![]() |
الردود الزواهر على صاحب الخواطر - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63) +--- الموضوع: الردود الزواهر على صاحب الخواطر (/showthread.php?tid=23656) |
الردود الزواهر على صاحب الخواطر - الصفي - 10-29-2005 اقتباس: الختيار كتب/كتبت لا داع للتاجيل يا عزيزي فنحن كما قال الزميل ابن العرب , و ان كان ساخرا . قالها: اقتباس:أتركها طبعا لخبراء الفصح والبيان لتبيان ما عجزت أذهاننا عن استبيانه من قراءة عادية عابرة للقرآن.و لكن ساتبع اسلوبا مختلفا و هو ان اتركك تجاوب بنفسك , كما فعلت مع لوجيكال في موضوع السموات التي عرج اليها النبي(ص) , و ان كان انه لم يرد ان يرجع الى سورة طه و يجاوب منها. ما علينا. تقول يا سيد الختيار: اقتباس:في سورة الصافات نقرأ : اولا / اقرا الاية جيدا (وَحِفْظًا مِّن كُلِّ شَيْطَانٍ مَّارِدٍ-لَا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلَإِ الْأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِن كُلِّ جَانِبٍ ) فاذا اعتبرت حفظا تعود الى السماء الدنيا و ان الشياطين يقذفون فيها من كل جانب . فان الاية التي تليها تبدا باداة الاستثناء ( الا) فما الذي يفهم؟ هل يفهم بان الشياطين بعضهم بتجاوز السماء الدنيا ام لا؟ و اين يخطف الشيطان الخطفة في السماء الدنيا ام عندما يتجاوزها؟ و اين يتبعه الشهاب الثاقب ؟ الذي يفهم بطريقة مباشرة ان ما يحدث للشياطين على مستوى السماء الدنيا انهم يقذفون دحورا من كل جانب. و لكن القران لا يرجع هذا الى الشهاب الثاقب. اذ ان الشهاب الثاقب يتبع من تجاوز السماء الدنيا و خطف الخطفة, اليس كذلك؟ بناء عليه فان استنتاجاتك الثلاثة التالية غير صحيحة: اقتباس:و بناءا على ما سبق نستنتج :القران يتحدث عن: أ- قذف على مستوى السماء الدنيا. ب- شهاب ثاقب لمن يتخطى السماء الدنيا بدليل حرف الاستثناء( الا ). اقتباس:2- الواقع يناقض هذا لأن الشهب تتكون في الميزوسفير و هي الطبقة الخامسة في الغلاف الجوي .أ- الشهب ليست ذات تكوين متشابه الشهب التي تحترق على ارتفاع 50 ميل هي حجارة. الشهب ذات التكوين الحديدي تحترق على ارتفاع 5-7 ميل من سطح الارض . Meteor breakup Whether an object breaks apart depends on its composition, speed and angle of entry. A faster meteor at an oblique angle suffers greater stress. Meteors composed of iron withstand the stress better than those made of stone. Even an iron meteor will usually break up as the atmosphere becomes denser -- around 5 to 7 miles up. ب- الاية تفيد بان الشهب بعد السماء الدنيا ( التروبوسفير) عكس تصورك. اقتباس:3- مما يعني أن الشياطين استطاعت اختراق السماء الدنيا إلى الطبقة الخامسة حيث تم حرقها ، و هو يناقض الآية السابقة .فعلا الاية تقرر بان الشياطين الذين تتبعهم الشهب تجاوزوا السماء الدنيا. عكس اعتقادك . الردود الزواهر على صاحب الخواطر - ساري في الروح - 10-29-2005 اقتباس: الصفي كتب/كتبتيا عزيزي الصفي، ليس من الضروري أن يكون من يطلب الدليل و التوضيح "متجهما" لا سيما أنك أنت بنفسك تقول أن هذا الرأي هو رأي خاص فيك و ليس رأيا إسلاميا سائداً. و ليس من الضروري أن يكون أيضا من خيالك فقد يحدث أحيانا أن يفهم شخص ما نصا بغير ما هو عليه أو يسترجع من الذاكرة نصا بشكل خاطئ لا سيما إذا كان لديه غرض و آمال حول هذا النص ( أعتقد أن لعلماء النفس تعريف لهذه الحالة ). بجميع الأحوال من حقي أن أذكرك و أذكر جميع المشاركين و القراء أنك لحد الآن لم تورد مرجعا علميا يؤكد فرضياتك و تبني عليه الإعجاز القرآني، أقصد