+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل كان اسماعيل جدا للنبي صلى الله عليه وسلم ؟ (/showthread.php?tid=27471)
هل كان اسماعيل جدا للنبي صلى الله عليه وسلم ؟ - Hajer - 07-11-2005
أهلا عبد المسيح
بالنسبة لي و لبقية الاخوان المسلمين نفهم من قصة سيدنا ابراهيم أنها امتحان من الله له نجح فيه و جازاه الله و فقط، و الان جاء دورك لتفهمنا كيف عرفت من القصة أنها تمهيد للذبح الكبير الذي يتمثل في المسيح و ذلك بالاجابة على هذه الاسئلة :
هل قال الله لابراهيم أنه سيبعث نفسه أو ابنه ليصلب بعد الاف السنوات؟؟؟؟؟
هل الكبش يشبه المسيح؟؟؟؟؟
في انتظار اجابة قصيرة و مقنعة، شكرا.
هل كان اسماعيل جدا للنبي صلى الله عليه وسلم ؟ - ABDELMESSIH67 - 07-11-2005
عزيزتي هاجر , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
اقتباس: hajer كتب/كتبت
هل قال الله لابراهيم أنه سيبعث نفسه أو ابنه ليصلب بعد الاف السنوات؟؟؟؟؟
لا لم يقل ذلك لأبراهيم و لكنه قال ذلك من خلال السيد المسيح في العهد الجديد .
اقتباس: hajer كتب/كتبت
هل الكبش يشبه المسيح؟؟؟؟؟
نعم الكبش يشبه السيد المسيح كمضمون فكلاهما أتى من السماء و كلاهما قدم حياته عوضا عن حياة الانسان لينال الانسان الحياة بموت الذبيحة .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
هل كان اسماعيل جدا للنبي صلى الله عليه وسلم ؟ - Hajer - 07-12-2005
أهلا عبد المسيح :
اقتباس :
لا لم يقل ذلك لأبراهيم و لكنه قال ذلك من خلال السيد المسيح في العهد الجديد.
------------
لا إبراهيم و لا المسيح قالوا ذلك و إنما بولس، و أنا لا أؤمن به لسبب بسيط جدا...
اقتباس :
نعم الكبش يشبه السيد المسيح كمضمون فكلاهما أتى من السماء و كلاهما قدم حياته عوضا عن حياة الانسان لينال الانسان الحياة بموت الذبيحة.
------------
بدون تعليق أفضل.
هل كان اسماعيل جدا للنبي صلى الله عليه وسلم ؟ - ABDELMESSIH67 - 07-12-2005
عزيزي داعية السلام مع الله , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
اقتباس: hajer كتب/كتبت
ولكن ماهي وجهة نظرك حول دلالة ذبح الخروف المخلوق على ذبح الخالق عياذا بالله تعالى ؟
الخروف تم تقيمه كذبيحة عوضا عن أسحق لينال الحياة من جديد بعد صدور حكم الموت عليه
و الابن المتجسد قدم حياته عوضا عن حياة كل البشرية ليعادلها لدى الآب فننال الحياة الأبدية بعد حكم الموت الذي صدر علينا جميعا .
اقتباس: hajer كتب/كتبت
انني ارى فيمن يقيس هذا القياس الفاسد البعيد وكأنه فقد عقله تماما !!
هل تسمي العدالة فقدان عقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ها تعتبر أعادة الاتزان فقدان عقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أذا فما العقل في نظرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: hajer كتب/كتبت
الله تعالى ابتدأ بأمر الذبح لماذا ياعبد المسيح بحسب التوراة والقرآن ؟
طبعا لا خلاف على ما أوردته , هو فعلا كان أمتحانا لأبراهيم و لأختبار طاعته , نحن غير مختلفين في هذا , كلامنا عن نتيجة هذا الأختبار , لماذا لم يكتفي الله بأن يقول لأبراهيم : برافو عليك أنت مطيع
لقد أثبت ولاءك أذهب بسلام أنت و أبنك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا هو محور نقاشنا سيدي الفاضل ؟؟؟؟؟؟
الأخت هاجر قالت أن الكبش كان مكافأة و قدمت لها التفاسير أنه لم يكن مكافأة بل ( بدل ) أو ( فداء ) عوضا عن ابن ابراهيم و كان هذا هو النقاش ……. لماذا هذا التصرف بالذات من الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لم يصرف ابراهيم و يباركه دون ذبيحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
هل كان اسماعيل جدا للنبي صلى الله عليه وسلم ؟ - ABDELMESSIH67 - 07-12-2005
عزيزتي هاجر , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
أهلا بست الكل
اقتباس: hajer كتب/كتبت
لا إبراهيم و لا المسيح قالوا ذلك و إنما بولس، و أنا لا أؤمن به لسبب بسيط جدا...
