+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حتى تطلع الشمس من مغربها (/showthread.php?tid=24358)
حتى تطلع الشمس من مغربها - توما الرائى - 10-11-2005
سلام رب المجد †
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
ترهات ؟؟؟
اتعبتك الكلمه للغايه ؟
لماذا لا ترى مداخلات اخوانك المسلمين ؟
وعموما نعم ترهات ..... فانت تفترض طريقه للحكم من منطلق دينك ... وتريد فرض نفس الحكم على دينى . وتصفنى بالاحمق ضمنا او جاهل .
لى سؤال جاوبه او اسكت : ما سبب هذه المعجزه التى تقول بطلوع الشمس من الغرب ما دام ليس هناك بشر يرونها او حتى لو هناك بشر يرونها فلا استفاده منها .
راجع اخر 3 مداخلات لى لو سمحت قبل الاجابه . بالتحديد مداخلات رقم (( 77 )) و (( 79 )) و (( 81 )) .
سلام ونعمه (f)
حتى تطلع الشمس من مغربها - الصفي - 10-11-2005
اقتباس:لى سؤال جاوبه او اسكتلو 6:45 الانسان الصالح من كنز قلبه الصالح يخرج الصلاح.والانسان الشرير من كنز قلبه الشرير يخرج الشر.فانه من فضلة القلب يتكلم فمه
ام 17:20 الملتوي القلب لا يجد خيرا والمتقلب اللسان يقع في السوء
حتى تطلع الشمس من مغربها - توما الرائى - 10-11-2005
سلام رب المجد †
نعم ..... الله لا يترك نفسه بلا شاهد فتجد كلامه على السنه اعداءه .
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
لو 6:45 الانسان الصالح من كنز قلبه الصالح يخرج الصلاح.والانسان الشرير من كنز قلبه الشرير يخرج الشر.فانه من فضلة القلب يتكلم فمه
ام 17:20 الملتوي القلب لا يجد خيرا والمتقلب اللسان يقع في السوء
كلام الحق الذى اريد به الباطل ...... انا لم اخطىء فى حق جنابك ... لقد احترمتك ولم تقدم لى المثيل ...
واذا كان معتوه ما اخبرك ان المسيحى هو ذلك الشخص الذى ستضربه على خده فيدير الاخر طول عمره فانت هنا والمعتوه واهمون . الايه تعنى التسامح على طول الخط ولا تعنى السلبيه .
لذا فكلما ستقدم لى احترام فاسحترمك ...
انظر الى القشه التى فى عينك قبل ان تنظر الى القذى الذى فى عينى .
راجع اخوانك ثم راجعنى .
سلام ونعمه :97:
حتى تطلع الشمس من مغربها - الصفي - 10-11-2005
اقتباس: توما الرائى كتب/كتبتثم قال لهم يسوع اسألكم شيئا.هل يحل في السبت فعل الخير او فعل الشر.تخليص نفس او اهلاكها.
واذا كان معتوه ما اخبرك ان المسيحى هو ذلك الشخص الذى ستضربه على خده فيدير الاخر طول عمره فانت هنا والمعتوه واهمون .
سلام ونعمه :97:
:::::::::::::::::::::::
لو 6:29 من ضربك على خدك فاعرض له الآخر ايضا.ومن اخذ رداءك فلا تمنعه ثوبك ايضا.
23 وكان يسوع يطوف كل الجليل يعلم في مجامعهم ويكرز ببشارة الملكوت ويشفي كل مرض وكل ضعف في الشعب
::::::::::::::::
1 ولما رأى الجموع صعد الى الجبل.فلما جلس تقدم اليه تلاميذه.
2 ففتح فاه وعلمهم قائلا
:::::::::::::::::::::
مت 5:39 واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر.بل من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا.
حتى تطلع الشمس من مغربها - الطارق - 10-12-2005
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
كنا قد اتفقنا من قبل سويا على ان الله لا تحده قوى الطبيعة و هذا لا خلاف عليه
لو لم يتحقق من الموضوع غير ذلك فهو جيد للغاية.
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
طالما ان الله يريد أن يرى مدى طاعة البشر له و أنه سيحاسب الجميع أذا فمن المفروض انه لا يعلم الانسان ميعاد الساعة .
لو أعلم الله الانسان ميعاد الساعة بعلامة قوية لصار الانسان يعلم الغيب و لسارع الخطاة الى التوبة لا لأنهم مقتنعين بصحة تعاليم لله للبشر بل فقط لسابق علمهم بميعاد الساعة .
الزميل الكريم / عبد المسيح ,,
يمكنني أن ألتمس لك بعض العذر في ما قد تفضلت بطرحه من استفسارات, فربما لم يكن في عرضي السابق من التفصيل الكفاية, ولهذا سوف أفصل لك بعض الأمور.
