+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لماذا يقولون نصراني و ليس مسيحي (/showthread.php?tid=24646)
لماذا يقولون نصراني و ليس مسيحي - العميد - 09-19-2005
أعانك الله أخي حسام ، فإني حقيقة أعجب لزميلنا الختيار - رغم ذكائه ونباهته - كيف لم يفهم مقصدك من الآية "الذين قالوا إنا نصارى" ، وخصوصاً أني لخصت فكرتك في مشاركتي برقم 55 ، ولكنه مرّ على كل ذلك وابتعد كثيراً ، فهو في الشرق ونحن في الغرب .
على كل حال لقد سألت زميلنا الختيار ( ألم ترَ أنّا ذكرنا علماء نصارى أجلاء استخدموا مصطلح " نصارى" في مؤلفاتهم ، كـ ابن المقفع ساويرس الأشموني ، وابن العبري ويحي بن عدي وكل علماء النصارى العرب طوال مئات السنين حتى القرن التاسع عشر ؟؟) ولم نرَ إجابة ...
وبما أن زميلنا الختيار قد أخذ على عاتقه الترافع عن النصارى في هذه القضية ، فكنت أود منه أن يسألهم قبل أن يفتح موضوعه ، ويقول لهم :
- إذا دخل أحد في الإسلام نقول عنه أسلَم ، فهو مسلم .
- فماذا نقول عمن دخل في المسيحية ؟ هل نقول تمسّح ؟؟؟
لو تلاحظ أنهم مع شدة رفضهم لمصطلح نصارى إلا أنهم يستخدمون مصطلح ( تنصر ومتنصر )عندما يريدون التعبير عن دخول أحد في المسيحية .
وما عليك إلا أن تعمل بحثا لترى كم يستخدمون مصطلح تنصر ومتنصر ..
وهذه طائفة منهم مع ذكر أسمائهم والروابط :
[SIZE=5]الراعي
ويقول ( يقصد أوريجانوس ) عن وحي وقانونية الإنجيل بأوجهه الأربعة : " بين الأناجيل الأربعة ، وهى الوحيدة التي لا نزاع بشأنها في كنيسة الله تحت السماء ، عرفت من التقليد أن أولها كتبه متى ، الذي كان عشاراً ، ولكنه فيما بعد صار رسولاً ليسوع المسيح ، وقد أُعد للمتنصرين من الأمم
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...14069#pid214069
أولاً : جماعة المورسكوس الأندلسيين :
يرى أكثر الدارسين حالياً ، خاصة المتخصصين في الدراسات الأندلسية الخاصة بالمورسكوس Moriscos(2)أو المورسكيين ، بعد تقديم الكثير من الأدلة والبراهين التي تثبت أن كاتب هذا الكتاب المزيف ، سواء بنصه الإيطالي أو الأسباني ، هو أحد المسلمين الأندلسيين ، العرب المتنصرين - المورسكوس ، الذين أجبروا على الارتداد عن الإسلام والدخول في المسيحية بعد سقوط غرناطة سنة 1492م وانتهاء الحكم الإسلامي في الأندلس نهائياً .