من قائل هذه الآيات القديس بولس أم السيد المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يوحنا 3 : 14«وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هَكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الإِنْسَانِ 15لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. 16لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. 17لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللَّهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ.
من قائل هذا الكلام بستان جثيماني القديس بولس أم السيد المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يوحنا 18 :11فَقَالَ يَسُوعُ لِبُطْرُسَ: اجْعَلْ سَيْفَكَ فِي الْغِمْدِ. الْكَأْسُ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ ألاَ أَشْرَبُهَا؟».
من قائل هذا الكلام القديس بولس أم السيد المسيح ؟؟؟؟؟؟؟
متى 20 : 28كَمَا أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ لَمْ يَأْتِ لِيُخْدَمَ بَلْ لِيَخْدِمَ وَلِيَبْذِلَ نَفْسَهُ فِدْيَةً عَنْ كَثِيرِينَ».
نصيحة عزيزتي أقرئي الكتاب المقدس نفسه و من مصادره و لا تكتفي بقراءة كتابات المدلسين عنه , أصلي من أجلك .
عبد المسيح
هل كان اسماعيل جدا للنبي صلى الله عليه وسلم ؟ - Hajer - 07-12-2005
أهلا عبد المسيح :
اقتباس :
نصيحة عزيزتي أقرئي الكتاب المقدس نفسه و من مصادره و لا تكتفي بقراءة كتابات المدلسين عنه , أصلي من أجلك.
-------------------------
شكرا، و لكن صلاتي نافعة أكثر لأنها بدون واسطة و مباشرة مني إلى الله بدون وسيط لا محمد و لا المسيح.
و لا تخف علي لأنني اتبعت جميع رسل الله الذين عبدوا الله فقط و نزهوه و لم ينقصوا من قيمته و يتلاعبوا بحقيقته بما فيهم سيدنا عيسى في الكتاب المقدس نفسه في بعض الايات التي سلمت من التحريف.
هل كان اسماعيل جدا للنبي صلى الله عليه وسلم ؟ - ABDELMESSIH67 - 07-14-2005
الأخت الفاضلة هاجر
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
و لا تخف علي لأنني اتبعت جميع رسل الله الذين عبدوا الله فقط و نزهوه و لم ينقصوا من قيمته و يتلاعبوا بحقيقته بما فيهم سيدنا عيسى في الكتاب المقدس نفسه في بعض الايات التي سلمت من التحريف.
برجاء مراجعة التالي :
http://www.exmuslim.com/desertson/AR_BIBLE...WORD_OF_GOD.htm
http://www.al-nour.com/response/masihia/masihia6.htm
http://alkalema.net/kuran/kuran29.htm
http://nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=5&tid=30299
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
هل كان اسماعيل جدا للنبي صلى الله عليه وسلم ؟ - Hajer - 07-14-2005
أهلا عبد المسيح
للأسف المسيحية لا تقنعني بتاتا وهي ليست دين المسيح الذي كان رسولا من الله وهو نفسه يعبد و يصلي و يصوم لله بل دين بولس اليهودي رغم تنبيه المسيح بأن النبوة ستنزع من اليهود لأمة أخرى و هذا يعني أن الله لن يبعث مجددا أحد من اليهود بما فيهم بولس الذي عرف كيف يتقن دوره لكن رغم ذلك ترك ورائه اثار تدل على أنه كاذب و ذلك من ثماره المغايرة لثمار الالاف من الأنبياء الذين أتوا من قبل.
القي نظرة هنا :
http://www.wadee3.5u.com/
http://212.37.222.34/islam/embracingstories.htm
http://www.yusufislam.org.uk/
http://www.islamtomorrow.com/
هل كان اسماعيل جدا للنبي صلى الله عليه وسلم ؟ - ABDELMESSIH67 - 07-17-2005
عزيزتي هاجر , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
المسيح بأن النبوة ستنزع من اليهود لأمة أخرى و هذا يعني أن الله لن يبعث مجددا أحد من اليهود بما فيهم بولس
عزيزتي هاجر , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
أهلا بست الكل
ألم أقل لك عزيزتي أنك لا تقرئين الكتاب المقدس من مصادره بل تكتفين بقراءة أقوال المواقع الاسلامية عنه .
كلامك السابق أثبت هذا لأن كلام السيد المسيح لليهود لم يكن عن النبوة بل كان عن الملكوت
السيد المسيح قال لليهود أن ( الملكوت ) ينزع منهم برفضهم أياه و الخلاص الذي يقدمه لهم و هناك فارق كبير بين النبوة و الملكوت .