بالتحديد مرجعاً ذكر فيه تقسيم وظيفي سباعي لطبقات الأرض. تحية محبة الردود الزواهر على صاحب الخواطر - الختيار - 10-30-2005 اقتباس:حضرتك قلت ان الضمير في ( بينهما ) يرجع للسموات و الارض. و تعرف ان السموات مؤنث جمع و الارض مؤنث فرد فلا يمكن ان يكن المقصودات بالضمير ( فيهما ). عزيزي الصفي يبدو لي أنك لا تحترس كثيراً قبل إدلائك بتصريحاتك اللغوية . هذا ما يبدو لي . و أشك أنك تجهل هذه المسألة ، و لكن لا بأس . تذكر "هماهمي" ستجد الجواب حتماً . إن سلمنا معك أن "بينهما" لا تعود على السماوات و الأرض فعلامَ تعود ؟ تحياتي الردود الزواهر على صاحب الخواطر - الختيار - 10-30-2005 يا إخوان كنت حاب أأجل هالموضوع حتى أسمع من الصفي إلى ماذا يعود الضمير في "بينهما" و أتركه يوغل في مغالطاته . و لكن بصراحة ، تكفيني هذه الفضيحة اللغوية حالياً ، إن صح التعبير . عندما قال الصفي أن "بينهما" لا تعود على السماوات و الأرض ، لأنها كان يجب أن تكون "بينهن" ، صراحة أنا سقت الاستهبال ، و قلت بلاش أكتب رد ، يروح الزلمة يلحس كلامه ، فسألته أن يوضح أكثر ، فكتب السبب . و ليته ما كتب . و المشكلة أنه نفى أن تعود على السماوات و الأرض ، لكنه لم يقل لنا على ماذا تعود ، لأنه ببساطة شديدة ، لا يعرف . عندما قلت أنها تعود على السماوات و الأرض ، رفض الصفي هذا الكلام ، حبّاً في المغالطات ، و كان بالإمكان أن نحتكم إلى قاعدة بسيطة تقول أن الأصل في الضمائر أن تعود على أقرب مذكور . لكن طبعاً سينكر زميلنا القاعدة و يطلب الدليل عليها و يوجع راسنا فيها . فقلنا لازم" نقطع عرق و نسيّح دمه" :23: الزميل يقول : اقتباس:حضرتك قلت ان الضمير في ( بينهما ) يرجع للسموات و الارض. و تعرف ان السموات مؤنث جمع و هذا ليس بالسر الكبير الذي يغيب عمّن ينصّب نفسه أستاذا على الزملاء هنا في اللغة و غيرها ، للأسف . و لو أنه كلّف نفسه و عاد إلى تفسير الآيات عند أشهر التفاسير (القرطبي و الطبري) لوجد ضالته و لم يُسقِط نفسه في وحل الاجتهاد اللغوي كما عوّدنا و هو يفتقر إلى أبسط القواعد ، للأسف . تفسير قوله : وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا الطبري بَلْ الْإِلَه الْمَعْبُود الَّذِي لَهُ مُلْك كُلّ شَيْء , وَبِيَدِهِ تَصْرِيف كُلّ مَنْ فِي السَّمَاء وَالْأَرْض وَمَا بَيْنهمَا . فَقَالَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : { وَمَا بَيْنهمَا } , وَقَدْ ذَكَرَ السَّمَوَات بِلَفْظِ الْجَمْع , وَلَمْ يَقُلْ : وَمَا بَيْنهنَّ , لِأَنَّ الْمَعْنَى : وَمَا بَيْن هَذَيْنِ النَّوْعَيْنِ مِنْ الْأَشْيَاء , كَمَا قَالَ الرَّاعِي : طَرَقًا فَتِلْكَ هَمَاهِمِي أَقْرِيهِمَا قُلُصًا لَوَاقِح كَالْقِسِيِّ وُحُولًا فَقَالَ : طَرَقًا , مُخْبِرًا عَنْ شَيْئَيْنِ , ثُمَّ قَالَ : فَتِلْكَ هَمَاهِمِي , فَرَجَعَ إِلَى مَعْنَى الْكَلَام . القرطبي وَالْمَسِيح وَأُمّه بَيْنهمَا مَخْلُوقَانِ مَحْدُودَانِ مَحْصُورَانِ , وَمَا أَحَاطَ بِهِ الْحَدّ وَالنِّهَايَة لَا يَصْلُح لِلْإِلَهِيَّةِ , وَقَالَ " وَمَا بَيْنهمَا " وَلَمْ يَقُلْ وَمَا بَيْنهنَّ ; لِأَنَّهُ أَرَادَ النَّوْعَيْنِ وَالصِّنْفَيْنِ كَمَا قَالَ الرَّاعِي : طَرَقَا فَتِلْكَ هَمَاهِمِي أَقْرِيهمَا قُلُصًا لَوَاقِحَ كَالْقِسِيِّ وَحُوَّلَا فَقَالَ : " طَرَقَا " ثُمَّ قَالَ : " فَتِلْكَ هَمَاهِمِي " . و يقول ابن سيده في المخصص (و لمن يجهل ابن سيده نقول أنه من أئمة اللغة الكبار و أحد الخمسة الذين جمع ابن منظور كتابه لسان العرب من كتبهم ) : يقول : "كما قال تعالى "أن