من يلومني إذا رددت بنفس الأسلوب ؟؟؟
أنا أؤمن بمقولة تقول "الحِلم الزائد هو ضعف" ، نعم حاولت أن أكون حليماً ، لكن يبدو أن الأمر لا ينجح مع هؤلاء الزملاء .
فكان ردي على جميع الاستفزازات السابقة و المتراكمة في المداخلة رقم 67 :
اقتباس:النعمة الوحيدة التي أنعمها الإسلام على هؤلاء هي الغرور و الاستعلاء و تورّم الذات
نعم هذه هي المداخلة التي اقتنصها حسام مجدي ليقول لكم أن الختيار لا يحترم محاوريه ، و يشخصن الحوار !!!
كم هو الأمر مؤسف .
منذ المداخلة الخامسة و أنا أُشتَم و أسخّف و يُستهزأ بي ، و عندما أرد بعد ستين مداخلة تعتبرها مثلبة في حقي !!!!
فقط تذكر مقولة نبيك "اهجهم يا حسان و جبريل معك" ، و اقرأ سيرة ابن هشام و احصِ كم مرة حذف ابن هشام أبيا شعر لحسان مبرراً ذلك بقوله "لقد أقذع فيها" .
و لكن هل اكتفوا منّي بذلك ؟؟
فيعود الزميل موحد في مداخلة رقم 73 ليقول :
اقتباس:هذه المرة أقول لك بالشامية مع اني لست شامي " يا ختيار استحي
فرددت عليه في 74 ما اقتبسه الزميل حسام مجدي أيضاً :
[QUOTE]
اقتباس:
هذه المرة أقول لك بالشامية مع اني لست شامي " يا ختيار استحي على حالك "
هذا هو الإفلاس
تحياتي
نعم هو إفلاس و إفلاس شديد ، و كلمة إفلاس ليست شتيمة ، بل وصف لظاهرة حاولت أن يصححوها على طول 60مداخلة ، لكنهم أبوا إلا الاستفزاز و المهاترة .
و استمرت استفزازاتهم و لكن المشرف قام بتحريرها .
و الآن بعد كل هذا .
ما الذي فعله زميلنا حسام مجدي ؟
اقتبس ردودي من 67 و ما بعدها ، و جعلها دليل على أسلوبي !!!
:no:
هل هناك شيء يُقال بعد كل هذا !!!!
أترك الحكم للقراء الكرام .
سورة العاصفة - من مثله - Hossam_Magdy - 03-26-2006
اقتباس: الشبح كتب/كتبت
اقتباس: ATmaCA كتب/كتبت
بسم الله الرحمن الرحيم ..
راى الشخصى :
1) الشريط مضحك جداً سواء النص المكتوب او التعليقات .
2) واضح جداً ركاكة السجع فى بعض الجمل. و الأسلوب ركيك ولا ينبئ عن معنى متكامل نستطيع أن نستخلصه من النص .
3) واضح جداً ضعف الكاتب فى اختيار الالفاظ وكان اللغة شىء مستجد عليه .
4) الكاتب نسى بعض الارقام بطريقة غريبة وكتب رقم (17) مرتين.
[QUOTE]COLOR=Blue]
[
مع أطيب التحيات ..
الأخ الحبيب أتماكا
قبل اى كلمه إعلم انى احبك يا اخى الحبيب
و أعذرنى لتدخلى و قد لا يعجبك كلامى
أولا انا استنكر تلك الطريقه فى الحوار خاصه و ان الختيار لم يرفض اى نقاش و لم يخرج عن حدود الادب سواء فى طرح افكاره عن الاسلام او فى الحديث عن رسول الله و القران الكريم
حتى انه لم يقلل ابدا من عظمة نصوص القران الكريم
و هم لم يفعل اكثر من الإستجابه للتحدى الموجود فى القران الكريم للكفار بالإتيان بمثل القران الكريم
و هى فرصه ممتازه كى نرد على المفسرين بالصرفه و كى نبين عمليا مدى تكامل ايات القران الكريم و مدى تعقيد عملية الإتيان بمثل القران الكريم حتى يصل الامر للإستحاله
ثانيا السجع ليس المقياس لقرأنية نص من عدمها
ثالثا الارقام المكتوبه فى المصحف تم وضعها بعد رسول الله و لا تنس ان القران نزل مقروءا و ليس مكتوبا و على ذلك فإن أخطاء الكتابه لا تنفى عن النص كونه قرءانا
اخى اتماكا ارجو الا تدع إختلافى معك يقلل من أمر محبتك لاخيك المسلم
و السلام عليكم و رحمة الله
أخي الفاضل الشبح ..
مع احترامي الشديد لك أخي الحبيب فإني أرى أن أخي أتماكا لم يخطئ ..
فأنت تقول أن كل ما فعله الختيار هو أنه استجاب للتحدي ... ما مكانة الختيار في اللغة أخي ليستجيب لهذا التحدي ؟؟
و مع إحترامي الشديد لكل من شارك في الحوار .. هل يقدرون على الرد العلمي السليم و نقد كلامه و مقارنته بالقرآن الكريم .. ؟؟؟ هذا يستلزم متخصصين أخي ! ..
ليتك تراجع مداخلتي - قبل الأخيرة - لتعرف كيف أن هذا الشريط عبثي بلا فائدة ..
لهذا أحالنا أخونا أتماكا إلى منتدى التوحيد ..
لأنه يعلم أنه لا مجال للهزل فيه ..
و يعلم أنهم متخصصون في ذلك المجال ..
و هذه فرصة رائعة للرد على القالين بالصرفة فعلًا .. لكن المسشكلة الرئيسية هي .. نرد على من ؟؟ ... و من سيرد ؟؟؟ و أين ؟؟؟
يا أخي لا تساهم دون أن تقصد في خطة تبشيرية عبثية أعرف أنا أهدافها جيدًا .. و لو اختبأ بعضهم خلف لافتة الحوار الجاد و إلى آخر هذه الأكلشيهات المحفوظة ...
و الحمد لله رب العالمين ..
سورة العاصفة - من مثله - Hossam_Magdy - 03-26-2006
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
زميلي الختيار ..
يمكنك مراجعة الشريط السابق و الذي اقتبست منه كلامي ... ستدني اضطررت إلى ذلك إضطرارًا بعد أن أصر الزميل خوليو أن يكتب مداخلات تعضيدية لا أهمية لها و كتب شعرًا في صبر سيادتكم على محاوريكم و لم ينتبه إلى ما فعلته أنت هناك ! ..
أنا أبصم لك بالعشرة أن بعض المداخلات كانت إستفزازية .. و لك كل الحق في أن ترد بالطريقة الملائمة لكل شخص ..
و لكن هذا لا يمنع أنك تلجأ أيضًا للكثير من الإستفزاز ... كمثل قولك التعميمي على المسلمين أنهم مغرورين و إلى آخر هذا الهراء .. و هذا ما أردت إبرازه للزميل خوليو كي يكف قليلًا عن لعب دور المصفق .. و يفهم أن كلنا عرضة للإستفزاز و لست أنت استثناءا .. !
بالمناسبة ... أرجو أن تكون رسالتي الأخيرة قد وصلت .. و إن كان لديك أي تعليق بالسلب أو بالإيجاب .. فليتك تكتبه ..
في انتظار ردك ..
و الحمد لله رب العالمين ..
سورة العاصفة - من مثله - الختيار - 03-26-2006
يقول الزميل حسام مجدي :
اقتباس:لا مشكلة على الإطلاق ... أشكرك شكرًا جزيلًا أنت و الأخ خوليو على إبراز تلك الأخطاء لأستفيد منها ... على أني أوضح أن أغلبها كانت نتاج كتابتي على كيبورد مختلفة .. فأنا لا أكتب من بيتي .. و أخظائي هذه لأني كنت أكتب عليها بسرعة فلا أراحع مداخلتي أصلًا و لا أقف على الأخطاء فيها لأني أريد أن أكتب ردودًا سريعة ..
أليس هذا ما قلتُه سابقاً و رفضتَه أنت ؟
ألم اقل لك أن المرء لا يراجع ردوده خصوصاً من الناحية اللغوية حين يكتب مداخلة ؟ و لكن يقوم بذلك حين يكتب نصا أدبيا ؟
تبيح لنفسكَ شيئاً و تحرّمه على غيرك . غريب .
اقتباس:و أنا لم أدع لحظة اني من علماء اللغة .. و أخطائي في ذلك الشأن كثيرة ..
و ما دمتَ كذلك ، فكيف حكمتَ على سورة العاصفة بأنها :
اقتباس:نك فشلت فشلًا ذريعًا فيما سبق بعد عرضك تلك الأطروفات من قبل في صفحات أخرى في منتديات أخرى و في هذا المنتدى أيضًا .. و رغم نقدها من قبل أشخاص غير متخصصين في اللغة ..
فإذا ما فشلت فيما سبق .. فلا يحق لك أن تذكرنا في مقدمة موضوعك بالألبومات المضحكة السابقة .. و لا أعتقد أن هناك شبهة شخصنة في كلامي أصلًا .. بل هو نقد موضوعي لكلامك في هذا الشريط ..
و أظن أني نجحت تمامًا في إثبات هذا حتى الآن .. رغم المراوغات المستمرة و التي لا أعرف سببها ..
و تحياتي لذوي العقول .. و الذين يفرقون بين المهاترات و النقد الجاد ...
نجحت !!!
في إثبات هذا ؟؟
كلمة "هذا" تشير إلى ماذا بالضبط ؟
فأنت لم تثبت إلا أمراً واحداً
أنك تناولتَ كل شيء إلا سورة العاصفة .
