+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس (/showthread.php?tid=28413)
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - الزعيم رقم صفر - 05-29-2005
نيو مان
خلاصة ما قرأت لك
رفضك ان يكون لله عرش
و ايضا رفضك ان يكون الله مستويا على عرشه
صح ؟
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 05-29-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
نيو مان
خلاصة ما قرأت لك
رفضك ان يكون لله عرش
و ايضا رفضك ان يكون الله مستويا على عرشه
صح ؟
لا طبعا لا ارفض هذا ، فانا اعرف ان هناك نصا قرآنيا يقول هذا الكلام .
واعرف ان الكتاب المقدس ذكر هذا ( وان كان طبعا التفسير يختلف تماما ) وهذا ليس موضوعنا .
ولكني اطلب ان تشرح لي عقليا كيف تجيب عن اسئلتي هذه ، اذا استطعت ان تدخلها عقلي .
الامر الذي لم تستطيع ان تفعله حتى الان ، فانت دائما تجيب عن اسئلتي باسئلة .
تحياتي
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 05-29-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
نيو مان
خلاصة ما قرأت لك
رفضك ان يكون لله عرش
و ايضا رفضك ان يكون الله مستويا على عرشه
صح ؟
لا طبعا لا ارفض هذا ، فانا اعرف ان هناك نصا قرآنيا يقول هذا الكلام .
واعرف ان الكتاب المقدس ذكر هذا ( وان كان طبعا التفسير يختلف تماما ) وهذا ليس موضوعنا .
ولكني اطلب ان تشرح لي عقليا كيف تجيب عن اسئلتي هذه ، اذا استطعت ان تدخلها عقلي .
الامر الذي لم تستطيع ان تفعله حتى الان ، فانت دائما تجيب عن اسئلتي باسئلة .
تحياتي
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - الزعيم رقم صفر - 05-29-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
لا طبعا لا ارفض هذا ، فانا اعرف ان هناك نصا قرآنيا يقول هذا الكلام .
واعرف ان الكتاب المقدس ذكر هذا ( وان كان طبعا التفسير يختلف تماما ) وهذا ليس موضوعنا .
ولكني اطلب ان تشرح لي عقليا كيف تجيب عن اسئلتي هذه ، اذا استطعت ان تدخلها عقلي .
الامر الذي لم تستطيع ان تفعله حتى الان ، فانت دائما تجيب عن اسئلتي باسئلة .
تحياتي
نيو مان
قبل ان نبحث فى القران عن وجود عرش لله ام لا
و قبل ان نبحث فى كتاب مقدس عن مثل هذاالمعنى
نضع قبلا قاعده للبحث
و هى :
1- جواز وجود عرش لله
2- جواز ان يستوى الله على عرشه
فهل تتفق معى على القاعده السابقه ام لا تتفق ؟
بعد الرد ...نبحث فى القران و الكتاب المقدس و كل الكتب و نبحث فى كيفية الاستواء
و لكن قبلها يجب وضع القاعده
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 05-29-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
نيو مان
قبل ان نبحث فى القران عن وجود عرش لله ام لا
و قبل ان نبحث فى كتاب مقدس عن مثل هذاالمعنى
نضع قبلا قاعده للبحث
و هى :
1- جواز وجود عرش لله
2- جواز ان يستوى الله على عرشه
فهل تتفق معى على القاعده السابقه ام لا تتفق ؟
بعد الرد ...نبحث فى القران و الكتاب المقدس و كل الكتب و نبحث فى كيفية الاستواء
و لكن قبلها يجب وضع القاعده
يبدو ان الاخ الزعيم ، اصيب بفقدان ذاكرة مفاجيء
يا اخي لقد اجبتك عن هذا السؤال قبلا ، فلماذا نلف في دائرة مغلقة من الاسئلة والاجوبة ؟؟؟؟
قلت لك اذا كان عن الجواز ، فيجوز لله كل شيء ، هو الله القدير ، هل يحده شيء ؟؟؟؟ بالطبع لا
هل يجوز لله ان يظلم ؟؟؟
او يكذب ؟؟؟
نعم يجوز له ، فمن الذي يستطيع ان يحد الله ويقول له افعل ولا تفعل
فلماذا الله لا يظلم ولا يكذب ، لانه قدوس وعادل ، واذا فعل هذا فانه يناقض نفسه .
نعود الى موضوعنا .
هل يجوز له ان يكون له عرش وان يستوي عليه ؟
طبعا يجوز ، ولكن هل هذا ملزم له ؟؟؟
انت قلت : من لوازم كمال الله الجلوس على العرش .
