+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح (/showthread.php?tid=21681)
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - Hajer - 01-23-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
لذلك استحلوا قتلهم و أولهم بولس الذي بعدما قتل و اضطهد اتخذ حيلة لاخراجهم من رحمة الله وهي ادعائه أنه رسول المسيح و من هناك ابتدأت الحكاية...
__________________________
غير صحيح .
تحياتى
يا أخي مبروك عليك ايمانك ببولس رغم أن كل شيء ضده:yes:
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - اسحق - 01-23-2006
اقتباس: Hajer كتب/كتبتما الذى ضده ؟
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
لذلك استحلوا قتلهم و أولهم بولس الذي بعدما قتل و اضطهد اتخذ حيلة لاخراجهم من رحمة الله وهي ادعائه أنه رسول المسيح و من هناك ابتدأت الحكاية...
__________________________
غير صحيح .
تحياتى
يا أخي مبروك عليك ايمانك ببولس رغم أن كل شيء ضده:yes:
تحياتى
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - Hajer - 01-23-2006
ما الذى ضده ؟
--------------
تحدثنا مليون مرة في هذا الأمر، سأعيد لك تلخيص صغير بعد ساعتين...
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - ABDELMESSIH67 - 01-24-2006
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
صحيح عبد المسيح، القران كله تبشيرات بالنار و جهنم و بئس المصير لمن :
* قال ان المسيح هو الله
* قال ان المسيح ابن الله
* قال ان الله ثالث ثلاثة
فهل بولس قال شيء من ذلك ام لا؟؟؟؟
ان كان نعم فمصيره معروف...
ان كان لا فمصيركم انتم معروف لانكم قلتم ما لم يقله بولس:D
اختار اجابات:D
العهد القديم و السيد المسيح اللذان أقرا الاسلام بصدقهما هما الذي قالا
أن السيد المسيح هو ابن الله المتجسد و لكن لم يقل أحد و لا بولس الرسول أن الله ثالث ثلاثة بل رسول الاسلام الذي تشفع باللات و العزة و مناة الثالثة الصغرى و بالتالي فمصيره وفقا لكلامك معروف .
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
عندك حق لذلك نصدق الرسول محمد الذي رفض الاغراءات و المال و الجاه لأجل دعوته:D
رفض المال و الاغراءات ؟؟؟؟؟؟؟؟
راجعي الانفال التي أخذها كلها له و لما غضب أتباعه منه نسخ جبريل
ذلك له كالعادة و حول حصته فيها الى الخمس حتى لا يثور عليه أتباعه
راجعي كم النساء الذين أخذهم لهم لدرجة جعلت عائشة أحب زوجاته
تتعجب منه و تقول له : أني لآرى ربك يسارع الى هواك .
راجعي كيف أباح آله القرآن نكاح أي امرأة تهب نفسها له و أي امرأة تقع عينه عليها كما حدث مع زينب بنت جحش و الجمع بين أكثر من أربعة على خلاف كل المسلمين لتري كيف رفض المال و الاغراءات من أجل دعوته .
العكس عزيزتي الفاضلة هو الصواب , لقد كانت دعوته من أجل المال و الاغراءات و ليس كغيره ممن حسب كل شئ نفاية لكي يربح سيده و مخلصه .
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
التاريخ و الانجيل نفسه يذكران ان الرسل بما فيهم شقيق المسيح عارضوا بولس في بداية دعوته...
و هات ما يثبت ان جميع الرسل ال11 بعد مقتل يهوذا كانوا سعداء جدا ببولس:D
عزيزتي لا تلقي الكلام هكذا بدون دراسة , راجعي التالي من الكتاب المقدس لتري كيف أن الحواريين أكدوا صدق رسالة بولس رسول الله عن حق .
