+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: شجرة و ثمار بولس (/showthread.php?tid=22639)
شجرة و ثمار بولس - الصفي - 12-06-2005
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
الصفي ،
النص يتحدث عن فريقين ... فريق الانبياء الكذبة ، والفريق الآخر اعتبارا من الآية 22 وهو فريق المؤمنين الزائفين ويذكرون في مواضع اخرى من البشارات ...
محمد ينتمي الى الفريق الاول ...
السرياني
هذا الكلام تقوله لاحدى متدربات البيض الابيض !
النص بدأ هكذا:
15 احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة
هل تقرا هذا الكلمة الاتبياء احقظها جيدا.
و الان تعال معي الى النص الذي تقول انه يتكلم عن فريق ثان و اقرا:
22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة.
انه نفس الفريق ( انبياء كذبة يدعون بانهم تنبؤا باسمه و هو بقول لهم " اني لم اعرفكم قط" اي انكم كذابون) فهم الانبياء الكذبة.
اقراوا كتابكم بصدق و لا تزوروا الحقائق.
اقتباس:لاشك ابدا بوجود انبياء ومعلمين كذبة في اليهودية والمسيحية ... والامثلة كثيرة في الكتاب المقدس ، فقد تنبا بلعام ، وتنبأ قيافا ، وتنبأ شاول ...هذا النص في متى لا علاقةله لا باليهود و لا بالمسلمين بل هو يتحدث عن انبياء كذبة باسم المسيح.
هل هناك انبياء في اليهودية بعد ان ظهر المسيح و تنبئوا باسمه؟ لو تنبئوزا باسمه لم يعودوا يهودا بل مسيحيين. هل في المسلمين تبي تنبا باسم المسيح؟ محمد صلى الله عليه وسلم لا يتنبأ باسم المسيح.
لا يوجد اي مبرر منطقي لكي تخالف نص متى لتسقطه على غير المسيحيين فهو يخاطبكم انتم.
اقتباس:لكن هل ينفي هذا النبوة الكاذبة عن محمد بن عبد الله ؟
النبي الكذاب بحسب وصف المسيح هو ذئب خاطف ...
المسيح ارسل تلاميذه كحملان وسط الذئاب ( متى 10 : 16 ) ...وكنيسة المسيح كانت دوما عرضة لمخاطر الذئاب ... ولاننكر ان هناك ذئاب استطاعت بمكرها الدخول الى الحظيرة...
الذئاب بلاشك دخلت الى الكنيسة بحسب تحذير بولس الرسول في سفر اعمال الرسل 20 : 29 ... لكن الذئاب لايمكنها الاختلاط بتلاميذ المسيح الحقيقيين لانها عاجلا ام آجلا سيكشف امرها ...
يتحدث المسيح عن ذئاب خاطفة في هيئة حملان ، هذا كلام لاينطبق على بولس الذي كان من حملان المسيح ، بل على ذئب خاطف يريد ان يمس حملان المسيح وقطيعه بالسوء ... هذا محمد يالصفي !!
لم ارى في حياتي تحريفا للنص مثل هذا التحريف
هل الذئاب في متى 10 : 16 هي نفسها في متى 7: 15 ؟
هل محمد صلى اله عليه و سلم عاصر تلاميذ المسيح ؟
فالخطاب الذي وجهه المسيح لتلاميذه كان:
29 لاني اعلم هذا انه بعد ذهابي ذئاب خاطفة لا تشفق على الرعية.
30 ومنكم انتم سيقوم رجال يتكلمون بامور ملتوية ليجتذبوا التلاميذ وراءهم.
31 لذلك اسهروا متذكرين اني ثلاث سنين ليلا ونهارا لم افتر عن ان انذر بدموع كل واحد.
32 والآن استودعكم يا اخوتي للّه ولكلمة نعمته القادرة ان تبنيكم وتعطيكم ميراثا مع جميع المقدسين.
تقرا كل هذه النصوص و لا تسأل نفسك من دخل بين تلاميذ المسيح بثياب الحملان ( ادعاء المسيحية لان الحملان هي حملان الراعي الذي هو المسيح بحسب الكتاب) و في الحقيقة ذئب خاطف ( ويمكنك ان ترجع الى الاعمال لترى عل ينطبق عليه ذلك ام لا؟).
اقتباس:ذئب خاطف في هيئة حمل ...
صفة الذئاب هي الصفة التي تنسب الى الانبياء الكذبة كما جاء في ارميا 6 : 14" رؤساؤها في وسطها كذئاب خاطفة خطفا لسفك الدم لاهلاك النفوس لاكتساب كسب "
سفك الدم واهلاك النفوس والمكسب الباطل ... صفات نراها في نبي الاسلام يالصفي !!