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...05559#pid205559
[SIZE=5]قطقط
من زمان كنت ألاحظ أن معظم الأفلام تدور حول موضوع الزواج
وسمعت واحدة متنصرة بتقول إن الإسلام كله يدور حول شىء واحد هو الزواج
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...58415#pid258415
الموضوع بسيط قوى وفى سطر ونصف
كنت فى البالتوك وكان فيه واحدة متنصرة من المغرب وقالت إن المسلمين بعد هزيمتهم فى الأندلس قاموا بذبح كل المسيحيين الذين كانوا فى المغرب ، لذلك حالياً لايوجد فى المغرب إلا المسلمين واليهود فقط ولايوجد مسيحين إطلاقاً
وتحيا السماحة الإسلامية
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...=31923&pid=#pid
هناك عدد من القصص عن إجراء السيدة العذراء لعمليات جراحية
فيه متنصر إسمه يوحنا بشوى عبد المسيح .. العذراء عملتله عملية وقصته موجودة فى موقع أبونا زكريا
وسمعت قصص أخرى عن عمل العذراء لعمليات
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...64447#pid264447
حميد .. إرجع يامجنون
الله يهديك ياحميد
عموماً فيه ناس بعد الإلحاد آمنوا بالمسيح وإتنصروا
عقبالك
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...32166#pid232166
[SIZE=5]ABDELMESSIH67
المفروض أننا في هذا المنتدى الذي أسمه ( عقائد و أديان ) نتناقش في مبادئ و تعاليم و نصوص العقائد و ليس سلوك الأفراد فقصة
فلان الذي أسلم و فلان الذي تنصر لا علاقة لها بهذا المنتدى و كذلك سلوكيات الأفراد في الغرب أو في الشرق ليست مجال لنقاش العقائد
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...=88324#pid88324
و يهيئ لي عندما تقرأ روايات إخواننا المتنصرين ستجد أغلبهم تعرضوا لمقاطعات من أهلهم و ذويهم
و لكن حب السيد المسيح و الأيمان به أقوى من كل ارتباط عائلي
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...15149#pid115149
تماما كما حدث مع
الأخ ابراهيم عرفات تيموثي و السيدة ناهد متولي و أحمد أباظة ابن شقيق ماهر أباظة وزير الكهرباء
المصري السابق و محمد الشافعي الذي يعمل حاليا قس حاليا بالكنيسة الأنجيلية بكندا والذي أسس
جمعية للمتنصرين يمارسون عقيدتهم في الخفاء لخوفهم من بطش السلطات الأمنية بمصر
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...75587#pid175587
لا سيدي الفاضل يوجد الآلاف و لكنهم يشكلون ما يسمى بالكنيسة التي تعمل تحت الأرض ( في الخفاء ) و هناك أحد المتنصرين الذي هرب لكندا
و أسمه السابق ( محمد الشافعي ) و قد أسس
جمعية للكنائس تحت الأرض بمصر و يبلغ تعداد
شعبها حتى الآن 24 ألف مؤمن يخشون من الأفصاح
عن أيمانهم .
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...76427#pid176427
الموضوع ببساطة ان ظهرت بدعة من بعض اليهود المتنصرين في غلاطية تنادي بوجوب أتباع الطقس
و التقليد اليهودي الموجود في التوراة حتى لمؤمنين العهد الجديد و رفض الرسول بولس هذه البدعةلأن الطقوس و الفرائض اليهودية كانت موضوعة مؤقتة فقط كرمز لذبيحة السيد المسيح و بعد مجئ المرموز أليه يبطل الرمز .
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...03579#pid203579
[SIZE=5]ابن العرب
وقد يكون محمد بن عبدالله قد تنصر ، ومهما قلت من أمور وأتيت من إثباتات لن تتمكن من تغيير رأي صاحب الغرفة.
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...18668#pid118668
يا عيني عليك يا إبراهيم، تركت مصر وهجرتها مكرها إلى أمريكا وكل هذا من أجل فبركة إشاعة بأنك كنت مسلم وتنصرت
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...16687#pid216687
[SIZE=5]يوري عبد المسيح
الزميل ابراهيم فقط
اعتقد انك مسيحى . واعرف تماما قصه تنصرك من ابى (( الراعى )) لذا على الاقل حاول ان تدعم كل ما يعنى ان مسيحك مخلصك رب سلام وحب وانسانيه
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...58355#pid258355
[SIZE=5]Abanoob
لما أراد الله أن يمتحن إيمان مزاحم، ويُعلن محبته له، سمح أن يوقفه أمام الحاكم حيث سأله: "هل أنت مزاحم العطوي؟ ولماذا تركت دين آبائك لتصير مسيحيًا؟!"
أجاب القديس: "نعم أنا هو مزاحم، وقد تنصرت علانية، فأنا لست لصًا أو قاتلاً، ولكني أعبد سيدي يسوع،
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...=20156&pid=#pid
تعذيب زوجة القديس
تقدم رجل شرير من أهل نيكيوه اسمه حمدان إلى الوالي ليوقع بالقديس وقال له: "لماذا تركت سبيل هذا المتنصر الذي فضح ديننا، وأتبع غيره، فسلطني عليه وأنا أُعذبه، فإما أن يرجع وإلا قتلته".