الملكوت ينزع منهم و يعطى لأي أمة تقبل بالسيد المسيح و الخلاص الذي قدمه لنا .
المواقع الاسلامية تحاول أيجاد أو تلفيق أي نبوءة تعطي شرعية للعقيدة الاسلامية من الكتاب المقدس .
أليك الآية مرة أخرى من الكتاب المقدس نفسه
متى 21 43لِذَلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللَّهِ يُنْزَعُ مِنْكُمْ وَيُعْطَى لِأُمَّةٍ تَعْمَلُ أَثْمَارَهُ. 44وَمَنْ سَقَطَ عَلَى هَذَا الْحَجَرِ يَتَرَضَّضُ وَمَنْ سَقَطَ هُوَ عَلَيْهِ يَسْحَقُهُ».
مرة أخرى رجاء قراءة الكتاب المقدس من مصادره , صدقيني لن تخسري شيئا
أصلي من أجلك
عبد المسيح .
هل كان اسماعيل جدا للنبي صلى الله عليه وسلم ؟ - داعية السلام مع الله - 07-25-2005
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتلاتعارض بين المكافأة والبديل !! هل لابد من الخلاف والنقار في هذا المنتدي خاصة قسم العقائد والاديان ؟
عزيزي داعية السلام مع الله , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
اقتباس: hajer كتب/كتبت
ولكن ماهي وجهة نظرك حول دلالة ذبح الخروف المخلوق على ذبح الخالق عياذا بالله تعالى ؟
الخروف تم تقيمه كذبيحة عوضا عن أسحق لينال الحياة من جديد بعد صدور حكم الموت عليه
و الابن المتجسد قدم حياته عوضا عن حياة كل البشرية ليعادلها لدى الآب فننال الحياة الأبدية بعد حكم الموت الذي صدر علينا جميعا .
........................................
طيب وايه حكاية هاجر كتبت دي ؟
زي موضوع عبد الله عزوجل كتب ؟ الم اكتب لك عبد عيسى كتب فغضبت مني ؟
المهم ............
اولا الفداء بالكبش كان عمل بشري ( عمل صالح ) وليس بفداء الهي كما تعتقد في الابن المتجسد : الفرق اوضح من شمس الظهيرة .
ثانيا هدف الاختبار كان العمل الصالح كما قررت انت وليس الفداء الالهي ولكن الحيواني .
ثالثا لاتوجد هناك رابطة بين تلك الحادثة وبين الفداء الالهي من كلام السيد المسيح الذي نؤمن به .
اقتباس: hajer كتب/كتبت
انني ارى فيمن يقيس هذا القياس الفاسد البعيد وكأنه فقد عقله تماما !!
هل تسمي العدالة فقدان عقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ها تعتبر أعادة الاتزان فقدان عقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أذا فما العقل في نظرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
.................................
يااستاذي الفاضل انا لاشيء ولكني انطلق من خلال نظرة القرآن فقط :
ان قياس القربان البشري على القربان الالهي هو قياس فاسد جدا ليس هناك افسد منه , انه فساد بقدر الفارق بين المخلوق والخالق !
واما العقل في نظري انه لم يحدث عدم توازن ولاشيء : لقد حدث مااراده الله قبل ان يخلق ادم والمسيح وابليس معا : لقد اراد ان يعبد ويطاع ويشكر- بالخضوع له - على انعامه .
وليست صفات : التواب الرحيم الغفور , وغيرها كثير الا ادلة قاطعة على ذلك .
والا فسيغفر لمن اذا لم نذنب وسيتوب على من !!
اقتباس: hajer كتب/كتبت
الله تعالى ابتدأ بأمر الذبح لماذا ياعبد المسيح بحسب التوراة والقرآن ؟
طبعا لا خلاف على ما أوردته , هو فعلا كان أمتحانا لأبراهيم و لأختبار طاعته , نحن غير مختلفين في هذا , كلامنا عن نتيجة هذا الأختبار , لماذا لم يكتفي الله بأن يقول لأبراهيم : برافو عليك أنت مطيع
لقد أثبت ولاءك أذهب بسلام أنت و أبنك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا هو محور نقاشنا سيدي الفاضل ؟؟؟؟؟؟
الأخت هاجر قالت أن الكبش كان مكافأة و قدمت لها التفاسير أنه لم يكن مكافأة بل ( بدل ) أو ( فداء ) عوضا عن ابن ابراهيم و كان هذا هو النقاش ……. لماذا هذا التصرف بالذات من الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لم يصرف ابراهيم و يباركه دون ذبيحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
المكافأة كانت هي البديل عن اسماعيل : ولكن كانت مكافأة على عمله الصالح : وهذا ينسف قاعدة الفداء من القواعد .