ليس هذا النص من ارميا الا تعرف؟ انه من حزقيال و كان عليك ان تعرف الى من يرجع الضمير في (رؤساؤها ). لتعرف ان الكلام عن اورشليم و انبياءها و ليس عن مكة.
لاتلجأوا الى تحريف معنى النصوص , فابحثوا عن دلالالتها داخل ملتكم فهي لا تقصد احدا غير كذابي ملكتكم.
شجرة و ثمار بولس - Hajer - 12-06-2005
صباح النور سرياني، رد الأخ صفي كافي لك...
اسحق :
احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة.
____________________________
النبى الحقيقى كما هو بالآية حمل من الداخل .
----------------------
و النبي/الرسول الكاذب حسب الاية يأتي في صورة حمل وديع وهو في الحقيقة ذئب خاطف...
و لنعرفه علينا بالنظر لأصله/شجرته ثم ثماره...
شجرة و ثمار بولس - اسحق - 12-06-2005
النبي/الرسول
__________________
أعتقد ان هناك فرقا .
تحياتى
شجرة و ثمار بولس - Hajer - 12-06-2005
النبي/الرسول
__________________
أعتقد ان هناك فرقا .
--------------------------------
و أنا لا أعتقد، و لكن ربما كلمة رسول تعني نبي جاء برسالة جديدة
فمثلا نطلق على موسى نبي و رسول لأنه نبي من الله و محمل برسالة جديدة...
شجرة و ثمار بولس - اسحق - 12-06-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبتفبولس على سبيل المثال نطلق عليه رسولا لا نبيا .
النبي/الرسول
__________________
أعتقد ان هناك فرقا .
--------------------------------
و أنا لا أعتقد، و لكن ربما كلمة رسول تعني نبي جاء برسالة جديدة
فمثلا نطلق على موسى نبي و رسول لأنه نبي من الله و محمل برسالة جديدة...
تحياتى
شجرة و ثمار بولس - Hajer - 12-06-2005
فبولس على سبيل المثال نطلق عليه رسولا لا نبيا .
---------------------
أعلم
فان كان بولس رسول المسيح و ليس نبي الله فماهو قصد المسيح هنا و ماذا نفهم من كلامه:
احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة. من ثمارهم تعرفونهم. هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تينا. هكذا كل شجرة جيدة تصنع اثمارا جيدة. واما الشجرة الردية فتصنع اثمارا رديّة. لا تقدر شجرة جيدة ان تصنع اثمارا رديّة ولا شجرة رديّة ان تصنع اثمارا جيدة. كل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع وتلقى في النار. فاذا من ثمارهم تعرفونهم
شجرة و ثمار بولس - اسحق - 12-06-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبتخارج الموضوع لأن الموضوع عن بولس و بولس ليس نبيا .
فبولس على سبيل المثال نطلق عليه رسولا لا نبيا .
---------------------
أعلم
فان كان بولس رسول المسيح و ليس نبي الله فماهو قصد المسيح هنا و ماذا نفهم من كلامه:
احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة. من ثمارهم تعرفونهم. هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تينا. هكذا كل شجرة جيدة تصنع اثمارا جيدة. واما الشجرة الردية فتصنع اثمارا رديّة. لا تقدر شجرة جيدة ان تصنع اثمارا رديّة ولا شجرة رديّة ان تصنع اثمارا جيدة. كل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع وتلقى في النار. فاذا من ثمارهم تعرفونهم
تحياتى
شجرة و ثمار بولس - Hajer - 12-06-2005
خارج الموضوع لأن الموضوع عن بولس و بولس ليس نبيا .
------------------------
كلامك كله بعيد عن سؤالي، لا فائدة
شجرة و ثمار بولس - السرياني - 12-06-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
[quote] السرياني كتب/كتبت
الصفي ،
النص يتحدث عن فريقين ... فريق الانبياء الكذبة ، والفريق الآخر اعتبارا من الآية 22 وهو فريق المؤمنين الزائفين ويذكرون في مواضع اخرى من البشارات ...
محمد ينتمي الى الفريق الاول ...
السرياني
هذا الكلام تقوله لاحدى متدربات البيض الابيض !
_______________
واقوله لمن يجهل المفاهيم الانجيلية ، وانت ضمنهم !
______________
النص بدأ هكذا:
15 احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة
هل تقرا هذا الكلمة الاتبياء احقظها جيدا.
و الان تعال معي الى النص الذي تقول انه يتكلم عن فريق ثان و اقرا:
22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة.