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...=20156&pid=#pid
[SIZE=5]مهلبية
1- مبروك عودتها الى اهلها فهى كما جاء على لسانها عادت لانها افتقدت والدها
2- كشفت اكاذيب ابو اسلام وعصابته ومصطفى بكري وتفاهته هو والاعلام العربى
3- كشفت عن تزايد عدد المتنصرين
4- كشفت عن اى نوع من البشر هم مشايخ المسلمين وعلماءهم
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...41755#pid241755
لاحظ تاريخ الكتابة
و كاتبها متنصر !!!
اى ممن تركو هداية الاسلام
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...09520#pid209520
نعم هى اخبار مفرحة لكن لفت نظرى ان من ينشر هذه المواضيع هى فى العادة المواقع الاسلامية وتصيغها بطريقة الهدف منها تأليب العامة ضد المتنصرين والمرتدين عن الاسلام ونحن نشاركهم فى الترويج لهذا التأليب بنشرنا لتلك الأخبار
نحن نعيش فى منطقة يمثل الدين فيها هوية للمجتمع وهوية شخصية للاغلبية ومن الغباء استعداءهم ضد المتنصرين والمرتدين
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...10087#pid210087
وهذا هو ما اتفق معك فيه ، فليسلم من يسلم وليتنصرمن يتنصر الا ان الاعلام العربى اعلام متخلف يصنع من الحبة قبة
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...38985#pid238985
ما المشكلة فى وجود منصرين ؟ الا تعطى نفسك الحق فى الدعوة لدينك؟ أم انها عنصرية اسلامية كالعادة
بالعكس ، هى تحدثت عن نُبل المسيحيين وانهم لا ينتظرون فريسة ليأكلوا جيفتها كما قلت
انظر شهادتها لهؤلاء "المُنصرين"
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...41760#pid241760
إسألهم عزيزي الختيار ، لماذا يستخدمون مصطلح تنصر ومتنصر إن كانوا يتضايقون منه ؟؟؟
أليس معنى تنصّر أنه أصبح نصرانياً ؟؟؟
لماذا لا يقولون تمسّح طالما أنهم مسيحيون وليسوا نصارى ؟؟؟
تحياتي
العميد
لماذا يقولون نصراني و ليس مسيحي - السرياني - 09-19-2005
اقتباس: العميد كتب/كتبت
وما عليك إلا أن تعمل بحثا لترى كم يستخدمون مصطلح تنصر ومتنصر ..
وهذه طائفة منهم مع ذكر أسمائهم والروابط :
إسألهم عزيزي الختيار ، لماذا يستخدمون مصطلح تنصر ومتنصر إن كانوا يتضايقون منه ؟؟؟
أليس معنى تنصّر أنه أصبح نصرانياً ؟؟؟
لماذا لا يقولون تمسّح طالما أنهم مسيحيون وليسوا نصارى ؟؟؟
تحياتي
العميد
الزميل الفاضل العميد ،
لايستخدمونه لانهم احبوه او فضلوه على " مسيحي " ، فكل الذين اقتبست كلامهم اعلاه يستخدمون في كتاباتهم التي اشرت انت اليها مصطلحات مثل " العقيدة المسيحية " و" مسيحيين" ، " الدين المسيحي " ...
اعود واكرر ماسبق وقلته لك ، ان معظم الذين يستخدمون المصطلحات الاسلامية ، اما ان يكون مرادهم من هذا مخاطبة المسلم بتعابير يروق له سماعها ، او ان لسانهم استخدم ماتعودت آذانهم على سماعه ... لكن ان تجد مسيحييان يستخدمان مصطلح " نصارى " في مخاطبة بعضهم البعض ، فهذا من النوادر ، ان لم نقل من المستحيلات ...
يعني سمعت في حياتك واحد قبطي يقول للكاثوليكي او الانجيلي " انا نصراني ارتذوكسي " ؟ او سمعت واعظ يخطب من منبره قائلا : " ينبغي ان تتنصروا ياناس "؟؟؟ ، او سمعت أب يروي لاطفاله قصة تحول بولس الى المسيحية فيقول " اخونا بولس تنصر " ؟؟؟
اعتقد ان الاستطلاع الذي يجري حاليا فيه الرد الواضح عليك من قبل الاشخاص الذين اشرت اليهم ...