هل قلت هذا ام لم تقوله ؟؟؟
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - الزعيم رقم صفر - 05-31-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
[QUOTE]قلت لك اذا كان عن الجواز ، فيجوز لله كل شيء ، هو الله القدير ، هل يحده شيء ؟؟؟؟ بالطبع لا
كويس انك عارف
اقتباس:هل يجوز لله ان يظلم ؟؟؟
او يكذب ؟؟؟
نعم يجوز له ، فمن الذي يستطيع ان يحد الله ويقول له افعل ولا تفعل
:lol:
اقتباس:فلماذا الله لا يظلم ولا يكذب ، لانه قدوس وعادل ، واذا فعل هذا فانه يناقض نفسه .
كما تناقض انت نفسك :)
اقتباس:نعود الى موضوعنا .
هل يجوز له ان يكون له عرش وان يستوي عليه ؟
طبعا يجوز ، ولكن هل هذا ملزم له ؟؟؟
حسنا فأنت تقبل بجواز ان يكون لله عرش و بجواز ان يستوى عليه ...اى انك لا ترفض ذلك عقليا
اقتباس:انت قلت : من لوازم كمال الله الجلوس على العرش .
هل قلت هذا ام لم تقوله ؟؟؟
لم اقل مطلقا ان الله يجلس على العرش
و الأن
قلت لك ان الله له عرش فقلت لى بجواز ذلك
و قلت لك يستوى على العرش فقلت ايضا بجوازه
و لكن لو قلت لك الله عنده عرش و لكنه غير مستوى على عرشه فهل يجوز ذلك ؟
هل يجوز ان يكون الله غير مستوى على عرشه ؟
:)
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 05-31-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
انت قلت : من لوازم كمال الله الجلوس على العرش .
هل قلت هذا ام لم تقوله ؟؟؟
لم اقل مطلقا ان الله يجلس على العرش
[QUOTE]
حسنا - تصحيح
انت قلت : من لوازم كمال الله الاستواء على العرش .
هل قلت هذا ام لم تقوله ؟؟؟
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - الزعيم رقم صفر - 05-31-2005
قلته
نعم قلته يا نيو مان
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 05-31-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
قلته
نعم قلته يا نيو مان
جميل >>>>
اشرح لي عقليا كيف يستوي الله على العرش ?
الله ازلي غير محدود
والعرش مخلوق اي انه
ليس ازليا و محدود
انت قلت : من لوازم كمال الله الاستواء على العرش
كون العرش ليس ازليا فهل من لزوم الالوهية الاستواء على العرش - مثلما تفضلت وشرحت سابقا - فقبل خلق العرش كان الله غير كامل الالوهية ?
كون العرش محدود ـ فكيف يحد المخلوق الله الخالق ـ وتكون له حدود والملائكة حول العرش ?
وتحياتي :97:
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - the_sniper - 05-31-2005
ولكني اطلب ان تشرح لي عقليا كيف تجيب عن اسئلتي هذه ، اذا استطعت ان تدخلها عقلي .
يا استاذ نيومان انت تريد ان تثبت قضية روحانية غيبية بحته بالعقل ،وهذا لا يجوز
الذي يمكن اثباته بالعقل -وليس بالعقل فقط بل بالعقل والقلب معاً-هو العقيدة
بمعنى انه لا يجوز لي ان اسال عن كيفية انفجار عيون موسي بمجرد ضربه عصا واتحسس اثباتها عقليا
ولا يجوز ان اسئل كيف حملت العذراء في عيسى من غير اب واطلب التفسير المنطقي لها
فكل ذلك غيبيات نؤمن بها كجزء من العقيدة التي سبق وان قبلناها عقليا ومنطقيا وروحيا
ولو طبقنا ذلك على العقيدة الاسلامية
ترى ان المسلمين يؤمنون بوجود اله واحد خالق للكون
وهذا هو اصل العقيدة الاسلامية والتي بايمانك بها تؤمن بعد ذلك باستواء الله على العرش وتؤمن بالموت والبعث والجنه والنار والثواب والعقاب و........ غيرها من الامور الغيبية
ولكن في العقيدة المسيحية ،تصطدم باشياء كثيرة هي اصل العقيدة المسيحية كالثالوث المقدس ،واللاهوت والناسوت ،والفداء والصلب وهي اشياء لا يمكن الايمان بها الا بالقلب فقط او بلغة اخرى نؤمن بها عندما ندع العقل جانبا ونعتمد على القلب فقط!!
وهل يمكن ان نعتمد على القلب فقط في تحديد مصيرنا ؟
اعتقد ان مصير يحتمل جنات ونعيم وانهار أو ظلمات وجحيم واغوار يحتاج وقفة مع العقل لتختار ما يمليه عليك عقلك
عموما انا لست هنا لاثبات ان العقيدة الاسلامية هي الحقيقة بعينها وهي العقيدة البريمو و و
انا اريد فقط ان يقنعني واحد من الفرق الاخرى بوجهة نظره وبمنطقه حتى اعدل عما يسميه طريق الشيطان
فياليت ان اجد من يتحدث بعقله فقد سئمت هذا الصياح والتسفيه والتجريح والتشويه الذي انتشر في الساحة كالطاعون في الفترة الاخيرة
تقبلوا تحياتى