غلاطية 2 : 1ثُمَّ بَعْدَ أَرْبَعَ عَشْرَةَ سَنَةً صَعِدْتُ أَيْضاً إِلَى أُورُشَلِيمَ مَعَ بَرْنَابَا، آخِذاً مَعِي تِيطُسَ أَيْضاً. 2وَإِنَّمَا صَعِدْتُ بِمُوجَبِ إِعْلاَنٍ، وَعَرَضْتُ عَلَيْهِمِ الإِنْجِيلَ الَّذِي أَكْرِزُ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، وَلَكِنْ بِالاِنْفِرَادِ عَلَى الْمُعْتَبَرِينَ، لِئَلاَّ أَكُونَ أَسْعَى أَوْ قَدْ سَعَيْتُ بَاطِلاً. 3لَكِنْ لَمْ يَضْطَرَّ وَلاَ تِيطُسُ الَّذِي كَانَ مَعِي، وَهُوَ يُونَانِيٌّ، أَنْ يَخْتَتِنَ. 4وَلَكِنْ بِسَبَبِ الإِخْوَةِ الْكَذَبَةِ الْمُدْخَلِينَ خُفْيَةً، الَّذِينَ دَخَلُوا اخْتِلاَساً لِيَتَجَسَّسُوا حُرِّيَّتَنَا الَّتِي لَنَا فِي الْمَسِيحِ كَيْ يَسْتَعْبِدُونَا - 5اَلَّذِينَ لَمْ نُذْعِنْ لَهُمْ بِالْخُضُوعِ وَلاَ سَاعَةً، لِيَبْقَى عِنْدَكُمْ حَقُّ الإِنْجِيلِ. 6وَأَمَّا الْمُعْتَبَرُونَ أَنَّهُمْ شَيْءٌ، مَهْمَا كَانُوا، لاَ فَرْقَ عِنْدِي: اَللهُ لاَ يَأْخُذُ بِوَجْهِ إِنْسَانٍ - فَإِنَّ هَؤُلاَءِ الْمُعْتَبَرِينَ لَمْ يُشِيرُوا عَلَيَّ بِشَيْءٍ. 7بَلْ بِالْعَكْسِ، إِذْ رَأَوْا أَنِّي اؤْتُمِنْتُ عَلَى إِنْجِيلِ الْغُرْلَةِ كَمَا بُطْرُسُ عَلَى إِنْجِيلِ الْخِتَانِ. 8فَإِنَّ الَّذِي عَمِلَ فِي بُطْرُسَ لِرِسَالَةِ الْخِتَانِ عَمِلَ فِيَّ أَيْضاً لِلأُمَمِ. 9فَإِذْ عَلِمَ بِالنِّعْمَةِ الْمُعْطَاةِ لِي يَعْقُوبُ وَصَفَا وَيُوحَنَّا، الْمُعْتَبَرُونَ أَنَّهُمْ أَعْمِدَةٌ، أَعْطَوْنِي وَبَرْنَابَا يَمِينَ الشَّرِكَةِ لِنَكُونَ نَحْنُ لِلأُمَمِ وَأَمَّا هُمْ فَلِلْخِتَانِ.
أي أنجيل تتحدثين عنه الذي ذكر أن حواريي السيد المسيح حاربوا بولس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
آه تذكرت الانجيل الحقيقي الذي لم يحرف و الغير موجود لديكم و لا عندكم أي صفحة منه و لا يوجد له وجود سوى بمحض الخيال .
[quote] Hajer كتب/كتبت
سهل علينا المأمورية و هات ما يثبت ان المسيح تحدث في حياته عن خطأ ادم الذي لم يغتفر و هات دليل انه قال لكم انا ربكم الوحيد فاعبدوني و هات دليل و برهان من الكتب السابقة ان المسيح هو الله او ابن الله لانه قال ابحثوا في الكتب التي تشهد لي...لا التوراة و لا القران تشهد ان المسيح الاه و لا ابن الاه بل رسول مرسل:mad2:
بدون غضب و بمنتهى الهدوء فتشي الكتاب المقدس تجدين الاجابة
الرب يرشدك و يوجهك
عبد المسيح
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - ABDELMESSIH67 - 01-24-2006
عزيزي الصاعقة , الاخوة الافاضل
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
[SIZE=5]حقيقة لقد صدمتني مرتين ، في المرة الاولى لأنك لم تفهم شيئا من كلامي و في الثانية لأنك لم تفهم حتى ما تنقله ، فتستند الى ما يؤيد كلامي لتواجه به
[COLOR=Blue]وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ [COLOR=Red]فَيَنْسَخُ اللَّهُ
لا داعي للصدمة عزيزي , و لا داعي أيضا للأتهامات بعدم الفهم
أنت قلت أن النبي كان يستعيذ بالله من الشيطان قبل قراءة القرآن ............. تمام .