تحياتي
لماذا يقولون نصراني و ليس مسيحي - سيف المسيح - 09-19-2005
بسم الله
الزميل ابن العرب كتب ...
اقتباس:ولذلك فقد اسموهم بالعبرية "نوتسريم/נוצרים" نسبة إلى الناصرة التي نُسِبَ إليها يسوع بن مريم،رغم أنها ليست مسقط رأسه.
ويسوع قال : لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل. :what:
لماذا يقولون نصراني و ليس مسيحي - lebnani3 - 09-19-2005
[QUOTE]وعليه، فالإسلام الذي نال كلّ شيء من اليهودية، حتى شك اليهود في صحّة ولادة يسوع العجائبية واتهامهم لمريم بالزنى، أخذوا من اليهود أيضا تسميتهم للنصارى. وليت الأمر توقّف على التسمية. بل إنهم أخذوا من اليهود التعليم القائل بأن المسيحيين ليسوا أتباع المسيح.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
عندما اصاب ابن العرب نصف الحقيقة قامت القيامة عليه فكيف لو قال الحقيقة كلها؟!
لماذا يقولون نصراني و ليس مسيحي - الختيار - 09-20-2005
يقول الزميل حسام :
اقتباس:زميلي للمرة الثالثة على التوالي ( لا أعرف كيف لم تفهم المقصد حتى الآن !! ) ... أولًا لا أعلم مدى صحة تسمية أبو لهب نفسة بهذا الأسم من عدمة .. فهذه أول مرة أعلم أن أبو لهب لم يُسمي نفسة بذلك قبل الإسلام .. و على كل حال لا فارق ..
فأخذًا بمنطقك أنت .. أبا لهب لم يُسمي نفسة بتلك التسمية ( أبو لهب ) .. و إنما كان تسميته بهذا الأسم لأن الله سبحانه و تعالى ذمة بها ( على حد زعمك ) ....
بالنسبة لأبي لهب فأنا أسحب هذه الحجة ، لأنه تبين لي بعد البحث أن أبا لهب كان يسمى كذلك قبل الإسلام لإشراق وجهه .
أسحبها و أعترف بخطأي .
و لكن لا يزال لدينا أبا جهل ، فهذا الذي كنّاه نبي الإسلام و اسمه الأصلي عمرو بن هشام .
في موقع al-islam.com :
اقتباس:أبو جهل
هو عمرو بن هشام بن المغيرة بن عبد الله, من بني مخزوم. أبو الحكم. وقد كناه الرسول صلى الله عليه وسلم أبا جهل أحد سادات قريش ودهاتها وأبطالها في الجاهلية. سودته قريش ولم يطر شاربه, وأدخلته دار الندوة مع الكهول. كان من أشد الناس عداوة للنبي صلى الله عليه وسلم وللمسلمين, وكان يعذب المستضعفين منهم في مكة . قتل في وقعة بدر عن أربعة وخمسين عاما.
المراجع
الأعلام 5 / 261 - الطبري 2 / 454 - ابن الأثير 2 / 127 - عيون الأخبار 1 / 230 - دائرة المعارف الإسلامية 1 / 443
و أعتقد أن أحداً لا يختلف معي أن وصف فلان بأنه للجهل كان أباً هو للذم و التحقير لا للمدح و الإطراء .
و عندما ذكرت قصة تسمية أبي جهل بهذا الاسم ، أثبت من خلالها أن مجرد تسمية محمد له بذلك (من منطلق عقائدي) لا يشترط معه قبوله بالتسيمة ، فهل يُعقَل أن أبا جهل قبل أن يوصف بأنه أبا جهل !!!!!!
و بهذا نخرج بأن ما يطلقه محمد أو غيره على الآخرين لا يشترط القبول من الآخرين لهذه التسمية حتى لو لم يرد اعتراض منهم ، فالعقل يدل على رفض التسمية إن أُريدَ بها التحقير .
و قد تكون كلمة نصارى استُعمِلت أيام محمد كاسم علم يدل على أتباع ملة معينة دون أن تحمل في طياتها اي تحقير ، و أن استخدامها كان تأثراً باليهودية التي سمتهم "نوتسريم/נוצרים" كما ذكر الزميل ابن العرب .