كتب يقول مدافعاً عن زميله الذي تحداني أن أجد له خطأً واحداً في مداخلاته :
اقتباس:الزميل الختيار صال و جال في منتدى التوحيد فلم يجد ما يمكن إمساكه على الإخوة المتخصصين في اللغة إلا كلمة نصيبا .. و لم يلحظ أن الألف بجانب الباء في الكيبورد و المداخلة قصيرة توجيهية لأحد الإخوة و ليست في مناظرة مثلًا ... عمومًا أريد ردًا كاملًا على مداخلتي ..
أي ألف و أي باء ؟!!!
هل كان ينوي كتابتها "نصيبب" ؟؟
لو شاء أن يكتبها صحيحة لتوقف عند حرف الباء و لم يضف إليها حرف الألف الذي يفصله عن الباء حرف اللام على الكيبورد .
فهو كتبها كالتالي :
ضغط (نون) ثم (صاد) ثم (ياء) ثم (باء) و كان عليه التوقف ، لكنه نصبها بأن انتقل من (الباء) عبر (اللام) إلى (الألف) فأصبحت "نصيبا" .
المهم انظروا إلى طريقة تبريره !!
كان بإمكانه أن يقول أن الزميل أخطأ بنصبها و نقطة ، دون الحاجة إلى مثل هذه المبررات التي لا تقنع أحداً .
يقول :
اقتباس:و عندما نقول للختيار أذهب .. و حاور أهل العلم في منتدياتهم يقول ( صاحب الحوار العقلاني !! ) ..
" ليس عندي وقت ! " ... و الله إن هذا لهو الإفلاس بعينه ! ..
يا عزيزي لمَ تنقل بهذه الطريقة المشوهة ؟؟؟
اقتباس:باختصار : أنا مرتاح جدا في هذين المنتديين و لا أجد وقتاً للدخول في منتدى ثالث .
يمكنك إحضار من تشاء منهم للنقاش هنا ، اهلا و سهلاً .
أعتقد أن من حق أي إنسان أن يختار المنتدى الذي ينسجم معه .
أليس كذلك ؟
هذا هو جوابي الذي قلته ، و أنا أعنيه مائة بالمائة .
على كل حال ، لا يهم .
لم يعد هناك من حاجة لتوضيح أي شيء .
تحياتي لك و اسمح لي صيانة لوقتك و وقتي أن نكف عن هذا الحوار .
سأتابع مع الزميل الشبح في النقاط التي يريد مناقشتها ، و كل عضو يريد مناقشة السورة بشكل موضوعي .
تحياتي
سورة العاصفة - من مثله - mona - 03-26-2006
الزميل ختيار
ماهو الغرض من هذه المحاكاة الفاشله؟
سورة العاصفة - من مثله - الختيار - 03-26-2006
اقتباس:الزميل ختيار
ماهو الغرض من هذه المحاكاة الفاشله؟
يسقط الغرض إذا ثبت أنها فاشلة
سورة العاصفة - من مثله - mona - 03-26-2006
هل برايك انها ثبت فشلها......
سورة العاصفة - من مثله - The Godfather - 03-26-2006
الزميل الختيار محاكاتك ليست فاشلة صدقني وان احببت كل ما عليك هو ان تقراءها وكانك تقرا القران على مسلم وانظر كيف سيكبر معتقدا انها قرانه
وانا شخصيا استعملت سورة الشجرة التي الفتها حضرتك في خداع كثير مسلمين
وكانت العملية ناجحة ولا يميزون ايات قرانهم من اياتك وقرانك الحكيم
:lol:
سورة العاصفة - من مثله - Romeo - 03-26-2006
عزيزي الختيار الحكم على نص ادبي (او قرآني) بصورة فاشل او غير فاشل بدون ذكر البراهين او المعايير التي تعتمد في النقد هو عبارة عن وضع تنطباعاتنا الشخصية غير المسببة
مثال أنا احب محمود درويش ارى ان شعره لا يضاهيه شعر او ادب او حتى نص ديني هكذا بدون ان اقدم الأسباب تكون هذه وجهة نظري فقط و لا تلزم اي شخص آخر و لا يمكن الأستدلال بها للحكم على شعر محمود درويش
هل يمكن استخدام احكام ابو جهل و ابو لهب على القرآن بانه شعر و انه سحر و ان محمد شاعر مجنون لان شخص فقط قال ذلك؟
اعتقد انه على الزميلة مونى و غيرها ان يثبتوا لنا ان النص فاشل للاسباب التالية: 1،2،3،4،........ألخ
اعتقد ان ما كتبه الختيار هو محاولة ناجحة في محاكاة القرآن و خصوصا ان الجوانب المعجزة في القرآن حتى الآن لم تكن محل اتفاق بين علماء المسلمين مما يجعل استخدامها للحكم على السورة التي كتبها الختيار غير منطقي
احيي الختيار و هذه له و للجميع:wr::97:
سورة العاصفة - من مثله - mona - 03-26-2006
اذا فلنعيد صياغه السؤال:
ماهو الغرض من هذه المحاكاة التي لم يثبت فشلها بالنسبه الي البعض؟