أذا فكيف ألقى الشيطان كلاما في تلاوته طالما كان يستعيذ بالله منه وفقا للآية السابقة من سورة الحج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم تركيزك في الآية على أن الله ينسخ كلام الشيطان و يحكم آياته
مفهوم , و لكن عزيزي القرآن مازال به آيات ( منسوخة ) فهل هي من سجع الشيطان و لهذا نسخت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و أن كان كذلك لماذا تحتفظون بها بالقرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لا تحذفون الآيات المنسوخة و تحكمون الكتاب بحيث لا يحتوي سوى على الآيات الناسخة فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - Hajer - 01-24-2006
[MODERATOREDIT]
عبد المسيح بطريقة لي عنق النصوص و انكار ما تؤمنون به و اتهام القران و الاسلام بعكس معتقداته فانه لن يفلح معك أي نقاش بل يحرم تحريما:rose:
مثال قولك هنا :
العهد القديم و السيد المسيح اللذان أقرا الاسلام بصدقهما هما الذي قالا
أن السيد المسيح هو ابن الله المتجسد و لكن لم يقل أحد و لا بولس الرسول أن الله ثالث ثلاثة بل رسول الاسلام الذي تشفع باللات و العزة و مناة الثالثة الصغرى و بالتالي فمصيره وفقا لكلامك معروف .
أول اتهام واهم هو قولك أن القران يشهد للعهد القديم و الحال أن القران يتهم اليهود بالتحريف و التلاعب بالكلمات:nocomment:
ثاني اتهام هو قولك ان العهد القديم يشهد للمسيح انه ابن الله المتجسد و الحال ان التوراة تشهد ان المسيح نبي رسول و ابن بالمعنى المجازي و ليس كما تؤمنون:nocomment:
ثالث اتهام هو قولك ان النبي محمد مشرك و يتشفع باللات و العزى و الحال انه لا اساس له من الصحة و لا يوجد دليل عليه الا من حساد الاديان الاخرى الذين كذبوا عليه :nocomment:
رابع اتهام هو انكاركم للتثليث و النصارى مشهورين بتمرغهم تحت الصليب الثلاثي:nocomment:[/MODERATOREDIT]
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - ABDELMESSIH67 - 01-24-2006
اقتباس: DAY_LIGHT كتب/كتبت
اقتباس: العميد كتب/كتبتعلامة استفهام لن تجد من يجيب عليها من المسيحيين أبدا
الذي لم يعرف المسيح في حياته يستحوذ على حصة الأسد من العهد الجديد ، بينما معظم رسل وتلاميذ المسيح الذين رافقوه وتتلمذوا على يديه وأكلوا معه العشاء الرباني وقضوا زمناً طويلاً معه لا تجد لهم شيئاً مكتوباً ..
علامة استفهام كبيرة ..
كلام خاطئ لأن تلاميذ السيد المسيح الذين رافقوه هم الذين كتبوا الاناجيل و سفر أعمال الرسل و رسالات يوحنا و بطرس و يعقوب و سفر الرؤيا و كلها لا تختلف مع رسالات الرسول بولس في شئ .
و أجابة السؤال بسيطة جدا : لأن نسبة كبيرة من تلاميذ السيد المسيح
كانت تبشر شفهيا دون كتابة و هكذا كان الانجيل مسموعا و ليس مكتوبا و العديد منهم أستشهد قبل أن يكتب شئ و لكن متى و مرقس و لوقا و يوحنا و بطرس و يوحنا و يهوذا كتبوا و معهم الرسول بولس
العهد الجديد لتوضيح الايمان للامم حتى يسهل نسخ الرسالات و توزيعها على المؤمنين بعد زيادة أعدادهم و لصعوبة أنتقال التلاميذ لكل المؤمنين في بيوتهم و كنائسهم لشرح العقيدة لهم .
عبد المسيح
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - ABDELMESSIH67 - 01-24-2006
[MODERATOREDIT]
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
عبد المسيح بطريقة لي عنق النصوص و انكار ما تؤمنون به و اتهام القران و الاسلام بعكس معتقداته فانه لن يفلح معك أي نقاش بل يحرم تحريما:rose:
يا للهول :o:o
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
أول اتهام واهم هو قولك أن القران يشهد للعهد القديم و الحال أن القران يتهم اليهود بالتحريف و التلاعب بالكلمات:nocomment:
القرآن يتهم اليهود بأنهم يفسرون كلام الله وفقا لهواهم لا تحريف
كلمات الله و كتبه , ثم أين أتهام القرآن للمسيحيين بذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين أتهام القرآن للمسيحيين بتحريف كتابهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا يوجد .