و لكن اليوم فإن الكلمة تحمل دلالات تحقيرية صرّح عنها الكثير الكثير من أصحاب الفتاوى الصريحة بأنه لا يجوز نسبتهم إلى المسيح لأنه منهم براء ، و قد تردد هذا الفهم في طيات مداخلات بعض الزملاء هنا في النادي .
الخلاصة التي لم يتسطع أن يستشفها الزميلان حسام و العميد من هذه القصة ، هو أن تسمية القرآن للمسيحيين بهذا الاسم و عدم اعتراضهم عليه لا يدل على رضاهم به ، لأن قصة أبي جهل تدل بما يقطع الشك أن نبي الإسلام كان يطلق بعض الأسماء بهدف التحقير و الذم لا التسمية البريئة فقط .
فلا يوجد عاقل يظن أن مشركي قريش كانوا ينادون أبا الحكم بأبي جهل ، فقط المسلمين و نبيهم من استخدم هذا اللقب ، و لأن التاريخ يكتبه المنتصرون ، فقد انتشر اسمه ك"أبي جهل" بين الملايين أكثر بكثير من كنيته الحقيقية أبي الحكم أو عمرو بن هشام .
و هذا أحد جوانب الرد على من قال أن القرآن سماهم نصارى و هم لم يعترضوا على ذلك ، و يُحمَل على أن التسمية لا توجب القبول من المسمَى . و قصة ابي جهل خير دليل على ذلك .
و هنا يمكن قراءة كلام زميلنا العميد و بيان ما فيه من افتراضات لا ترقى إلى مستوى الحقائق حيث قال :
اقتباس:إن قلت ولكن القرآن لا يلزمنا نقول لك ولكن المنطق يقول إن مشركي العرب كانوا على أشد ما يكون من العداوة للنبي صلى الله عليه وسلم ، ولم يكن ليفوتوا أي خطئ قرآني ليُشهّروا به ، ولو أن هذه الآية لا تطابق الواقع لبادروا إلى الطعن والتشيهر ، ولكن هذا لم يحدث
عدم الحدوث لا يدل على القبول و الرضى بالتسمية ، مثلما أن تسمية محمد لأبي الحكم بأبي جهل حيث أن العقل يقتضي رفضه لكن التسمية المحمدية هي التي شاعت و تم تداولها .
أما النقطة الثانية التي يذكرها الزميل حسام و يظن أننا لم نفهمها و أنها غامضة هي استشهاده بقول القرآن ( الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى ) و نحن نرد عليه بما رددنا عليه سابقاً و نعيد نفس الكلام و نقول أن ما ينقله القرآن لا يُشتَرَط فيه الصدق ، فهو متهم عند المسيحيين و غير المسيحيين .
و بذلك تسقط هذه الحجة برمتها ، لأنه لا يمكن أن نستند إلى ما هو متهم في صدقه ، فالقرآن يقول أخبار ينكرها المسيحيون و غير المسلمين ، كقوله أن محمد نبي الله ، فكيف يصدّقونه فيما نقله عن أناس قال أنهم قالوا أنهم نصارى ؟؟؟!!!!
و عليه نجد أن ما يقوله زميلنا حسام من أن [QUOTE]"هذه الأسئلة منطقية بحتة تجعل الإستشهاد بالنص القرآني أمر لغوي تاريخي يثبت
فلا القرآن ينفع شاهداً على النصارى و شهادته مجروحة عند غير المسلمين ، فهم لم يؤمنوا بسماويته ، بل نعتوا صاحبه بالجنون و الشاعر و ما إلى ذلك ، و عليه فلا يثبت شيء عند غير المسلمين .
يا جناعة هذا الكلام قلته سابقاً فلماذا أجدني مضطراً إلى إعادته ؟؟!!!
باختصار :
يا زميلي حسام ، هل تجد القرآن شاهداً مصدّق عند غير المسلمين أم لا ؟؟؟
إن قال لا ، فيكون قد نقض حجته بنفسه .
و إن قال نعم يكون قد خالف المنطق و العقل ، و يلزمه أن يفسّر لنا كيف كفر به هؤلاء الناس إذا كانوا مصدّقين لما فيه ؟؟؟؟
هذا من جهة .
و من جهة أخرى يُرد على هذا الجواب بالقول أن تداول المسيحيين في تلك الحقبة لتسمية النصارى ، يكون بالرضوخ و الاستسلام لما شاع عنهم على العَلَمية . فحين سماهم العرب بذلك تأثراً باليهودية ، فما كان منهم إلا الاستسلام لهذه التسمية و تداولها للتفاهم مع هؤلاء العرب .
و للرد على من يقول أنها صفة و ليست اسم على العلَمية تدل عليهم ، نقول أن هناك من الصفات ما يغلب فيه جانب الإسمية على جانب الوصفية كالمهاجرين . و التي يُفهم منها من هاجروا من مكة إلى المدينة ، فهي صفة تحمل دلالة علَمية .
يقول زميلنا حسام :
[QUOTE]فالأسم نفسة لا غبار عليه فلم يطلب منهم الله سبحانه و تعالى تغيير أسم الصنم !! .. إنما الإستنكار في الآية الكريمة على أنهم جعلوا تلك الأسماء آلهة حقيقية دون برهان سوى أنهم جعلوها و آبائهم كذلك .. دون أي برهان أو كتاب منير ...
لا بأس ، سأسقط هذه الآيات ، و لكن أبقي على آية تسمية العرب للملائكة بأسماء الأنثى ، و إنكار القرآن عليهم تلك التسميات .
و هذا يدل على أن تسمية العرب للشيء لا يعني صحته دائماً و أبداً ، و بما أن القرآن أنكر عليهم تسمية الملائكة بأسماء الأنثى فلنا أن ننكر تسميتهم للمسيحيين بالنصارى متأثرين بالكلمة العبرية "نتسريم" ، و لا أدر كيف تصبح الكلمة عربية قحة كما يقول زميلنا مجدي و خالد و هي مأخوذة عن كلمة عبرية ، و أكبر دليل على أنها عُجمَة أنها نسبة غير قياسية للناصرة ، فالنسبة حسب قواعد العربية هي الناصري و الناصريون ، لا النصراني و النصارى ، مما يدل على أنها ليست عربية قحة كما يرى أصدقاءنا .
يقول زميلنا حسام :
اقتباس:فهم يسمون الملائكة تسمية الأنثى نعم .. فالقرآن الكريم أنكر عليهم ذلك .. و لكنك لم تلاحظ شيئًا زميلي الفاضل ..
إنك بذلك أثبت أن ( بعضًا ) من العرب كانوا يسمون الملائكة بتسمية الأنثى .. و هذا في حد ذاتة إثباتًا لتاريخية الكلمة ..... و أنه كانت مقبولة عندهم .....
و هذا سوء فهم منه لوجهة نظري ، فأنا لا يهمني أن يكون مشركي قريش قد سموا الملائكة تسمية الأنثى أم لا ، و سواء صدق القرآن في نقل هذه الفكرة أم لم يصدق فهذا لا يهمنا ، و نحن لا نملك مادة قرشية مكتوبة تدل على تسميتهم للملائكة بالتأنيث ، لكن ما يهمنا هنا هو إنكاره عليهم هذه التسمية و هذا ما هو ثابت بما نقرأه في المصحف .
أي أن تسميته للملائكة بأسماء الأنثى لا يهمنا ثبوته من عدمه .
لكن إنكار القرآن عليهم تلك التسمية هو الثابت بما نجده في المصحف .
لذا أرجو أن تنتبه للفرق في المسألة ، و أن لا تبني على سوء فهمٍ نتائج واهمة تظنها على الحقيقة .
يقول زميلنا في نهاية مداخلته :
اقتباس:- الكلمة كأصل لغوي عربية قحة .. و لا يمنعنا من النطق بها أي مسائل عقيدية .. فيصبح وقتها الإلتزام بالجانب اللغوي كما فعل أخونا الحبيب خالد .. أولى .. و أفضل .. بل و لازم في رأية الذي لا أستطيع إنكارة عليه ..
