+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - المتمرد - 05-07-2005
سلام الإله يسوع المسيح مع الجميع (f)
تحية خاصة للأستاذ الكبير NEW MAN (f)
كتب الأستاذ فادي مداخلة جميلة جدا بخصوص السجود :9:
اقتباس:عزيزي NEW_MAN أرحب بك (f)(f)(f)
تأكيدا لكلامك هناك عدة آيات قرآنية جاء بها لفظ السجود :
" وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس أبى واستكبر وكان من الكافرين " البقرة 2: 34 )
" فسجد الملائكة كلهم أجمعون " ( ص 38 : 73 )
" قال ما منعك إلا تسجد إذ أمرتك قال أنا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين " ( الأعراف 7 : 12 )
" ولله يسجد من في السماوات والأرض طوعا وكرها " ( الأعراف 7 : 206 )
" أن الذين عند ربك لا يستكبرون عن عبادته ويسبحونه وله يسجدون " ( الأعراف 7 : 206 )
هل يستطيع أحد أن يفرق بين السجود هنا سواء كان سجود احترام أو سجود عبادة من شكل الكلمة وحروفها ؟ أم أن الكلمة هي هي واحدة و بنفس رسمها والمعني يفهم فقط من سياق الكلام
عزيزي NEW_MAN كان الله في عونك لإنارة هذه العقول المظلمة
اسمحوا لي أن أستخدم نفس المنطق الإسلامي المعوج الذي يستخدمه البعض في هذا الحوار
هيا بنا لنرجع لقواميس اللغة العربية لنرى معنى كلمة (سجد)
[SIZE=6]قاموس المحيط:
سَجَدَ يَسْجُدُ سُجُودًا : خَضَعَ وتطامَنَ.
[SIZE=6]قاموس الوسيط:
سجَدَ - [س ج د]. (ف: ثلا. لازم، م بحرف). سَجَدْتُ، أَسْجُدُ، اُسْجُدْ، مص. سُجُودٌ. 1."سَجَدَ الْمُسْلِمُ خَاشِعاً" : وَضَعَ جَبْهَتَهُ عَلَى الأَرْضِ تَعَبُّداً. "يَسْجُدُونَ لِلَّهِ" (يَتْلُونَ آيَاتِ اللَّهِ آنَاءَ اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُون) (قرآن) (وَإذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اُسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى) (قرآن) . 2. "سَجَدَتِ السَّفِينَةُ لِلرِّيَاحِ" : خَضَعَتْ وَمَالَتْ بِمَيْلِهَا، أطَاعَتْهَا.
[SIZE=6]قاموس الغني:
سَجَدَ)-ُ سجودًا: خضع وتطامن
(سَجِدَتْ) رِجْلُه-َ سَجَدًا: انتَفَخَتْ. فهي سَجْدَاءُ، وهو أَسْجدُ. (ج) سُجْدٌ.
(أَسْجَدَ): طَأَطأَ رأْسه وانحنىَ. يقال: أَسجَدَ الرجلُ. و- أَدام النظر إِلى الشيءِ بأَجفان مِرَاضٍ: غضيضة.
(الساجِدُ)- يقال: فلان ساجِدُ المنخر: ذليل خاضع.
(الساجِدَةُ): مؤَنَّث الساجد. ويقال: عينٌ ساجِدَةٌ: فاتِرَةٌ. ونَخْلةٌ ساجدة: مائلة. (ج) سواجِدُ.
(السَّجَّادُ): الكثير السجود.
(السَّجَّادَةُ): الطِّنفِسة. و- البِساط الصَّغيرُ يصلَّى عليه. و- أَثر السُّجودِ في الجبهةِ.
(المَسْجَدُ): الجبْهَةُ حيث يكون نَدَبُ السجود. (ج) مساجِدُ. والمساجِدُ من بدن الإِنسان: الأَعضاء التي يُسْجد عليها، وهي: الجبهة والأَنف واليَدان والركبتان والقدمان.
(المَسْجِدُ): مصلّى الجماعة. والمسجدُ الحرام: الكعبة. والمسجد الأَقصى: مسجد بيت المقدس. وفي التنزيل العزيز: (سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَى بِعَبْدِهِ لَيْلاً مِنَ المَسجِدِ الْحَرَامِ إِلَى المَسْجِدِ الأَقْصَى). (ج) مساجِدُ.
(المِسْجدَةُ): السَّجَّادَةُ.
نرى هنا بأن كلمة سجد تأتي بمعنى (1) الخضوع (2) التطامن (3) الميل (4) طأطأت الرأس (5) الطاعة (6) انتفخ (7) انحنى
فنعتبر هذا دليلا على أن الآيات التي يستشهد بها المسلمون لسجود العبادة لله (والتي ذكر بعضها الزميل فادي والمذكورة أعلاه) باطلة وتعني الميل أو الخضوع أو طأطأت الرأس ، وأنه لا يوجد آية واحدة في القرآن كله تثبت سجود العبادة لله وتأمر به :rolleyes:
فنقول سجد فلان لله أي انتفخ لله :lol:
أو سجد علان لربه أي مال له :?:
هذا هو المنطق الفاسد الذي يتبعه البعض والذي يرفضه حتى الأطفال :baby:
أم أن المسلم سيقول لنا بأن الكلمة الواحدة في اللغة العربية تحمل أكثر من معنى ، وأن المعنى يتضح من سياق الجملة والقرائن المقترنة بهذه الكلمة ؟ :what:
أعتقد بأن المسلم سيصرخ بصوت عالي ويقول: يجب أن لا تفصل كلمة السجود (التي تحمل أكثر من معنى واحد بحسب قواميس اللغة العربية) عن سياق الآية وأن تنظر إلى القرائن ، وبعدها سيتضح لك المعنى المقصود من السجود في هذا الموضع ;)
أليس كذلك ؟ :23:
فلماذا لا يطبق المسلم نفس المنطق على اللغة اليونانية أو العبرية أو أي لغة أخرى غير العربية ؟ :?:
أم أنها مسألة كيل بمكيالين لتفادي الإحراج والاستمرار في العناد ؟ :duh:
فعلا كان الله في العون يا أستاذ نيو مان :no:
فقط أرجو أن لا تتعب نفسك وتكرر عليه الأسئلة المحرجة ، لأنه والله والله والله لن يجيبك :emb:
الجميع لاحظ كيف تجاهل مداخلة الأستاذ الكبير النسر والتي تحمل رقم 38
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...22494#pid222494
فلماذا لم يرد على سؤاله الأخير ؟ :what:
جدي كان دائما يقول لي:
إن كنت حمارا في الكيمياء ولا تعرف أساسياتها على الأقل ، فإياك أن تفتح فمك وتخوض في الذرة مع أساتذة الكيمياء :no2:
الله يرحمك يا جدو :brock:
شكرا جزيلا :loveya:
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-07-2005
[CENTER]السيد الفاضل نيومان
مرحبًا بك
.............................
يبدو ان موقعك ليس دقيقا بما فيه الكفاية
فانا ذكرت عدد الكلمات العبرية دون الآرامية التي كتبها دانيال
اذا كان لديك اثبات بكلامك على اي موقع على الانترنت ، فتفضل مشكورا .
.............................
ما ذكرتُه (أنا) ذكرتُه موثقًا. فالتوثيق العلمي موجود. وهو أنني ذكرت لك مواضع الكلمة العبرية في الأسفار المختلفة بأرقام الفقرات وليس فيها فقرة واحدة من سفر دانيال. ما ذكرتُه لك هو الكلمة العبرية التي وردت 193 مرة في العهد القديم، ويمكن أن تجد فقرة واحدة تكررت فيها الكلمة أكثر من مرة. يمكن لك ان تطلع كل يوم على عدد من هذه الفقرات واثبت عكس ما قلته لك. وبعد أن تتأكد من العدد اتجه إلى موقعك وانصحه بالتصحيح.