السَّمواتِ والأرضَ كانَتَا رَتْقا ففَنَقْناهُمَا" على إرادة العنصرين أو المتقابلين " اهـ كلام ابن سيده و لمن شاء الاستزادة تجد تفصيلاً في مسألة الضمائر عند السيوطي في كتابه الإتقان (الباب الثاني و الأربعون) حيث يقول : اقتباس:قال الأخفش: لأن الكلالة تقع على الواحد والاثنين والجمع فثنى الضمير الراجع إليها حملًا على المعنى كما يعود الضمير جمعًا على من حملا على معناها وقد يعود على لفظ شيء والمراد به الجنس من ذلك الشيء. في النهاية اقول لزميلنا الصفي : حريٌّ بك أن تسمي شريطك هذا "الردود الدواحر على صاحب الخواطر" . عظم الله أجركم الردود الزواهر على صاحب الخواطر - الزعيم رقم صفر - 10-30-2005 بسم الله لا انكر مدى اهتمامى بالحوار بين اخى الحبيب الصفى و الزميل المحترم الختيار و لا انكر ان الصفى صاحب فكر متميز جدا و قدره على استخلاص المعانى من القران الكريم مع حضور ذهن واضح الختيار يقوم بمهمته فى مناقشة الصفى على اكمل وجه و يدعم كلامه بالادله مع حضور ذهنى واضح ايضا بالرغم من عدم التزامى بطرح الاخ الصفى بخصوص السماوات الا انى مهتم بمعرفة نهاية الطريق فى هذا النقاش لان طرح الصفى جديد و متميز جدا و حقيقة الوضع الان ان الصفى استطاع الأنتهاء من 95% من اثبات صحة طرحه بقوه و هدوء حتى قام الختيار قاطعا عليه الطريق مدعما بالأدله الواضحه فكيف يتجاوز الصفى تلك العقبه لاادرى فانا لست بقوة و علم و تمكن اخى الاكبر الصفى ......فانا اعد نفسى طويلبا صغيرا فى مدرسة الصفى و الأن نحن فى إنتظار تجاوز الصفى للعقبه الاخيره فى قرارة نفسى أسأل الله أن يوفقه و إعتقادى الشخصى أنه سينجح بإذن الله و الله الموفق السلام عليكم الردود الزواهر على صاحب الخواطر - Logikal - 10-30-2005 أتمنى من الختيار ان يخفف اللعب قليلا و لا داعي للركل و الضرب هكذا بعد أن انهار خصمه على الارض :) ، فأبقِ عليه الان الى حلقة قادمة. فقد تبيّن أن مزاعمه ليست خاطئة فحسب، بل هي تناقض القرآن و الحديث. و ليته يرد علينا بدل ان يقول، "اذهب و اقرأ سورة طه." محمد يقول أن آدم يعيش في السماء الدنيا، و الصفي يزعم بأن السماء الدنيا هي طبقة الاتموسفير السفلى الملاصقة للارض. فأين آدم يا ترى؟ لم أعد أتوقع جوابا :) الردود الزواهر على صاحب الخواطر - ATmaCA - 10-30-2005 بارك الله فيك يا اخى الصفى ,, ردودك قوية جداً ومفحمة وتضع الملحد فى موقف عصيب :D ماشاء الله . سأراجع الموضوع من بدايته وسأحاول المشاركة ان شاء الله . . لانى لم اقرأ الموضوع من البداية . مع اطيب التحيات (f) الردود الزواهر على صاحب الخواطر - الصفي - 10-30-2005 اقتباس: الختيار كتب/كتبت لماذا تلجأ الى مثل هذا الاسلوب يا ختيار؟ قبل عدة مداخلات صرحت بانني ادعيت عدم الفهم . وطلبت منك على رؤوس الاشهاد ان تضع الاقتباس حيث قلت ذلك. و لم تفعل لانني لم اقل. و الان تتحدث عن فضيحة لغوية , و تدعي شيئا لم اقله. لا تنسى انني درست ايات السماء و السموات جيدا. و قبل سنين عددا و ليس في نقاشي معك الان. و الايات التي تتحدث عن السموات و الارض و ما بينهما امام ناظري يوميا. و كان يكفيك ان تقول بانك لا تعلم الى ماذا يعود الضمير في بينهما. و لكنه التكبر يمنعك. اما اعتقادك بانني اقصد بان الضمير يعود الى غيرهما فهو من نوادرك الجحواتية. فالايات تذكر السموات بالجمع و لكنها ايضا تذكر السماء بالمفرد و يظل الضمير واحدا ( بينهما). {وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ} (16) سورة الأنبياء {اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ} (4) سورة السجدة و كنت اريد من الختيار ان يجيبني اجابة مباشرة لا لبس فيها و لا غموض , ان الضمير في بينهما يعود الى مثنى هو : السماء و الارض. لمذا هذه الاجابة مهمة؟ لان القران الكريم يتعامل مع سماء الارض كوحدة واحدة , فالمستويات التي سويت اليها السماء الى سبع سموات لا تعني بانها ليست وحدة واحدة. و اهمية هذه الاجابة كانت ستسهل اجابة سؤال الختيار عن ما هو الذي بينهما. لكنه كالعادة يسارع في رمي الناس بالفضائح و الافلاس. كم مرة رجوتك بعدم التسرع و لم تستمع. الان ساجاوب على ما هو المقصود بقوله ( ما بينهما) . قلنا ان الضمير في ( ما بينهما) يعود الى السماء و الارض. هنا القران يتعامل مع كل منهما كنظام system. السماء و هي المنطقة حول السيار التي تحتوي على غازات الكوكب و تسمى:Atmosphere . الارض وحدة تسمى:Geosphere و تحتوي على كل شئ على ظهر الارض ما عدا المسطحات المائية( راجع اجابة سابقة للوجيكال). وحدة الماء و هي نظام اخر من انظمة الارض و يسمى :Hydrosphere . الاشارة الى هذا النظام المائي بانه نظام اخر غير الاتموسفير ( السماء) و الجيوسفير( الارض) وردت في سورة الجاثية: } اللَّهُ الَّذِي سخَّرَ لَكُمُ الْبَحْرَ لِتَجْرِيَ الْفُلْكُ فِيهِ بِأَمْرِهِ وَلِتَبْتَغُوا مِن فَضْلِهِ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ {الجاثية/12} وَسَخَّرَ لَكُم مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا مِّنْهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لَّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ {الجاثية/13} فيكون معنى ما بينهما , واضح جدا و لا اعرف ماذا فهمت انت من ( ما بينهما) الردود الزواهر على صاحب الخواطر - الصفي - 10-30-2005 اقتباس: Logikal كتب/كتبتانا يا لوجيكال اجاوب على من ياتيني متعلما و يسال. او احاجج من ياتيني محاورا. و لكن ان يحاورني من هو لا يعرف, فهذا مضيعة للوقت. اقرا بتمعن مشاركات في هذا الشريط و لا اجد فيها الا السنة طويلة. نخن نناقش في مفهوم ( السموات و الارض) في القران الكريم ردا على الختيار في اعتقاده بان مؤلف القران جاهل بحجم الارض مقارنة بالكون عندما قال: {وَسَارِعُواْ إِلَى مَغْفِرَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ} (133) سورة آل عمران فحوارنا معه لنبين له ان السموات المقصودة في الاية ليست الكون. و قد اثبت له ذلك كما برى كل صاحب بصيرة. القران عندما يذكر السموات و الارض بهذا الترتيب يقصد نطاق الارض و ليس الكون. و دللت على ذلك بالاية: {إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلاَ تَظْلِمُواْ فِيهِنَّ أَنفُسَكُمْ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ} (36) سورة التوبة فالسنة اثنا عشر شهرا على الارض و ليس على اي سيار اخر. انت لم تفهم مجرى الحوار و لا الغرض منه . سالت اسالة عن وجود الله و الملائكة و الاتبياء في الاتموسفير مستدلا بحديث المعراج فقلنا لك بان السموات المقصودة في الحديث ليست سموات الارض. واصلت في طريقتك الساخرة .هل اجاوبك و انت محاور يريد ان يبطل حججي ام اجاوبك كشخص لا يعرف و يريد ان يعرف؟ الردود الزواهر على صاحب الخواطر - الصفي - 10-30-2005 اقتباس: الختيار كتب/كتبتارجئت الرد على هذه المداخلة و رددت على التي تلتها. تعرف لماذا؟ لاثبت للناس بطريقتك في الحوار: انت هنا تسالني: علام يعود؟ يعني اساسا انت لا تعرف قصدي. فلماذا لا تنتظر ردي و تسارع باثارة الضوضاء و الضجيج بفضيحة لغوية او سياسية او كروية. اذا قرات ردي السابق جيدا فستفهم ما كنت ارمي اليه. و انصحك بان تكون اكثر حرصا و حذرا في المرات القادمة فكله محسوب عليك. |