ما تحته خط تصريح غير موفق ، لأن تصريح شيوخ الدين و غيرهم من الزملاء يدل أن الرفض يقوم على العقيدة لا على اللغة .
أما كون الكلمة قحة ، و الدفاع المستميت عنها يؤدي دائماً إلى مفارقة عجيبة غريبة ، و هي أن من يستميت في التمسك بلغة العرب الأقحاح ليس له منها إلا القشور ، و هذا ليس شخصنة بحق الزميل حسام أو خالد ، بل هو حال كل من يتكلم اللسان العربي الآن ، إلا من تخصص في اللغة القحة ، و هم لا يتكلمون بها على أي حال مع الناس لأن أحداً لن يفهمهم .
و السؤال الذي يتبادر للذهن للزميلين حسام و خالد اللذان يقيمان حجتهما على أصالة الكلمة و أنها عربية قحة يجب الدفاع عنها دفاع المستميت هو :
هل تريان أنكما تستخدمان العربية القحة ؟؟؟
و هل تريان أن العرب الذين يتكلمون الآن و يقولون نصراني أو مسيحي يستخدمون العربية القحة ؟؟؟
طبعاً العربية القحة هي الأصيلة الخالية من اللحن .
إن كان الجواب (نعم) ، فنقول أنكما تدعيان أمراً عظيماً . و اقع كتاباتهما يدل على غير ذلك . (و طبعاً استخدامهم للغة العامية في حياتهما يدل على اللحن يقيناً) ، و لا أظن أنهما يدعيان أن عربيتهم هي العربية القحة ، و أنهم لا يلجأون إلى المعاجم لفهم قصيدة جاهلية .
فإن كان الجواب (لا) ، فنقول لكما فلماذا تستميتون في التعلق بهذه الكلمة القحة في حين أن ما قبلها و ما بعدهامن كلامكم يعجّ به اللحن ؟؟؟
نشكر الزميل أوريجانوس على مداخلاته.
كذلك شهادة الزميل زياد و الذي قال :
اقتباس:أعتقد بأن مصطلح "نصراني" لا يستخدمه من يستخدمه لأسباب لغوية , و أن المشكلة الأساسية هي رفض مصطلح "مسيحي" و استخدام "نصراني" بدلا عنه .
يقول الزميل العميد :
اقتباس:وبما أن زميلنا الختيار قد أخذ على عاتقه الترافع عن النصارى في هذه القضية ، فكنت أود منه أن يسألهم قبل أن يفتح موضوعه ، ويقول لهم :
- إذا دخل أحد في الإسلام نقول عنه أسلَم ، فهو مسلم .
- فماذا نقول عمن دخل في المسيحية ؟ هل نقول تمسّح ؟؟؟
لو تلاحظ أنهم مع شدة رفضهم لمصطلح نصارى إلا أنهم يستخدمون مصطلح ( تنصر ومتنصر )عندما يريدون التعبير عن دخول أحد في المسيحية .
وما عليك إلا أن تعمل بحثا لترى كم يستخدمون مصطلح تنصر ومتنصر ..
و أنا اسألك :
ماذا تسمي من يدخل في الزرادشتية ؟؟؟؟
ماذا تسمي من دخل في البوذية ؟؟؟
ماذا تسمي من دخل في البراهمانية ؟؟؟
ننتظر منك الإجابة .
تحياتي
لماذا يقولون نصراني و ليس مسيحي - خالد - 09-20-2005
سبحان الله يا ختيار،
هل إن قلنا لك أن كلمة نصراني هي كلمة عربية يعني بالضرورة أننا نعد أنفسنا من فطاحل اللخة وجهابذها؟
أما عنا فنحن بشر نخطئ ونصيب، إلا أن خطأنا لن يجعل كلمة مسيحي إسما علما على الملة، ولن يجعل أيضا الفاعل منصوبا، فلم أزعم أنا وحسام أننا مساطر للعالمين.
أما أتباع زرادشت أفلم يسميهم العرب مجوسا، والفرنسيون les Mages، ثم ذكر الإسم في أحد الأناجيل المتحدثة عن ملوك المجوس الثلاثة؟
لماذا يقولون نصراني و ليس مسيحي - ابن العرب - 09-20-2005
اقتباس: سيف المسيح كتب
بسم الله
الزميل ابن العرب كتب ...