أما الفعل الذي ورد في سفر دانيال فقد تكرر 12 مرة. كالتالي:
Dan_3:5, Dan_3:10, Dan_3:12, Dan_3:14-15 (3), Dan_3:18, Dan_3:28 Dan_2:46, Dan_3:7 Dan_3:6, Dan_3:11
هذا توثيق علمي سيد نيومان! ذكر الفقرات توثيق علمي يا سيدي! والكلمة ليس لها معنى على الإطلاق إلا "يعبد"
.............................
ما هي القواميس والنسخ التي ترجمتها هكذا؟ وهل هناك قواميس ونسخ لها ترجمات مخالفة؟
اذا ضغطت على الرابط سوف تجد ما اقصده .
اذا وجدت ترجمة انجليزية تترجمها غير ذلك ، ارجو ان تقول لي ما هي الترجمة ، وبعدها سوف يكون لكل مقام مقال .
.............................
بالفعل ضغطت على الرابط الذي وضعتَه أنت. وهو:
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/...352&version=kjv
ووجدت تعريف الكلمة كما يلي:
Proskunevw
from (4314) and a probable derivative of (2965) (meaning to kiss, like a dog licking his master's hand)
يُقَبِّل مثل الكلب لما يلحس يد صاحبه. (هذا هو التعريف الأصلي للكلمة)
ويسرد الرابط معانيها المتعددة. كالتالي
Definition
1. to kiss the hand to (towards) one, in token of reverence
2. among the Orientals, esp. the Persians, to fall upon the knees and touch the ground with the forehead as an expression of profound reverence
3. in the NT by kneeling or prostration to do homage (to one) or make obeisance, whether in order to express respect or to make supplication
a. used of homage shown to men and beings of superior rank
1. to the Jewish high priests
2. to God
3. to Christ
4. to heavenly beings
5. to demons
يقبل اليد تبجيلًا ، يركع ويلمس الأرض بجبهته تعبيرًا عن الخضوع التام (في الشرق)، في العهد الجديد: يركع أو يسجد تذللًا أو خضوعًا، سواء للتعبير عن الاحترام أو التوسل (لقضاء مصلحة)، وتستخدم لإظهار الخضوع للبشر ومن كان ذو جاه ومكانة رفيعه: لكهنة اليهود الكبار، لله، للمسيح، للأحرام السماوية، للشيطان.
ها هي معاني الكلمة سيد نيومان كما جاءت في الموقع الذي تستعين به.
فإن قلت أن مترجمي نسخة الملك جيمس التي يعتمدها الموقع كنسخة وحيدة تترجمها إلى worship ، فإني أذكرك بأنك تصرخ بأعلى صوتك رافضًا اللجوء للترجمات والعودة للأصل! وها أنت تعود وتستخدم قاموس الملك جيمس وترجمته على الرابط. هل مترجمو نسخة الملك جيمس ملهمين؟ هل الروح القدس ألهم مترجمي نسخة الملك جيمس ولم يلهم مُعِدِّي النسخ الأخر؟ وما دليلك على هذا؟
وبذلك يكون ردك على سؤالي هو: "انظر نسخة الملك جيمس وابحث في قاموس الملك جيمس."
.............................
اذا طلبت منك ان تختار ترجمة بالانجليزية للكلمة اليونانية التي تعني السجود بغرض العبادة لله فقط ، وتريد ان تقول انها صحيحة
فأي واحدة تختار من هذه القائمة.
.............................
هذا سؤال خطأ ولا يلتفت إليه. لماذا؟
لأنك اخترت معنى واحدًا للكلمة اليونانية متعددة المعاني. والمفروض أن تسأل: "ما هو المرادف الإنجليزي للفعل اليوناني؟" أو ما هو المرادف الإنجليزي لـ "يقبل اليد كالكلب"؟ وقد عرضه لك الموقع ونسخته لك فتأمل واعتبر!
الكلمة الأرامية التي استخدمها الروح القدس في سفر دانيال النبي الذي قبل العبادة من الآخرين ولا يمكن أن نُخَطِّيء الروح القدس، هل يمكن ان نعتبر النبي دانيال هو الله؟ أم نهرع لإيجاد تفسير مقبول للفعل الذي استخدمه الروح القدس، ونقول إن المقصود هنا هو التعبير عن التبجيل والاحترام والإجلال؟ أيهما أفضل؟ إلا أن غالبية مفسري الكتاب المقدس قرروا أن دانيال لابد أنه رفض ذلك. وقال أحد التفاسير:
fell upon ... face, and worshipped Daniel — worshipping God in the person of Daniel. ((JFB)
عبد الله في شخص دانيال
It was the custom of the country by prostration to give honour to kings, because they have something of a divine power in them. (Matthew Henry)
كانت عادة هذه الدولة هي السجود تبجيلًا للملوك لأن الملوك كان فيهم شيء من القوة الإلهية.
تحياتي لشخصك
الكريم[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-07-2005
[CENTER]يقول المتمرد:
............................
هل يستطيع أحد أن يفرق بين السجود هنا سواء كان سجود احترام أو سجود عبادة من شكل الكلمة وحروفها ؟ أم أن الكلمة هي هي واحدة و بنفس رسمها والمعني يفهم فقط من سياق الكلام
...........................
هذا ما أنادي به!
السجود لله عبادة
والسجود للمسيح أو أي رسول تبجيل واحترام
ستصرخ وتقول:
المسيح هو الله ........ المسيح هو الله ........ المسيح هو الله
أقول لك:
اثبت ذلك أولًا
أما مداخلة السيد الفاضل النسر فقد احتوت على معلومات خاطئة ولابد من مناقشتها وتصحيحها اولًا وقد قدمت له سؤالًا كبداية للتصحيح ولكني لم أتلق ردًا
شكرًا لكم
جميعًا[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - المتمرد - 05-07-2005
أين الجواب على ما قلناه ؟ :?:
النقطة المطروحة الآن هي السجود :23:
هل السجود لله وحده ؟ بالطبع ، وهذا ما قاله المسيح
فإن كان السيد المسيح قبل سجود البشر له ، فإما أن يكون منافقا وكذابا أو أن يكون هو نفسه الله الذي يسجد له
وهنا (وبسبب عجرك عن الإجابة واختيار أحد الاحتمالين) بدأت أنت بالكلام عن كلمة السجود ومعانيها المختلفة محاولا إثبات أن السجود للمسيح هو فقط سجود احترام (معتمدا على القاموس الذي يقول بأن كلمة سجد تحمل أكثر من معنى). وأخذت أحد معانيه (الاحترام) وطبقته على السيد المسيح :lol:
فأتينا لك بنفس المنطق من قرآنك وقواميسك العربية التي تعطي لكلمة (سجد) أكثر من معنى ، وسألناك أن تثبت سجود العبادة
فماذا كان ردك ؟ :?:
السجود لله وحده :lol:
يعني رجعتنا للنقطة الأولى (التي اتفقنا عليها أساسا) ، وهذا بسبب عجزك عن الإجابة :23:
يعني تيتي تيتي ، متل ما رحتي متل ما جيتي :aplaudit:
أنت الذي تصر على أن القاموس حجة على الكتاب ، ونحن نقول لك بأن القاموس ما هو إلا وسيلة لتوضيح معاني الكلمة المختلفة ، ولكن كل معنى يعتمد على سياق الآية وموقعها من الكلام
أم أنك تعترف الآن بأن كل ما تفعله من قص ولزق معاني الكلمة الواحدة (سواء يونانية أو عربية أو عبرية أو بطيخية) من القاموس لا قيمة له ، وأن الطفل الصغير يعلم أن الكلمة الواحدة في اللغة يمكن أن تحمل أكثر من معنى ؟ :baby:
فبربك قل لنا ما الذي تفعله ؟ :bisou:
يبدو أنك قد وضعت في مأزق محرج ويريد الخروج منه ، ولكنه لا يدري كيف يخرج :emb:
الله يرحمك يا جدو :rolleyes:
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-07-2005
[CENTER]
الرد يصلك حالًا سيد متمرد
سلام[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-07-2005
[CENTER]يقول السيد متمرد:
....................................
فإن كان السيد المسيح قبل سجود البشر له ، فإما أن يكون منافقا وكذابا أو أن يكون هو نفسه الله الذي يسجد له.
....................................
هذا الطرح رددت عليه من قبل.
وأكرر وأقول: إن المسيح قبل سجود الاحترام والتبجيل ولا دليل على أنه كان سجود عبادة. إنك تتكلم ولا أرى مرجعًا واحدًا في يدك. الدين لا نخوض فيه هكذا. أين معلومتك الموثقة. فإن قلت أن هذا ما تراه، أقول: وهذا ما أراه انا. أم تحل لنفسك وتحرم على غيرك؟؟!!
ثم لو طبقنا استنتاجك المتهافت هذا على النبي دانيال الذي استخدم معه الروح القدس فعلًا واحدًا ليس له معنى إلا "يعبد" وأخبرنا الروح القدس أن النبي دانيال قبل سجود العبادة. فإما ان يكون دانيال منافقًا وكذابًا أو يكون هو نفسه الله الذي يُسْجَد له. ما رأيك؟!
............................................
وهنا (وبسبب عجرك عن الإجابة واختيار أحد الاحتمالين) بدأت أنت بالكلام عن كلمة السجود ومعانيها المختلفة محاولا إثبات أن السجود للمسيح هو فقط سجود احترام (معتمدا على القاموس الذي يقول بأن كلمة سجد تحمل أكثر من معنى). وأخذت أحد معانيه (الاحترام) وطبقته على السيد المسيح.
............................................
هل أنا أفضل من علماء دينك والمتخصصين فيه وفي اللغات الذين قرروا أن السجود كان سجود احترام؟؟!!
............................................
القاموس ما هو إلا وسيلة لتوضيح معاني الكلمة المختلفة ، ولكن كل معنى يعتمد على سياق الآية وموقعها من الكلام
............................................
فهمتَ خطأ! هناك فرق بين قاموس اللغة وقاموس اللاهوت. الذي استخدمه هو قواميس الكتاب المقدس. أي قواميس تجمع بين التوضيح اللغوي والمغزى اللاهوتي.
وقولك: "لكن كل معنى يعتمد على سياق الآية وموقعها من الكلام"
ومن يقرر ذلك؟! هل أنا؟ هل أنت؟ هل السيد نيومان؟ لا يمكن بالطبع. ولكن الذي يقرر ذلك هم العلماء والمتخصصون وإلا صار الأمر فوضى وخاض في الدين من خاض.
تحياتي لك[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-07-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
السيد الفاضل نيومان
.............................
اذا طلبت منك ان تختار ترجمة بالانجليزية للكلمة اليونانية التي تعني السجود بغرض العبادة لله فقط ، وتريد ان تقول انها صحيحة
فأي واحدة تختار من هذه القائمة.
.............................
هذا سؤال خطأ ولا يلتفت إليه. لماذا؟
لأنك اخترت معنى واحدًا للكلمة اليونانية متعددة المعاني. والمفروض أن تسأل: "ما هو المرادف الإنجليزي للفعل اليوناني؟" أو ما هو المرادف الإنجليزي لـ "يقبل اليد كالكلب"؟ وقد عرضه لك الموقع ونسخته لك فتأمل واعتبر!
اخي الفاضل : زيد
حسنا يا عزيزي ، دعني اضع السؤال في الصيغة التي ترضيك
ماهو المرادف الانجليزي للفعل اليوناني ، الذي ترتضيه ، حتى عندما تقرأه تعرف فورا انه سجود العبادة بحق الله ، وليس سجود احترام وتقدير ؟؟؟
اعتقد ان وصول لمثل هذه النتيجة سوف تكون حاسمة وقاطعة لنا كي ننتهي من هذه النقطة .
ولن اكتب لك قائمة تختار منها ، بل اترك لك القاموس كله مفتوحا
فهات ما تريد ( يمكنك ان تستخدم اكثر من كلمة اذا شئت ).
واعدك اننا بصدد الانتهاء من هذه النقطة سريعا ، بعد مداخلتين او ثلاث على اكثر تقدير .
في انتظارك للاجابة
واثناء الانتظار ، سوف اكتب دراسة صغيرة عن عبادة الله والسجود في الكتاب المقدس ، ونخرج منها بنتيجة حاسمة وهي
لماذا نجد سجود الاحترام والتقدير لغير الله في العهد القديم ، ولا نجده مطلقا في العهد الجديد ، لكي نستقر بعدها على مفهوم الكتاب المقدس ( وليس قواميس اللغة ) ان كل ما جاء في العهد الجديد كان معنيا به سجود العبادة لله الواحد .
مع تحياتي واحترامي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-07-2005
الاخ الفاضل : زيد
الاخوة المتابعين
نأسف جدا لتوقف الحوار فترة حول جدلية اختلاف حول ( القاموس ) فلم يكن اختلافنا في المداخلات السابقة حول الكتاب المقدس .
ونعود مرة اخرى لاستكمال هذا الحوار الشيق ، بتحريكه بطريقة ايجابية ،
الاخ زيد ، كما رأينا ، يحاول ان يوحي الى ان السجود الذي قدمه الناس في العهد الجديد للسيد المسيح لا يخرج عن كونه سجود احترام وتبجيل ، وليس سجود عبادة ( على الرغم من ان سجود العبادة يدخل ضمن ثناياه الاحترام والتبجيل ) .
والغريب ان الاخ زيد يعرف ويدرك تماما ، ان في المسيحية ليس هناك سجود احترام حيث قرر المسيح في بداية خدمته ( للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد ) ( متى 4: 10 ) و ( لوقا 4 : 8)
وبناء عليه فلا شك ان مقرر هذه الحقيقة لا يمكنه ان يخدع الناس بعدها بقبوله السجود تحت اي مسمى كان ، حيث لا يضع الانسان يافطة على رأسه قبل السجود للمسيح يقول فيها هذا سجود احترام وتبجيل وليس سجود عبادة .
ومع هذا ، فها انا اضع بين ايديكم هذه الدراسة المختصرة ، والسريعة ، لماذا نجد سجودا لغير الله في العهد القديم ، وفي العهد الجديد لا يكون السجود الا لله الواحد فقط .
قد تكون المداخلة القادمة طويلة نوعا ما وليس بسبب شرحي او كلامي ، ولكن بسبب كثرة الاستشهادات التي اقتبسها من الكتاب المقدس ، والتي تشرح الموقف كاملا على مدار حياة الشعب في العهد القديم .
وبعدها ، سوف نستقر معا على ان اي سجود في العهد الجديد ، هو سجود العبادة لله فقط .
اتمنى لكم متابعة مباركة
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-07-2005
الاخ زيد :
الاخوة المتابعين
تحية ومحبة في الله أبينا والرب يسوع المسيح .
اما بعد ،
بداية اعتذر لطول هذه المداخلة ، ولكنها هامة ولا يمكن اختصارها الى اكثر مما اختصرته ، ولهذا :
سوف ابدأ دراستي من بدء نزول الشريعة الموسوية على موسى ، والتي يقرر فيها الله ان لا سجود ولا عبادة ينبغي ان يقدما لغير الله
( بالطبع فان اي سجود قبل نزول الشريعة والناموس لن نتكلم عنه ولن نناقشه ، لانه ليس هناك محاسبة قبل اقرار القانون ).
نقرأ في سفر الخروج و التثنية ضمن الوصايا العشرة هذه الوصية الاولية والهامة في علاقة الشعب بالله :
1 ثم تكلم الله بجميع هذه الكلمات قائلا.
2 انا الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية.
3 لا يكن لك آلهة اخرى امامي.
4 لا تصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما مّما في السماء من فوق وما في الارض من تحت وما في الماء من تحت الارض..لاني انا الرب الهك اله غيور افتقد ذنوب الآباء في الابناء في الجيل الثالث والرابع من مبغضيّ.
( خروج 20 : 1 – 5) و ( التثنية 5 : 6 – 9)
هذا التقرير الهام ، ان لا يقدم السجود لغير الله
فلا سجود لتمثال ، او منحوت ، او صورة مما في السماء او في الارض ( الانسان او الحيوان او الشجر او الحجر ) ما تحت الماء
وايضا يكلم الله الشعب ان لا يسجدوا لآلهة اخرى غريبة :
"لا تسجد لآلهتهم ولا تعبدها ولا تعمل كاعمالهم.بل تبيدهم وتكسر انصابهم.
وتعبدون الرب الهكم.فيبارك خبزك وماءك وأزيل المرض من بينكم
( خروج 23 : 24 – 25)
فانك لا تسجد لاله آخر لان الرب اسمه غيور.اله غيور هو( خروج 34 : 14)
" فاحترزوا من ان تنغوي قلوبكم فتزيغوا وتعبدوا آلهة اخرى وتسجدوا لها"
(تثنية 11 : 16)
ولهذا قال الله للشعب على فم نبيه موسى : ان امامهم طريقين : احدهما بركة والآخر لعنة :
انظر.انا واضع امامكم اليوم بركة ولعنة.
27 البركة اذا سمعتم لوصايا الرب الهكم التي انا اوصيكم بها اليوم.
28 واللعنة اذا لم تسمعوا لوصايا الرب الهكم وزغتم عن الطريق التي انا اوصيكم بها اليوم لتذهبوا وراء آلهة اخرى لم تعرفوها.
(التثنية 11 : 26 – 28)
وكرر الله نفس الكلام على فم يشوع قبل دخولهم الارض الموعودة مباشرة :
" حينما تتعدون عهد الرب الهكم الذي امركم به وتسيرون وتعبدون آلهة اخرى وتسجدون لها يحمى غضب الرب عليكم فتبيدون سريعا عن الارض الصالحة التي اعطاكم" ( يشوع 23 : 16)
وهذا كان هو قرار الشعب :
" 16 فاجاب الشعب وقالوا حاشا لنا ان نترك الرب لنعبد آلهة اخرى.
17 لان الرب الهنا هو الذي اصعدنا وآباءنا من ارض مصر من بيت العبودية والذي عمل امام اعيننا تلك الآيات العظيمة وحفظنا في كل الطريق التي سرنا فيها وفي جميع الشعوب الذين عبرنا في وسطهم.
18 وطرد الرب من امامنا جميع الشعوب والاموريين الساكنين الارض.فنحن ايضا نعبد الرب لانه هو الهنا.
19 فقال يشوع للشعب لا تقدرون ان تعبدوا الرب لانه اله قدوس واله غيور هو.لا يغفر ذنوبكم وخطاياكم.
20 واذا تركتم الرب وعبدتم آلهة غريبة يرجع فيسيء اليكم ويفنيكم بعد ان احسن اليكم.
21 فقال الشعب ليشوع لا.بل الرب نعبد.
22 فقال يشوع للشعب انتم شهود على انفسكم انكم قد اخترتم لانفسكم الرب لتعبدوه.فقالوا نحن شهود.
( يشوع 24 : 17 – 22)
فهل اطاع الشعب ؟؟
لا ولكن نجدهم يعبدون ويسجدون لآلهة غريبة ( غير الله ) ، نقرأ هذا في فترة القضاة :
" ولقضاتهم ايضا لم يسمعوا بل زنوا وراء آلهة اخرى وسجدوا لها.حادوا سريعا عن الطريق التي سار بها آباؤهم لسمع وصايا الرب.لم يفعلوا هكذا."
(سفر القضاة 2 : 17)
لم يستمر الشعب مطيعا لفترة طويلة ، فكان عقاب الله الاول ، انقسام المملكة الى قسمين ( مملكة اسرائيل ومملكة يهوذا ) :
"31 وقال ليربعام خذ لنفسك عشر قطع.لانه هكذا قال الرب اله اسرائيل هانذا امزّق المملكة من يد سليمان واعطيك عشرة اسباط.
32 ويكون له سبط واحد من اجل عبدي داود ومن اجل اورشليم المدينة التي اخترتها من كل اسباط اسرائيل.
33 لانهم تركوني وسجدوا لعشتورث الاهة الصيدونيين ولكموش اله الموآبيين ولملكوم اله بني عمون ولم يسلكوا في طرقي ليعملوا المستقيم في عيني وفرائضي واحكامي كداود ابيه"
(اخبار ايام الاول 11 : 31- 33)
واستمر الشعب مرة اخرى كسروا عهدهم مع الله :
"13 واشهد الرب على اسرائيل وعلى يهوذا عن يد جميع الانبياء وكل راء قائلا ارجعوا عن طرقكم الرديّة واحفظوا وصاياي فرائضي حسب كل الشريعة التي اوصيت بها آباءكم والتي ارسلتها اليكم عن يد عبيدي الانبياء.
14 فلم يسمعوا بل صلّبوا اقفيتهم كاقفية آبائهم الذين لم يؤمنوا بالرب الههم.
15 ورفضوا فرائضه وعهده الذي قطعه مع آبائهم وشهاداته التي شهد بها عليهم وساروا وراء الباطل وصاروا باطلا ووراء الامم الذين حولهم الذين امرهم الرب ان لا يعملوا مثلهم.
(اخبار ايام الثاني 17 : 13 – 16)
واعطاهم الله تحذيرا آخيرا عند تدشين هيكل سليمان :
"16 والآن قد اخترت وقدست هذا البيت ليكون اسمي فيه الى الابد وتكون عيناي وقلبي هناك كل الايام.
17 وانت ان سلكت امامي كما سلك داود ابوك وعملت حسب كل ما أمرتك به وحفظت فرائضي واحكامي
18 فاني اثبت كرسي ملكك كما عاهدت داود اباك قائلا لا يعدم لك رجل يتسلط على اسرائيل.
19 ولكن ان انقلبتم وتركتم فرائضي ووصاياي التي جعلتها امامكم وذهبتم وعبدتم آلهة اخرى وسجدتم لها
20 فاني اقلعهم من ارضي التي اعطيتهم اياها وهذا البيت الذي قدسته لاسمي اطرحه من امامي واجعله مثلا وهزأة في جميع الشعوب.
21 وهذا البيت الذي كان مرتفعا كل من يمرّ به يتعجب ويقول لماذا عمل الرب هكذا لهذه الارض ولهذا البيت.
22 فيقولون من اجل انهم تركوا الرب اله آبائهم الذي اخرجهم من ارض مصر وتمسكوا بآلهة اخرى وسجدوا لها وعبدوها لذلك جلب عليهم كل هذا الشر"
( الملوك الثاني 7 : 16 – 22)
ولهذا كان قضاء الله على شعبه بالسبي لارض غريبة ( مملكة اسرائيل الى آشور ومملكة يهوذا الى بابل ):
" ويكون حين تقولون لماذا صنع الرب الهنا بنا كل هذه.تقول لهم كما انكم تركتموني وعبدتم آلهة غريبة في ارضكم هكذا تعبدون الغرباء في ارض ليست لكم.
(ارميا 5: 19)
ويقول المرنم في مزمور 78 ، عن هذه الحالة التي وصلوا اليها :
" لا يكن فيك اله غريب ولا تسجد لاله اجنبي.
10 انا الرب الهك الذي اصعدك من ارض مصر.افغر فاك فاملأه.
11 فلم يسمع شعبي لصوتي واسرائيل لم يرض بي.
12 فسلمتهم الى قساوة قلوبهم.ليسلكوا في مؤامرات انفسهم.
13 لو سمع لي شعبي وسلك اسرائيل في طرقي
14 سريعا كنت اخضع اعداءهم وعلى مضايقيهم كنت ارد يدي.
( مزمور 78 : 9 – 14)
وكان وعد الله انهم اذا تعلموا الدرس ووعوه جيدا ( ان لا يعبدوا الا الله ، ولا يسجدوا لغير الله ) سوف يرجعون الى هذه الارض مرة اخرى
" 5 هكذا قال الرب اله اسرائيل كهذا التين الجيد هكذا انظر الى سبي يهوذا الذي ارسلته من هذا الموضع الى ارض الكلدانيين للخير.
6 واجعل عيني عليهم للخير وارجعهم الى هذه الارض وابنيهم ولا اهدمهم واغرسهم ولا اقلعهم.
7 واعطيهم قلبا ليعرفوني اني انا الرب فيكونوا لي شعبا وانا اكون لهم الها لانهم يرجعون اليّ بكل قلبهم
( ارميا 24 : 5 – 7)
ونجد ان الشعب تعلم الدرس ووعاه جيدا
فها هو في ايام السبي يرفض الشباب ان يسجد لغير الله :
"10 انت ايها الملك قد اصدرت أمرا بان كل انسان يسمع صوت القرن والناي والعود والرباب والسنطير والمزمار وكل انواع العزف يخرّ ويسجد لتمثال الذهب.
11 ومن لا يخرّ ويسجد فانه يلقى في وسط اتون نار متقدة.
12 يوجد رجال يهود الذين وكلتهم على اعمال ولاية بابل شدرخ ومشيخ وعبد نغو.هؤلاء الرجال لم يجعلوا لك ايها الملك اعتبارا.آلهتك لا يعبدون ولتمثال الذهب الذي نصبت لا يسجدون
13 حينئذ أمر نبوخذناصّر بغضب وغيظ باحضار شدرخ وميشخ وعبد نغو.فاتوا بهؤلاء الرجال قدام الملك.
14 فاجاب نبوخذناصّر وقال لهم.تعمّدا يا شدرخ وميشخ وعبد نغو لا تعبدون آلهتي ولا تسجدون لتمثال الذهب الذي نصبت.
15 فان كنتم الآن مستعدين عندما تسمعون صوت القرن والناي والعود والرباب والسنطير والمزمار وكل انواع العزف الى ان تخرّوا وتسجدوا للتمثال الذي عملته.وان لم تسجدوا ففي تلك الساعة تلقون في وسط أتون النار المتقدة.ومن هو الاله الذي ينقذكم من يديّ.
16 فاجاب شدرخ وميشخ وعبد نغو وقالوا للملك.يا نبوخذناصّر لا يلزمنا ان نجيبك عن هذا الأمر.
17 هوذا يوجد الهنا الذي نعبده يستطيع ان ينجينا من أتون النار المتقدة وان ينقذنا من يدك ايها الملك.
18 والا فليكن معلوما لك ايها الملك اننا لا نعبد آلهتك ولا نسجد لتمثال الذهب الذي نصبته
" ( دانيال 3 : 10 - 18 )
الم يكن في مقدور هؤلاء الشباب السجود للاحترام للملك وينتهي الامر ؟؟؟
سؤال جدير بالتفكير
[SIZE=5]ومرة اخرى نرى ( في دانيال 6 ) ان الملك يصدر قرارا انه يجب السجود له ، ومن يخالف هذا الامر ، يلقى في جب الاسود .
ودانيال يرفض هذا السجود ( كان من الممكن ان يسجد ويقول انه سجود احترام وتبجيل ولكنه لم يفعل ، لماذا ؟؟؟
اترك الاجابة لذكاء القاريء )
"10 فلما علم دانيال بامضاء الكتابة ذهب الى بيته وكواه مفتوحة في عليته نحو اورشليم فجثا على ركبتيه ثلاث مرات في اليوم وصلّى وحمد قدام الهه كما كان يفعل قبل ذلك.
11 فاجتمع جميع حينئذ هؤلاء الرجال فوجدوا دانيال يطلب ويتضرع قدام الهه.
12 فتقدموا وتكلموا قدام الملك في نهي الملك.ألم تمض ايها الملك نهيا بان كل انسان يطلب من اله او انسان حتى ثلاثين يوما الا منك ايها الملك يطرح في جب الأسود.فاجاب الملك وقال الامر صحيح كشريعة مادي وفارس التي لا تنسخ.
13 حينئذ اجابوا وقالوا قدام الملك ان دانيال الذي من بني سبي يهوذا لم يجعل لك ايها الملك اعتبارا ولا للنهي الذي امضيته بل ثلاث مرات في اليوم يطلب طلبته."
( دانيال 6 : 10 - 13)
لقد تعلم الشعب الدرس جيدا ، في فترة السبي القاسية
وعرفوا انه لا سجود ولا عبادة لغير الله
لا سجود لاوثان ، لا سجود لملائكة ، لا سجود لانسان
لا سجود لغير الله الواحد فقط .
وهذا ما نقرأه في سفر نحميا عن ما فعله الشعب بعد الرجوع من السبي ،
يمكنك ان تقرأ الاصحاح 9 باكمله ، ولكني سوف اضع اعداد مقتبسة منه توضح المعنى ، فالاصحاح كله يحكي فيه الشعب ويعترف عما فعله الله وعما فعلوه هم :
"... 4 وصرخوا بصوت عظيم الى الرب الههم.
......
6 انت هو الرب وحدك.انت صنعت السموات وسماء السموات وكل جندها والارض وكل ما عليها والبحار وكل ما فيها وانت تحييها كلها وجند السماء لك يسجد.
7 انت هو الرب الاله الذي اخترت ابرام واخرجته من اور الكلدانيين وجعلت اسمه ابراهيم.
8 ووجدت قلبه امينا امامك وقطعت معه العهد ان تعطيه ارض الكنعانيين والحثّيين والاموريين والفرزّيين واليبوسيين والجرجاشيين وتعطيها لنسله.وقد انجزت وعدك لانك صادق.
9 ورأيت ذلّ آبائنا في مصر وسمعت صراخهم عند بحر سوف
10 واظهرت آيات وعجائب على فرعون وعلى جميع ........
16 ولكنهم بغوا هم وآباؤنا وصلّبوا رقابهم ولم يسمعوا لوصاياك
17 وأبوا الاستماع ولم يذكروا عجائبك التي صنعت معهم وصلّبوا رقابهم وعند تمردهم اقاموا رئيسا ليرجعوا الى عبوديتهم.وانت اله غفور وحنان ورحيم طويل الروح وكثير الرحمة فلم تتركهم.
18 مع انهم عملوا لانفسهم عجلا مسبوكا وقالوا هذا الهك الذي اخرجك من مصر وعملوا اهانة عظيمة
19 انت برحمتك الكثيرة لم تتركهم في البرية ......
24 فدخل البنون وورثوا الارض ...... فأكلوا وشبعوا وسمنوا وتلذذوا بخيرك العظيم
26 وعصوا وتمردوا عليك وطرحوا شريعتك وراء ظهورهم وقتلوا انبياءك الذين اشهدوا عليهم ليردوهم اليك وعملوا اهانة عظيمة.
27 فدفعتهم ليد مضايقيهم فضايقوهم وفي وقت ضيقهم صرخوا اليك وانت من السماء سمعت وحسب مراحمك الكثيرة اعطيتهم مخلصين خلّصوهم من يد مضايقيهم.
28 ولكن لما استراحوا رجعوا الى عمل الشر قدامك فتركتهم بيد اعدائهم فتسلطوا عليهم ثم رجعوا وصرخوا اليك وانت من السماء سمعت وانقذتهم حسب مراحمك الكثيرة احيانا كثيرة.
29 واشهدت عليهم لتردهم الى شريعتك.واما هم فبغوا ولم يسمعوا لوصاياك واخطأوا ضد احكامك التي اذا عملها انسان يحيا بها.واعطوا كتفا معاندة وصلّبوا رقابهم ولم يسمعوا.
30 فاحتملتهم سنين كثيرة واشهدت عليهم بروحك عن يد انبيائك فلم يصغوا فدفعتهم ليد شعوب الاراضي.
31 ولكن لاجل مراحمك الكثيرة لم تفنهم ولم تتركهم لانك اله حنّان ورحيم
32 والآن يا الهنا الاله العظيم الجبار المخوف حافظ العهد والرحمة لا تصغر لديك كل المشقات التي اصابتنا نحن وملوكنا ورؤساءنا وكهنتنا وانبياءنا وآباءنا وكل شعبك من ايام ملوك اشور الى هذا اليوم.
33 وانت بار في كل ما اتى علينا لانك عملت بالحق ونحن اذنبنا.
34 وملوكنا ورؤساؤنا وكهنتنا وآباؤنا لم يعملوا شريعتك ولا اصغوا الى وصاياك وشهاداتك التي اشهدتها عليهم
35 وهم لم يعبدوك في مملكتهم وفي خيرك الكثير الذي اعطيتهم وفي الارض الواسعة السمينة التي جعلتها امامهم ولم يرجعوا عن اعمالهم الرديّة.
36 ها نحن اليوم عبيد والارض التي اعطيت لآبائنا ليأكلوا اثمارها وخيرها ها نحن عبيد فيها.
37 وغلاتها كثيرة للملوك الذين جعلتهم علينا لاجل خطايانا وهم يتسلطون على اجسادنا وعلى بهائمنا حسب ارادتهم ونحن في كرب عظيم.
38 ومن اجل كل ذلك نحن نقطع ميثاقا ونكتبه.ورؤساؤنا ولاويّونا وكهنتنا يختمون
(نحميا 9 )
[SIZE=5]والى هنا ننتهي الى ملخص دراستنا
انه بعدما تعلم الشعب الدرس الذي علمهم له الله ، فنجدهم قبل السبي يسجدون لغير الله ، وبعد السبي ، لا نقرأ ولا نسمع عن اي سجود لغير الله - ولهذا :
فان اي سجود ورد في الكتاب المقدس بعد الرجوع من السبي ليس فيه سجود عبادة وسجود احترام ، انما السجود لله الواحد فقط .
هذا ما نجده في العهد الجديد ، مستمرا ، ومدعما ومؤكدا بقول السيد المسيح ( للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد ) .
فاذا اردت ان تقول لنا عن اي سجود لغير الله بعد الرجوع من السبي ( اسفار نحميا وعزرا وحجي وزكريا وملاخي )
تفضل وهات دليلك ، ولكن ما كتبناه هنا بالدراسة المختصرة هذه ، ان بعد الرجوع من السبي ، ليس هناك الا سجود واحد فقط ، هو سجود العباة لله .
مع تحياتي واحترامي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-08-2005
[CENTER]الأخ الفاضل نيومان
..............................
ماهو المرادف الانجليزي للفعل اليوناني ، الذي ترتضيه ، حتى عندما تقرأه تعرف فورا انه سجود العبادة بحق الله ، وليس سجود احترام وتقدير ؟؟؟
.............................
المترادفات الإنجليزية للفعل اليوناني هو ما قمتُ بنسخه لك من الموقع الذي تستعين به ورضيتَ به مرجعًا ومصدرًا.
.............................
ان كل ما جاء في العهد الجديد كان معنيا به سجود العبادة لله الواحد .
.............................
الموقع الذي تستعين به يخالف قولك. ومضطر لتكرار بعضًا منه:
3. in the NT by kneeling or prostration to do homage (to one) or make obeisance, whether in order to express respect or to make supplication
a. used of homage shown to men and beings of superior rank
1. to the Jewish high priests
2. to God
3. to Christ
4. to heavenly beings
5. to demons
في العهد الجديد: يركع أو يسجد تذللًا أو خضوعًا، سواء للتعبير عن الاحترام أو التوسل (لقضاء مصلحة)، وتستخدم لإظهار الخضوع للبشر ومن كان ذو جاه ومكانة رفيعة : لكهنة اليهود الكبار، لله، للمسيح، للأجرام السماوية، للشيطان.
هل آخذ بكلامك أم بكلام الموقع الذي تثق فيه وتنسخ منه؟!
....................................
والغريب ان الاخ زيد يعرف ويدرك تماما ، أن في المسيحية ليس هناك سجود احترام حيث قرر المسيح في بداية خدمته ( للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد ) ( متى 4: 10 ) و ( لوقا 4 : 8)
....................................
السيد نيومان يقرر ان المسيحية ليست فيها سجود احترام. فإما سجود عبادة وإلا فلا.
سيد نيومان! هل تعرف من هو "كَرْنِيلِيُوسُ"؟
a Roman centurion of the Italian cohort stationed in Caesarea who converted to Christianity
قائد مئة روماني من الكتيبة الإيطالية في قيصرية وقد اعتنق المسيحية.
تعالوا نر تقواه وورعه:
وَهُوَ تَقِيٌّ وَخَائِفُ اللهِ مَعَ جَمِيعِ بَيْتِهِ يَصْنَعُ حَسَنَاتٍ كَثِيرَةً لِلشَّعْبِ وَيُصَلِّي إِلَى اللهِ فِي كُلِّ حِينٍدَاخِلاً إِلَيْهِ وَقَائِلاً لَهُ: «يَا كَرْنِيلِيُوسُ». وَالآنَ أَرْسِلْ إِلَى يَافَا رِجَالاً وَاسْتَدْعِ سِمْعَانَ الْمُلَقَّبَ بُطْرُسَ. (أع 10: 2، 3)
ونفذ كرنيليوس أمر الملاك وأرسل رسلًا لبطرس:
وَبَيْنَمَا بُطْرُسُ مُتَفَكِّرٌ فِي الرُّؤْيَا قَالَ لَهُ الرُّوحُ: «هُوَذَا ثَلاَثَةُ رِجَالٍ يَطْلُبُونَكَ. لَكِنْ قُمْ وَانْزِلْ وَاذْهَبْ مَعَهُمْ غَيْرَ مُرْتَابٍ فِي شَيْءٍ لأَنِّي أَنَا قَدْ أَرْسَلْتُهُمْ». (أع 10: 19، 20)
إذن الملاك الملاك هو الروح القدس.
انظر! هذا رجل تقي ورع. وقد بلغت تقواه وورعه درجة أن الروح القدس يكلمه.
فهو أفضل مني ومنك. تعال نر ماذا فعل:
وَلَمَّا دَخَلَ بُطْرُسُ اسْتَقْبَلَهُ كَرْنِيلِيُوسُ وَسَجَدَ وَاقِعاً عَلَى قَدَمَيْهِ. فَأَقَامَهُ بُطْرُسُ قَائِلاً: «قُمْ أَنَا أَيْضاً إِنْسَانٌ». (أع 10: 25، 26)
إن التقي الورع كرنيليوس سجد لبطرس. ولكن السؤال: أي نوع من السجود سجده الرجل؟! إذن لننظر في الفعل اليوناني المستخدم:
G4352
προσκυνέω
proskuneo¯
pros-koo-neh'-o
From G4314 and probably a derivative of G2965 (meaning to kiss, like a dog licking his master’s hand); to fawn or crouch to, that is, (literally or figuratively) prostrate oneself in homage (do reverence to, adore): - worship.
وتترجم نسخة الملك جيمس النص كالتالي:
And as Peter was coming in, Cornelius met him, and fell down at his feet, and worshipped (him).
ولما كان بطرس قادمًا، لاقاه كرنيليوس وخر عند قدميه وعبده.
ونسخة الفانديك كما ترى حذفت "وعبده" لأنها تعرف المأزق الكبير الذي يسببه هذا الفعل اليوناني.
نعم القديس بطرس رفض.
ولكن السيد نيومان يقول أن هذا الفعل يقتصر على العبادة فقط لله الواحد فقط، لأنه يعتمد على نسخة الملك جيمس فقط ولا ينظر للقاموس الموضوع في الموقع. وبذلك يكون كرنيليوس الملهم الذي كلمه الروح القدس وشهد له بالتقوى والورع، يكون جاهلًا بأبسط قواعد دينه وهي عدم عبادة غير الله. وهذا يتناقض تمامًا مع شهادة الروح القدس بأنه رجل تقي ورع يستحق أن يخاطبه الروح القدس نفسه.
لذا فليس أمامنا إلا ان نقول أن السجود هنا كان سجود احترام وهو من معاني الكلمة اليونانية كما أورده قاموس السيد نيومان إن صح التعبير.
وبذلك يتضح تهافت قول السيد نيومان:
...................................
لماذا نجد سجودا لغير الله في العهد القديم ، وفي العهد الجديد لا يكون السجود الا لله الواحد فقط .
...................................
ربما تقول أن بطرس رفض. ولكن سجود العبادة وقع في العهد الجديد ومن رجل مشهود له بالتقوى والورع. رجل يخاطبه الروح القدس ويكلمه!!!
يقول آدم كلارك
he prostrated himself before Peter, offering him the highest act of civil respect. This is a very remarkable addition, and relates circumstances that we may naturally suppose did actually take place.
سجد لبطرس مقدمًا له أعلى درجات الاحترام المدني، إن نسخة بيزا والنسخة السريانية المتأخرة تكتب هذه في الهامش مختلفة عن باقي المخطوطات والنسخ، هكذا: "ولكن عندما اقترب بطرس من كرنيليوس، أسرع أحد الخدم وأخبره أن بطرس قادم، فهب كرنيليوس واقفًا والتقاه، وخر عند قدميه وعبده." وهذه إضافة معتبرة وتتعلق بالظروف التي يمكن لنا أن نفترض أنها وقعت بالفعل.
ويعلق جون جيل
and worshipped him; not with a religious adoration, or with worship due to God; for that would have been contrary to his character as a devout man, and one that feared God; but with civil worship and respect.
"وعبده": ليس عبادة دينية ولا كعبادة الله، لأن هذا يتناقض مع شخصيته كرجل تقي، يخاف الله، ولكن ذلك عبادة مدنية وإجلال.
...................................
بالطبع فان اي سجود قبل نزول الشريعة والناموس لن نتكلم عنه ولن نناقشه ، لانه ليس هناك محاسبة قبل اقرار القانون.
...................................
نعم. هذا صحيح بالفعل. وانظر سيد نيومان فالمعلومة الصحيحة لا أتكبر عليها. وتجدني سهلًا لينًّا في تعاملي معها. إذن فلنلغي أي سجود قبل شريعة موسى. ولنأخذ من عهد شريعة موسى حتى عهد المسيح:
خر 18 :7 فخرج موسى لاستقبال حميه وسجد وقبّله. وسأل كل واحد صاحبه عن سلامته. ثم دخلا الى الخيمة
فَالآنَ هَئَنَذَا قَدْ أَتَيْتُ بِأَوَّلِ ثَمَرِ الأَرْضِ التِي أَعْطَيْتَنِي يَا رَبُّ. ثُمَّ تَضَعُهُ أَمَامَ الرَّبِّ إِلهِكَ وَتَسْجُدُ أَمَامَ الرَّبِّ إِلهِكَ. (تث 26: 10)
دا 2: 46 حينئذ خرّ نبوخذناصّر على وجهه وسجد لدانيال وأمر بان يقدموا له تقدمة وروائح سرور.
نحن هنا أمام ثلاث حالات: موسى يسجد لحميه، أمر بأن نسجد لله. والفعل في الحالتين واحد. ونبوخذناصر يسجد سجود عبادة للنبي دانيال الذي قبل السجود راضيًّا. هؤلاء أنبياء. والسيد نيومان يقول أنه لا حساب بدون قانون. وها هو القانون موجود وهو شرية موسى. لماذا سجد موسى لحميه؟! ولماذا قبل النبي دانيال أن يُعْبَد؟!
...............................
ونجد ان الشعب تعلم الدرس ووعاه جيدا
فها هو في ايام السبي يرفض الشباب ان يسجد لغير الله:
" ( دانيال 3 : 10 - 18 )
وهذا ما نقرأه في سفر نحميا عن ما فعله الشعب بعد الرجوع من السبي
38 ومن اجل كل ذلك نحن نقطع ميثاقا ونكتبه. ورؤساؤنا ولاويّونا وكهنتنا يختمون.
(نحميا 9 )
...............................
السيد نيومان يقول أن اليهود تعاهدوا على أن لا يعصوا الله. تعالوا نقرأ القسم:
لَصِقُوا بِإِخْوَتِهِمْ وَعُظَمَائِهِمْ وَدَخَلُوا فِي قَسَمٍ وَحِلْفٍ أَنْ يَسِيرُوا فِي شَرِيعَةِ اللَّهِ الَّتِي أُعْطِيَتْ عَنْ يَدِ مُوسَى عَبْدِ اللَّهِ وَأَنْ يَحْفَظُوا وَيَعْمَلُوا جَمِيعَ وَصَايَا الرَّبِّ سَيِّدِنَا وَأَحْكَامِهِ وَفَرَائِضِهِ أَنْ لاَ نُعْطِيَ بَنَاتِنَا لِشُعُوبِ الأَرْضِ وَلاَ نَأْخُذَ بَنَاتِهِمْ لِبَنِينَا. (نحميا 10: 29، 30)
لماذا؟
هَا نَحْنُ الْيَوْمَ عَبِيدٌ وَالأَرْضَ الَّتِي أَعْطَيْتَ لِآبَائِنَا لِيَأْكُلُوا أَثْمَارَهَا وَخَيْرَهَا هَا نَحْنُ عَبِيدٌ فِيهَا وَغَلاَّتُهَا كَثِيرَةٌ لِلْمُلُوكِ الَّذِينَ جَعَلْتَهُمْ عَلَيْنَا لأَجْلِ خَطَايَانَا وَهُمْ يَتَسَلَّطُونَ عَلَى أَجْسَادِنَا وَعَلَى بَهَائِمِنَا حَسَبَ إِرَادَتِهِمْ وَنَحْنُ فِي كَرْبٍ عَظِيمٍ. وَمِنْ أَجْلِ كُلِّ ذَلِكَ نَحْنُ نَقْطَعُ مِيثَاقاً وَنَكْتُبُهُ. وَرُؤَسَاؤُنَا وَلاَوِيُّونَا وَكَهَنَتُنَا يَخْتِمُونَ]. (نحميا 9: 36 – 38)
إذن الموضوع ليس عبادة الله وتقواه. وإنما أقسموا ان يطيعوا الله خوفًا على أنفسهم وبهائمهم وحياتهم الدنيا. ولاحظ هنا أن القسم شامل، أي لا يقتصر على عدم عبادة غير الله وإنما يتعدى ذلك إلى تطبيق فراض الله والسير على شريعته.
هل أبر اليهود بهذا القسم بالفعل؟!
السيد نيومان يجزم بذلك.
تعال نقرأ في سفر ملاخي:
وَالآنَ إِلَيْكُمْ هَذِهِ الْوَصِيَّةُ أَيُّهَا الْكَهَنَةُ: إِنْ كُنْتُمْ لاَ تَسْمَعُونَ وَلاَ تَجْعَلُونَ فِي الْقَلْبِ لِتُعْطُوا مَجْداً لاِسْمِي قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ فَإِنِّي أُرْسِلُ عَلَيْكُمُ اللَّعْنَ. وَأَلْعَنُ بَرَكَاتِكُمْ بَلْ قَدْ لَعَنْتُهَا لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ جَاعِلِينَ فِي الْقَلْبِ. (مل 2: 1، 2)
لَقَدْ أَتْعَبْتُمُ الرَّبَّ بِكَلاَمِكُمْ. وَقُلْتُمْ: [بِمَ أَتْعَبْنَاهُ؟] بِقَوْلِكُمْ: [كُلُّ مَنْ يَفْعَلُ الشَّرَّ فَهُوَ صَالِحٌ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ وَهُوَ يُسَرُّ بِهِمْ]. أَوْ: [أَيْنَ إِلَهُ الْعَدْلِ؟]. (مل 2: 17)
«مِنْ أَيَّامِ آبَائِكُمْ حِدْتُمْ عَنْ فَرَائِضِي وَلَمْ تَحْفَظُوهَا.......... قَدْ لُعِنْتُمْ لَعْناً وَإِيَّايَ أَنْتُمْ سَالِبُونَ هَذِهِ الأُمَّةُ كُلُّهَا. ». (ملاخى 3: 7، 9)
تعالوا نستمع لشهادة المسيح والعهد الجديد:
«وَلَمَّا سَمِعَ أَقْرِبَاؤُهُ خَرَجُوا لِيُمْسِكُوهُ لأَنَّهُمْ قَالُوا إِنَّهُ مُخْتَلٌّ». (مرقس 3: 21)
«إِخْوَتَهُ أَيْضاً لَمْ يَكُونُوا يُؤْمِنُونَ بِهِ». (يوحنا 7: 5)
«وَأَمَّا الْكَتَبَةُ الَّذِينَ نَزَلُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ فَقَالُوا: «إِنَّ مَعَهُ بَعْلَزَبُولَ (أي الشيطان) وَإِنَّهُ بِرَئِيسِ الشَّيَاطِينِ يُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ». (مرقس 3: 22)
«فَقَالَ الْيَهُودُ: «أَلَسْنَا نَقُولُ حَسَناً إِنَّكَ سَامِرِيٌّ وَبِكَ شَيْطَانٌ؟». (يوحنا 8: 48)
«حِينَئِذٍ ابْتَدَأَ يُوَبِّخُ الْمُدُنَ الَّتِي صُنِعَتْ فِيهَا أَكْثَرُ قُوَّاتِهِ لأَنَّهَا لَمْ تَتُبْ: «وَيْلٌ لَكِ يَا كُورَزِينُ! وَيْلٌ لَكِ يَا بَيْتَ صَيْدَا! لأَنَّهُ لَوْ صُنِعَتْ فِي صُورَ وَصَيْدَاءَ الْقُوَّاتُ الْمَصْنُوعَةُ فِيكُمَا لَتَابَتَا قَدِيماً فِي الْمُسُوحِ وَالرَّمَادِ. وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ صُورَ وَصَيْدَاءَ تَكُونُ لَهُمَا حَالَةٌ أَكْثَرُ احْتِمَالاً يَوْمَ الدِّينِ مِمَّا لَكُمَا. وَأَنْتِ يَا كَفْرَنَاحُومَ الْمُرْتَفِعَةَ إِلَى السَّمَاءِ سَتُهْبَطِينَ إِلَى الْهَاوِيَةِ». (متى 11: 20 – 24)
«يَا أُورُشَلِيمُ يَا أُورُشَلِيمُ يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ». (لوقا 13: 34)
«جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً». (متى 12: 39)
«أَيُّهَا الْحَيَّاتُ أَوْلاَدَ الأَفَاعِي كَيْفَ تَهْرُبُونَ مِنْ دَيْنُونَةِ جَهَنَّمَ؟». (متى 23: 33)
وهكذا ينهار قسم اليهود وتعهدهم بطاعة الله ورسله وتطبيق شرعه. وبذلك ينهار استنتاج السيد نيومان أن اليهود ساروا في التقوى منذ القسم في الأسر البابلي إلى عهد المسيح. إذن أقسم اليهود أن يطيعوا الله بشهادة الروح القدس، ونقضوا الميثاق بشهادة الروح القدس. ومن ثم من الخطا الشديد ان نبني نتائج على هذا القسم. السيد نيومان يقول أرني دليلًا على أنهم سجدوا لغير الله! أقول له: أرني فقرة واحدة تنهى عن سجود الاحترام! بل إنني أتيتك بالدليل مع سيدنا موسى والنبي دانيال. هل كانا على غير علم بالشريعة وأوامرها ونواهيها؟! يمكن أن تأتي فترة على أمة مغضوب عليها تعصى الله ولكن لا تسجد لغيره. فهذا ليس دليلًا. إنما الدليل هو وجود نص مكتوب يحرم سجود الاحترام. وإن وجدته (ولن تجده) فما تفسيرك لسجود سيدنا موسى لحميه، وقبول دانيال أن يُعْبَد؟؟؟!!!
...............................
وان لم تسجدوا ففي تلك الساعة تلقون في وسط أتون النار المتقدة. ومن هو الاله الذي ينقذكم من يديّ.
الم يكن في مقدور هؤلاء الشباب السجود للاحترام للملك وينتهي الامر ؟؟؟
سؤال جدير بالتفكير
الملك يصدر قرارا انه يجب السجود له (دانيال 6)
...............................
الملك لم يصدر أي قرار بالسجود له. إنما أصدر أمرًا بالسجود لتمثال الذهب الذي صنعه أتباعه. ومن ثم لا معنى للقول بأنهم كان بمقدورهم أن يسجدوا سجود احترام للملك. ولم يأمر الملك بالسجود له في إصحاح 6 على الإطلاق وإنما كان متعاطفًا مع النبي دانيال.
تحياتي لك[/CENTER]