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
ثاني اتهام هو قولك ان العهد القديم يشهد للمسيح انه ابن الله المتجسد و الحال ان التوراة تشهد ان المسيح نبي رسول و ابن بالمعنى المجازي و ليس كما تؤمنون:nocomment:
أقول : هاتوا برهانكم أن كنتم صادقين .
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
ثالث اتهام هو قولك ان النبي محمد مشرك و يتشفع باللات و العزى و الحال انه لا اساس له من الصحة و لا يوجد دليل عليه الا من حساد الاديان الاخرى الذين كذبوا عليه :nocomment:
راجعي سورة الحج و الآية 52 و سورة الزمر و الآية 45 و اسباب
نزولهم و تفاسيرهم و راجعي كذلك الاسراء 74 .
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
رابع اتهام هو انكاركم للتثليث و النصارى مشهورين بتمرغهم تحت الصليب الثلاثي:nocomment:
المشكلة أنك لا تفهمون معنى التثليث و تعتقدون أنه يشير لثلاثة آلهة
أقتداء بمؤلف القرآن الذي فهم ذلك خطأ في حين أن التثليث لو فهمتوه
لوجدتم أنه يشير لذات واحدة .
عموما نحن لا نتمرغ تحت الصليب كما تقولين بل نعتبره رمزا للخلاص و هذا الصليب عند الهالكين جهالة لا يفهموها .
الرب يرشدك
عبد المسيح[/MODERATOREDIT]
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - Hajer - 01-24-2006
[MODERATOREDIT]
عبد المسيح من جديد:D
أعلم أنك مثقف و تعرف جميع البلاء:D انما تحاول تنشيف ريقنا...حرام يا راجل...عموما سأجيبك هذه المرة و أجري على الله:cool:
اقتباس :
أين أتهام القرآن للمسيحيين بتحريف كتابهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
---------------------
:what:
:what:
:what:
عجبا و من هو شاول الطرسوسي قبل التحول؟؟؟؟؟؟؟؟
ألم يكن يهودي ابن يهودي فريسي ابن فريسي اسرائيلي من سبط بنيامين و فجأة أصبح...
يا صديقي شاول يدخل ضمن اليهود المتكلم عنهم القران...
اقتباس :
أقول : هاتوا برهانكم أن كنتم صادقين
---------------------
و كأنك لا تعرف...هاهو برهان واحد كافي لك...
اشعياء 42/1 : هوذا عبدي اعضده
يا ناس المسيح عبد يعضده الله بالمعجزات و كل شيء:25:
اقتباس :
عموما نحن لا نتمرغ تحت الصليب كما تقولين بل نعتبره رمزا للخلاص و هذا الصليب عند الهالكين جهالة لا يفهموها
----------------------
دليلك من التوراة و من المسيح نفسه و ليس بولس و لا يوحنا و لا لوقا:what:[/MODERATOREDIT]
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - ABDELMESSIH67 - 01-26-2006
[MODERATOREDIT]
اقتباس: Hajer كتب/كتبت[/MODERATOREDIT]
اقتباس :
أين أتهام القرآن للمسيحيين بتحريف كتابهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
---------------------
:what:
:what:
:what:
عجبا و من هو شاول الطرسوسي قبل التحول؟؟؟؟؟؟؟؟
ألم يكن يهودي ابن يهودي فريسي ابن فريسي اسرائيلي من سبط بنيامين و فجأة أصبح...
يا صديقي شاول يدخل ضمن اليهود المتكلم عنهم القران...
أنت عزيزتي لم تفهمي سؤالي و عذرا لهذا الكلام
القرآن أشار الى أن اليهود يفسرون كلام الله وفقا لهواهم
و لكن أين الاشارة الى أن المسيحيين فعلوا نفس الشئ ؟؟؟؟؟؟؟
لأنت بكلامك هذا تشيرين لشاول على أنه من اليهود الذين تنطبق
عليهم الايات , أنا عم بسأل عن نفس الكلام عن المسيحيين ؟؟؟؟؟؟
لا تتعبي نفسك , لن تجدي و كافة محاولات التلفيق لن تجدي
عبد المسيح