[QUOTE]ولذلك فقد اسموهم بالعبرية "نوتسريم/נוצרים" نسبة إلى الناصرة التي نُسِبَ إليها يسوع بن مريم،رغم أنها ليست مسقط رأسه.
ويسوع قال : لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل. :what:
عزيزي سيف المسيح،
أعذرني ولكني لم أفهم ماذا تعني بمداخلتك.
أنا شخصيا لا أفهم الإشارات والتلميحات وذلك لأنني لستُ "لبيباً من الإشارة يفهمُ"
إن كان أمراً عقائدياً/كتابيا، لمَ لا نستفيد من موضوع ميت فنحييه ؟!
وهذه الدعوة أوجهها إلى Hossam_Magdy حيث يقول:
اقتباس:ما هذا الخلط !! .. و ما علاقة المَسِيح بالمسِِيِِا ؟؟
وإلى "الزعيم رقم صفر "، الذي قول:
اقتباس:اليهوديه تقول بعدم ظهور المسيح و تتهم العذراء بالزنا
الاسلام يقر بولادة المسيح و دعوته و رفعه و يطهر العذراء و يشرفها
اليهوديه تتهم الانبياء جميعا بسوء الخلق
الاسلام يطهر الانبياء جميعا و يجعلهم نموذجا يحتذى للخلق الحسن
اليهوديه تقول ان الله استراح فى اليوم السابع
الاسلام يقول ان الله لا تأخذه سنه و لا نوم
فهل زالت الغرابه و العجب التى تدفعك للتكرار ؟
ما رأيكم أن تطرحوا اعتراضاتكم أو أفكاركم هنا؟
وذلك حتى لا أشوه موضوع الأخ العزيز "الختيار" الذي فاتني أن أوجه له تحية قلبية من القلب
تحياتي القلبية
لماذا يقولون نصراني و ليس مسيحي - خالد - 09-20-2005
مسألة في الأديان ونسبتها إلى أصحلبها أو رؤسائها، هل هذه قاعدة لغوية فعلا؟
ماذا نقول في المجوسية واليهودية والثنوية والهندوسية؟ ولم لم تنسب إلى أصحابها ومنهم من هو معروف؟
ومسألة أخرى في الأفكار والمبادئ البشرية ونسبتها إلى أصحابها، فماذا نقول إذا في الشيوعية والرأسمالية والوجودية والعبثية والرومنسية والذرائعية والكلاسيكية؟ أليس معظم أصحاب هذه الأفكار معروفين؟
نرى أن قاعدة نسبة الأديان والمعتقدات إلى أصحابها ليست مضطردة دائمية، بل لعله لا يبلغ نصف الأسماء المعروفة.
ولو كان قاعدة لغوية للزمنا أن نقول الموسوية بدلا عن اليهودية، والزرادشتية بدلا عن المجوسية، والكرشنوية بدلا عن الهندوسية،....
لماذا يقولون نصراني و ليس مسيحي - السرياني - 09-20-2005
اقتباس: خالد كتب/كتبت
سبحان الله يا ختيار،
أما أتباع زرادشت أفلم يسميهم العرب مجوسا، والفرنسيون les Mages، ثم ذكر الإسم في أحد الأناجيل المتحدثة عن ملوك المجوس الثلاثة؟
سلام لك خالد ،
طيب ، كيف تصف اعتناق الانسان للمجوسية .. " تمجوس " مثلا ؟!
افهم مما قاله العميد ، ان استخدام المسيحيين ل" تنصر "و"متنصر" هو دليل على صحة هذه التعابير وابطالا لغيرها ... يعني كون العربي قادر على النطق ب " تنصر " وعاجز عن قول " تمسح " يبقى " نصارى" حق و"مسيحييون " باطل !
المعذرة ، انا ارى انه منطق اعوج ...
و في اسألة زميلنا الختيار توضيحا لعدم صلاحية هذا المقياس ...
تحياتي
لماذا يقولون نصراني و ليس مسيحي - خالد - 09-20-2005
نقول لمن يعتنق المجوسية تمجّس، وقد وردت في الحديث "..فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه.."