في البداية أحب أن أوضح لك أن ميعاد الساعة لا يعلمه أحد –لا رسول مرسل ولا مَلَك مقرب- إلا الله وحده.
وحتى يتضح الأمر لك دعني أوضح لك في البداية أن علامات الساعة تنقسم إلى قسمين :
القسم الأول : وهي العلامات التي تشير إلى اقتراب حدوث الساعة ومن أمثلتها الدجال ونزول عيسى عليه السلام ويأجوج ومأجوج والخسف.
القسم الثاني : وهي العلامات التي تشير إلى وقوع الساعة ومن أمثلتها الدخان وطلوع الشمس من مغربها وخروج الدابة والنار التي تحشر الناس.
فأما القسم الأول ففي الإخبار به رحمة من الله بعباده المؤمنين, ففيه التذكرة, وفيه التبشير والتحذير الذي سارت عليه سنة المرسلين, وهذا ما تقتضيه رحمة أرحم الراحمين.
فعلى سبيل المثال نجد موسى - عليه السلام – يبشر بنبي من أخوة بني إسرائيل كما في ( تثنية 18 : 18 ), ونجده في نفس الوقت يحذرهم ويعلمهم كيفية التفريق بين النبي الصادق والنبي الكاذب فنجده يقول في تثنية 18 : 22 (فما تكلم به النبي باسم الرب ولم يحدث ولم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي فلا تخف منه), فجمع قوله بين التبشير والتحذير وفي مثل هذا القول رحمة بالناس حتى لا يختلط الأمر عليهم.
وهنا يمكن أن أذكر لك أمثلة أخرى متعددة ولكن اكتفي بهذا المثال وأتمنى أن يكون فيه الكفاية.
ملحوظة : أذكر هذه النبوة للتفكر فيها بغض النظر عن الخلاف حولها.
نقول هنا أن التبشير والتحذير في رسالات الأنبياء كان رحمة من رب العالمين, وعلى هذه السنة كان إخبار محمد –صلى الله عليه وسلم- بما يكون من فتن بخروج الدجال, وبشر كذلك بنزول المسيح عيسى ابن مريم عليه السلام وقتله الدجال, وفي التوضيح والتفريق بين الحق والباطل رحمة من رب العالمين.
وهنا يجب التوضيح أن هذه العلامات – علامات اقتراب الساعة - إن كان المؤمن يعرفها فيقول هذا ما أخبر به الصادق المصدوق الذي لا ينطق عن الهوى, فإن الكافر يماري فيها وينكرها.
ولكن علم المؤمن بهذه العلامات وأنها العلامات التي تشير إلى اقتراب حدوث الساعة لا يعني أنه يعرف وقت قيام الساعة, فكما قلت لك من قبل أن ميعاد الساعة لا يعرفه نبي مرسل ولا مَلَك مقرب, ولكن كل ما في الأمر أنها آيات تشير إلى اقتراب حدوث الساعة, ولكن متى؟؟ الله وحده أعلم.
[CENTER]******************[/CENTER]
أما القسم الثاني من العلامات أو الآيات وهو الذي يشير بالفعل إلى قيام الساعة, ومن هذه العلامات طلوع الشمس من المغرب, وهي الآيات والعلامات التي تكون حسرة وخزي على الكافرين فلا يستطيع أن ينكرها منهم منكر, ولكن لقد قضي الأمر فقد أغلق باب التوبة.
وهذا القسم الأخير سيعرفه الجميع فلقد قامت الساعة بالفعل وقضي الأمر.
حتى تطلع الشمس من مغربها - الطارق - 10-12-2005
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
المفروض منطقيا ان الله لا يعطي الانسان أي تحديد لميعاد الساعة , لهذا عزيزي قلت لك ما هي الحكمة من شروق الشمس من مغربها .
وضحت لك أن الله لم يحدد ميعاد الساعة لإنسان ولا رسول مرسل ولا مَلَك مقرب, بل هناك علامات إما عن اقتراب حدوث الساعة ويبقى وقت حدوثها في علم الله وحده, وعلامات داله على حدوث الساعة بالفعل, ومنها طلوع الشمس من المغرب.
وكما وضحت لك من قبل أن طلوع الشمس من المغرب إنما هو العلامات الدالة على حدوث الساعة, والتي فيها خزي للكفر والكافرين, وأي خزي لهم أكبر من شهادتهم أن الله حق وأن محمد عبده ورسوله, ثم لا تكون شهادتهم تلك إلا شهادة على أنفسهم وعلى كفرهم.