انه نفس الفريق ( انبياء كذبة يدعون بانهم تنبؤا باسمه و هو بقول لهم " اني لم اعرفكم قط" اي انكم كذابون) فهم الانبياء الكذبة.
اقراوا كتابكم بصدق و لا تزوروا الحقائق.
__________
دليل آخر يازميلي تقدمه لنا على جهلك بالحقائق الكتابية والمفاهيم الانجيلية ... طبعا الجهل ليس عيب ، لكن العيب في الحكم المبني على الجهل ...
الفريق الاول انبياء ، ووصفهم بالانبياء اشارة الى مركز كبير ووظيفة روحية رفيعة ، نبي كبير او مشرع او قائد ، والفريق الثاني ليسوا انبياء ، بل اناس لديهم موهبة نبوة في المسيحية ... " فانه لواحد يعطى بالروح كلام حكمة . ولآخر كلام علم بحسب الروح الواحد ولآخر ايمان بالروح الواحد . ولآخر مواهب شفاء بالروح الواحد . ولآخر عمل قوات ولآخر نبوة ولآخر تمييز الارواح . ولآخر انواع ألسنة . ولآخر ترجمة ألسنة (1 كورنثوس 12 )
العدد 22 يشير الى فريق كبير " كثيرون سيقولون لي " ... ولايعقل وجود هذا العدد الهائل من الانبياء الهالكين ... وهؤلاء بينهم من صنع قوات ومعجزات ، وصناعة المعجزة بحسب العهد الجديد لاتنحصر في من يتنبؤون فقط ...
راجع النص وتمعن فيه جيدا ...
في الشطر الاول ، المسيح يتكلم عن الغائب ... يحذر سامعيه من الانبياء الكذبة ...
اما في الشطر الثاني ، فالكلام يخص السامعين انفسهم ...المسيح يتكلم الى سامعيه ويصف لهم ماقد يؤول اليه مصيرهم ان لم يعملوا باقواله ...
ومع هذا كله نقول ، لايهمنا فريق واحد ام اثنين ، فلنعد السؤال الذي تجاهلته عليك :
هل وجود من يتنبىء بالكذب في جماعة المسيح كفيل بنفي النبوة الكاذبة عن محمد بن عبد الله ؟؟؟
___________
لاتلجأوا الى تحريف معنى النصوص , فابحثوا عن دلالالتها داخل ملتكم فهي لا تقصد احدا غير كذابي ملكتكم.
___________
حاضر ، ولايهمك !
نبحث عن دلالات كلام المسيح ونتخذه مقياسا للحكم على صدق النبي او كذبه ... وهنا اعود بك مرة اخرى الى كلام تجاهلته انت في ردك على رسالتي السابقة :
" طبيعة الذئب الخاطف ( او النبي الكذاب )... هل نراها في بولس رجل السلام الذي علم بتعاليم المسيح ونادى بمحبة الله وضحى بحياته في سبيل الكرازة بانجيل المسيح ، ام نراها في محمد بن عبد الله الذي انحدر من اصول وثنية بعيدة عن الله فعاش كرجل مقاتل سفاك دماء وغازي الشعوب ومحتل الامم ومناقض ومقاوم لانجيل المسيح وقاتل اتباع المسيح ؟؟؟"
لنعرض كل منهما لشعاع كلمة المسيح لتبين لنا الصادق من الكذاب !!!
النبي الكذاب بتعريف المسيح ومقياسه هو بالدرجة الاولى المناقض لرسالة المسيح ... تفضل وقدم لنا التعاليم التي ناقض فيها بولس المسيح ثم ااخذ انا دوري فأبين لك كذب نبوة محمد بحسب مقياس المسيح ...
ولاتقول كما قال غيرك ، ان مقارنة محمد ببولس لاتجوز ! فها انا قد ارتضيت بوضع رسولنا الحبيب بولس في مقارنة مع نبي كذاب هو بعرفي لايرقى الى موطىء قدميه ، فأرجوا ان تتكرم وتقبل بادخال حبيبك في مقارنة مع بولس " الشيطان " بعرفكم ...
لك التحية
شجرة و ثمار بولس - Hajer - 12-06-2005
اقتباس :
اما في الشطر الثاني ، فالكلام يخص السامعين انفسهم ...المسيح يتكلم الى سامعيه ويصف لهم ماقد يؤول اليه مصيرهم ان لم يعملوا باقواله ...
---------------------
نعم أكد المسيح على سماع وصاياه و العمل بها حرفيا و لكنه لم يذكر و لو كلمة واحدة عن الصلب و الفداء و تغير الناموس بعد صلبه، و أنا أتكلم طبعا عن موعظة الجبل...لا أدري لماذا يوصي طالما سيتغير كل شيء؟؟