+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: خطيئة آدم (/showthread.php?tid=22170)
خطيئة آدم - اسحق - 12-26-2005
عندما يقدم الانسان ابنه فهو يعلم انه سيقتل و يموت و هذا بذل و عطاء و تضحية .
و لكن عندما ياتى رجل و نقول له
ستكون مسرحية
اذ ان ابنك لن يموت الا ليوم او يومين ثم يرجع اليك و كان شيئا لم يحصل
فهل هذا بذل و عطاء و تضحية و فداء ؟؟؟
_______________________________
" و لا تحسبن الذين قتلوا فى سبيل الله أمواتا بل أحياء عند ربهم يرزقون "
لماذا لم تعتبر الثانية كالأولى . لماذا تكيلون بمكيالين ؟
فى الحالتين " لن يموت "
الثانية تمثيلية و الأولى لا .
تحياتى
خطيئة آدم - داعية السلام مع الله - 12-26-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
تقصدين الآية محرفه ؟
--------------------
بالطبع
هذا كلام غير معقول و لا يوجد مثله في التوراة، الله في التوراة قوي و يأكد أنه يقبل توبة التائبين بلاش ابن و لا سفك دم ابنه...
___________
عدم المعقولية ليست دليلا لأننا لا نقيس افعال الله على عقولنا
" لأن أفكارى ليست أفكاركم و لا طرقكم طرقى يقول الرب "
( أشعياء 55 : 8 ) .
لا يااسحق !
العقل ضروري جدا جدا في معرفة الدين الحق ..
لايمكن ان يتعارض العقل الصريح مع الدين الصحيح ..
وفي هذا كتب شيخ الاسلام بن تيمية كتابه الضخم الفخم :
درء تعارض العقل والنقل .
نعم قد تأتي الرسل بمايحيّر العقول
لكنها لاتأتي بما يستحيل في العقول
قد تتعجّب كيف يكون الله تعالى أكبر من السموات والارض
لكنك لاتقول انه مستحيل ! هو ممكن عقلا !
لكن التثليث وذبح الاله الابن ......والاله الروح الذي في الخدمه دائما وينزل من عليائه رهن اشارة قسيس يطرقع له باصابعه في كل كنيسة بها قداس : هذا كله لاأفهم كيف يقوم به رب السموات والارض ..
لاأفهمه ولاأعقله ولاأدري كيف تعقله :)
ان مفهوم ( الله أكبر ) ليس له تحديد واضح في النصرانية ..
خطيئة آدم - اسحق - 12-26-2005
لايمكن ان يتعارض العقل الصريح مع الدين الصحيح ..
________________________
هناك فرق بين يتعارض إدراك العقل .
تحياتى
خطيئة آدم - على نور الله - 12-26-2005
الاخ اسحق :
اية الشهداء و انهم احياء تختلف كليا عن قيامة المسيح فى العقيدة النصرانية .
هل الشهيد عندما قدم دمه كان يجزم بانه سيقوم من موته بعد ثلاثة ايام ؟؟؟؟؟
لو ان كل من قدم نفسه للشهادة يجزم انه سيقوم من الموت بعد ثلاثة ايام فهذه ليست تضحية فهو لم يقدم شيئا .
هذا من ناحية
من ناحية اخرى
فان الذى يقدم نفسه فى سبيل الله فهو حى لا يموت بالفعل و لذلك فهو لا يفدى الله بل يبرهن على ايمانه بانه سيحيى .
فى العقيدة المسيحية الباذل هو الله
و هو المطلع و العالم علم اليقين فعالمنا بالنسبة له ليس غيبا بل هو تحت تصرفه فاين البذل
اما عندما يضحى الانسان بروحه فى سبيل الله فهو بذل لانه يقدم نفسه للغيب الذى امن و تيقن به و يخاف منه .
هناك فرق فى الحالتين كبير جدا حسب ما ارى .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
خطيئة آدم - اسحق - 12-26-2005
الأخ العزيز على
أولا : شكرا لتلقيبك لى بالأخ .
ثانيا : الشهيد المؤمن إيمان حقيقى بالآية يؤمن باستمرارية حياته .
ثانيا : الفرق انت الذى اصطنعته فهناك أمور لا يصح ان نتوغل فيها فنحن لا نعلم سوى ما اعلنه الله لنا فى الكتاب .
تحياتى
خطيئة آدم - على نور الله - 12-27-2005
اخى اسحق :
اخوتنا حقيقة واقعة لا تستدعى الشكر
نحن اخوان فى الانسانية و اخوان فى الايمان بوجود الخالق على الاقل و ربما هناك روابط اخرى نكون اخوة فيها .
على كل حال
هذا ما عندى بالنسبة للموضوع
تحياتى و احترامى (f)
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
خطيئة آدم - داعية السلام مع الله - 12-27-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
لايمكن ان يتعارض العقل الصريح مع الدين الصحيح ..
________________________
هناك فرق بين يتعارض إدراك العقل .
تحياتى
هذا ماقلته لك !
ولكن : هل تعتقد انت ان الصلب فوق ادراك العقل فقط ؟
او لنتحدث في الصلب لانه هو موضوع حديثنا هو اصلا ..
بولس يقول ان الله قد خطط ليصلب منذ الأزل !!!
هل تعتقد بصحة هذا المخطط ؟ ( ولن أقول الاجرامي احتراما لك )
:97:
خطيئة آدم - ABDELMESSIH67 - 12-27-2005
عزيزتي هاجر , الاخوة الافاضل
صباح الفل يا ست الكل
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
و هذه القصة قدرها الله على ادم و زوجه ليعرفا خطورة الشيطان و رحمة و مغفرة الله لعباده ...
أولا هذا الكلام يتناقض مع كلام الاله في القرآن الذي يقول
أنه خلق الانسان في أحسن تقويم و أنه خلقه كائن عاقل له أرادة حرة .
كيف يخلقه بأرادة حرة و يفرض عليه الخطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف يخلقه كائن عاقل و يفرض عليه الخطأ لكي يفهم ؟؟؟؟ لماذا
أذا أعطاه العقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لكي يفكر في كلامه و يعقله أم لا يفهمه و يضطر الى فرض الخطأ عليه
لكي يفهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين صلاح الله و قداسته أذا كان يوجه الانسان نحو الخطأ و المعصية
اليس القرآن القائل :
( فَأَكَلا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى) (طـه:121)
رجاء التفكير بكلامي
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
خطيئة آدم - Hajer - 12-27-2005
اقتباس :
أولا هذا الكلام يتناقض مع كلام الاله في القرآن الذي يقول
أنه خلق الانسان في أحسن تقويم و أنه خلقه كائن عاقل له أرادة حرة .
كيف يخلقه بأرادة حرة و يفرض عليه الخطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف يخلقه كائن عاقل و يفرض عليه الخطأ لكي يفهم ؟؟؟؟ لماذا
أذا أعطاه العقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لكي يفكر في كلامه و يعقله أم لا يفهمه و يضطر الى فرض الخطأ عليه
لكي يفهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
------------------------------
الارادة الحرة هي ترك الأمر للانسان يختار طريق الخير أو طريق الشر ثم يحاسب عليهما...
و بالنسبة لسيدنا ادم قدر عليه الله أن يخطأ ليفهم جيدا عمل الشيطان و يتأكد من رحمة الله الذي يغفر لمن طلب الرحمة... وهذه القصة عبرة لادم و لبني البشر من بعده...
اقتباس :
أين صلاح الله و قداسته أذا كان يوجه الانسان نحو الخطأ و المعصية
اليس القرآن القائل :
( فَأَكَلا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى) (طـه:121)
----------------------------
الله ترك الأمر في يد الانسان الذي يختار ما يناسبه و لكن في نفس الوقت من أخطأ و تاب و رجع لله يغفر له و يرحمه...
من عصى ربه ثم طلب الرحمة فالله يتوب و يغفر تماما مثلما حدث لسيدنا ادم..
خطيئة آدم - ABDELMESSIH67 - 12-27-2005
عزيزي داعية السلام مع الله , الاخوة الافاضل
كيف حالك سيدي الفاضل
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
من أدرى آدم أن الله سيشمله بعفوه ورحمته الا اذا أذنب فعلا ورأى بعينه مغفرة الله ورحمته ولطفه !
يكفي كلام الله عن نفسه بأنه غفور رحيم يجيب دعوة الداعي
معنى كلامك أن الانبياء لا ثقة لديهم في الله ووعوده , كيف و هم
معصومين في رسالاتهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما الفرق بينهم و بين باقي البشر أذا كان ليس لديهم ثقة في كلام الله ووعوده بطريقة تجبره على دفعهم للخطأ لكي يثقوا بأنه غفور .
أذا وفقا لكلامك فأن رسول الاسلام أيضا أجبره الله على الخطأ لكي
يثق فيه و يفهم انه غفور رحيم ......... أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
الله خلقه لذلك أصلا !
أذا فالله خلقه أصلا للعذاب , هل الله سادي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
( فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى) (طـه:117)
كيف يستقيم تفسيرك هذا مع صلاح الله ؟؟؟؟ هل خلقه
ليشقيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولك السلام و التحية
عبد المسيح