ألا يكفي هذا كسبب لحدوث هذه العجيبة (طلوع الشمس من المغرب)؟؟
حتى تطلع الشمس من مغربها - الطارق - 10-12-2005
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
اقتباس: الطارق كتب/كتبت
فكيف ينجو المؤمن من فتنه مثل فتنة الدجال والتي قال فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم"ما بين خلق أدم إلى قيام الساعة خلق أكبر من الدجال" أي أعظم فتنة من الدجال, إن لم يكن على علم بهذه الفتنة وهذا الزمن وما يرتبط به من أحداث؟؟
ينجو المؤمن بكلمة الله التي يقرأها فيميز بها جيدا الشخص الصالح من الطالح .
أتفق معك في قولك هذا, فإنه بكلمة الله وما أخبر به الرسول الكريم الذي ينطق عن الهوى سوف يتسنى لنا أن نميز بين الصالح والطالح.
وعلى هذا سارت سنة الأنبياء كما وضحت لك من قبل.
تحياتي.
حتى تطلع الشمس من مغربها - الطارق - 10-12-2005
أقتصرت في ردي على الرد على عبد المسيح لأنه المحاور الذي يقرأ ويفهم في هذا الموضوع.
حتى تطلع الشمس من مغربها - DAY_LIGHT - 10-12-2005
اقتباس: توما الرائى كتب/كتبت:lol:
لى سؤال جاوبه او اسكت : ما سبب هذه المعجزه التى تقول بطلوع الشمس من الغرب ما دام ليس هناك بشر يرونها او حتى لو هناك بشر يرونها فلا استفاده منها .
أين شجاعتك يا توما ؟ :what:
لماذا تتراجع و تغير كلامك يا توما ؟
ألم يكن موضوعك و سؤالك وكل ما وجهت مجهودك له هو أن تنفي امكانية حدوث ذلك و أنم ذلك سيفني البشرية ؟ :D
لماذا لم ترد على ما ألجمناك به في هذه النقطة من كتابك ، لقد وعدت أن ترد و لكن كالعادة لم نرى وجهك حتى نسينا الموضوع
أم أنه بعد أن عجزت عن الرد عن مصائب كتابك و اللي أثبتت أن كتابك يقول أن الأرض عكست دورتها و توقفت عن الدوران أكثر من مرة ، فقلت أحور السؤال و أنسى الجدال في امانية ذلك و خليني في السبب من وراء حدوثه ؟ :10:
لكن ألم تسأل نفسك لماذا تظلم الشمس و القمر حسب كتابك ، ما السبب من وراء ذلك ما دامت النجوم ستتساقط على الأرض ؟ :23:
حتى تطلع الشمس من مغربها - أنور - 10-12-2005
اقتباس: DAY_LIGHT كتب/كتبت
اقتباس: توما الرائى كتب/كتبت:lol:
لى سؤال جاوبه او اسكت : ما سبب هذه المعجزه التى تقول بطلوع الشمس من الغرب ما دام ليس هناك بشر يرونها او حتى لو هناك بشر يرونها فلا استفاده منها .
أين شجاعتك يا توما ؟ :what:
لماذا تتراجع و تغير كلامك يا توما ؟
ألم يكن موضوعك و سؤالك وكل ما وجهت مجهودك له هو أن تنفي امكانية حدوث ذلك و أنم ذلك سيفني البشرية ؟ :D
لماذا لم ترد على ما ألجمناك به في هذه النقطة من كتابك ، لقد وعدت أن ترد و لكن كالعادة لم نرى وجهك حتى نسينا الموضوع
أم أنه بعد أن عجزت عن الرد عن مصائب كتابك و اللي أثبتت أن كتابك يقول أن الأرض عكست دورتها و توقفت عن الدوران أكثر من مرة ، فقلت أحور السؤال و أنسى الجدال في امانية ذلك و خليني في السبب من وراء حدوثه ؟ :10:
لكن ألم تسأل نفسك لماذا تظلم الشمس و القمر حسب كتابك ، ما السبب من وراء ذلك ما دامت النجوم ستتساقط على الأرض ؟ :23:
شكرا أخي DAY_LIGHT على مداخلتك القيمة وأضيف على كلامك شيء آخر :
يقول كاتب سفر الرؤيا [ 6 : 12 ] : " ونظرت لما فتح الختم السادس واذا زلزلة عظيمة حدثت والشمس صارت سوداء كمسح من شعر والقمر صار كالدم. "
بما ان الشمس ستصبح سوداء أي ظلاماً دامساً إذن فالجزء المحيط كفراغ جوي حول الكرة الأرضية سيصبح أسود دامساً حالكاً في السواد .. فكيف إذا سنرى الشمس أولاً ثم كيف يمكننا رؤية القمر ثانياً ولونه كالدم بحسب زعم النص حال كون الشمس ظلمة أو سوداء ؟ خصوصاً ونحن نعلم أن القمر إنما يستمد نوره من الشمس فهو كالمرآة يعكس ضوء الشمس ، فإذا كانت الشمس سوداء فكيف للقمر أن يصبح دما أو كالدم ؟
:97: