![]() |
حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63) +--- الموضوع: حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=31240) |
حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - Mirage Guardian - 03-09-2005 تحية مجددة لجميعكم (f) الزميل الكريم "المعتزل"، أستميحك عذراً فى الصبر لدقائق وتقديم ردنا على الفاضل خالد قبل الرد عليكم.. أرجو تفهمك.. (f) أنظر يا أبا أيوب.. سأحادثك بحكم ما بيننا من معرفة وأرفع الكلفة.. ما تقول بأنى أهملته، لا يقارن بما أهملته.. :) إذ أنك أهملت الموضوع من أساسه :D فلقد ذكرت اسمك مراراً ولم ألقى تعليقاً.. نبهتك أن هذه معركتك، ولم أجد منك فهما بالإشارة كما إعتدت معك.. وأجبرتنى على النزول لهذه الحومة.. أجبرتنى عندما نادوا بأنه لا صداقة بيننا.. وذنبى أنى أردت مصادقتك.. أجبرتنى عندما نادوا بأنه لا سلام لغير المسلم.. وذنبى أنى أردت أن تبدأنى بتحية دون ضمير يؤرقك.. نعم.. هو ذنبى.. أكثر ما يؤلمنى، هو أن أراك - أنت يا صديق - تضع نفسك ضمن خصومى حفاظاً على ما حُفر بداخلك، وما ملكت منه الإستقلال.. أعلم أنه من الصعب أن تعارض رأياً به رائحة من الإسلام، خاصة إذا كان المحاورين أحدهما مسلم والآخر مسيحى.. فقط.. أذكرك بحديث تؤمن به.. أنصر أخاك ظالما أو مظلوما.. والعميد.. أخوك.. فانصره كما أمر الرسول.. لا كما هو ظاهر من لغة الحديث.. أعتقد أنك تفهمنى.. أرى أنك إتبعت المنهج الأصولى فيما ترانا أهملناه.. حسنا.. أريد منك أن ترد كالأصوليين أو كإنسان حسبما تشاء.. فهما - برأيى - لا يتفقان.. اقتباس:1- العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب:هل تقصد أن الأمر حالة عامة وليس خاصة وتستند على لفظة "الذين" أنها لا تخص أحداً؟ :?: حسنا، هنا نجد مأزقاً لا حلاً.. أولاً: أثبت هنا الإختلاف عن الديانة اليهودية فى محور "ديمومة الأمر" التى تعرضنا لها فى دفاعنا السابق، والذى تعمد الزميل العميد عدم رؤية أسماء الشعوب المذكورة صراحة فى النص ولم يطبق هذه القاعدة التى يستعملها فى دينه على الأديان الأخرى. ثانياً: من السياق القرآنى، نفهم من الآية 7 من سورة الممتحنة خاصة بنوعية من المشركين الذين كانت تجمعهم عداوة ثم أقام الرسول معاهدات معهم: (عَسَى اللَّهُ أَن يَجْعَلَ [COLOR=Red]بَيْنَكُمْ وَبَيْنَ الَّذِينَ عَادَيْتُم) (الممتحنة : 7 ) ثم ندخل بعدها فى الآية 8 مثار الحوار.. لذا، لا أرى لفظة "الذين" التى أثرتها، توحى بالعمومية فعلاً، فقد يمكن إستشفاف غير ذلك من السياق.. والأمر متروك حكمه لك ولغيرك.. ثالثاً: نرى يا عزيزنا خالد، انك بذلك، أسقطت جميع الأقوال التى تقول هذه نزلت فى أقارب، أو غير المهاجرين، أو النساء أو إلى آخر ذلك من المعتمدين على مناسبة النزول.. (اللهم إلا الذين قالوا أنها خاصة بمن عقدوا معاهدات مع الرسول فهذه جائزة فى حالة أخذ الآية 7 فى الإعتبار كسياق حوارى وليس كأسباب نزول) ولو أسقطنا جميع الأقول يا رفيق، يظل التناقض قائماً بينها وبين المذكور فى سورة براءة.. ولا سبيل لفضه إلا بدعوى نسخ الآية أو يبقى القرآن متناقضاً مع نفسه.. فمن تختار؟ :?: طبعاً أنت تجيبنا بالعنصر الثانى: اقتباس:2- الأصل إعمال الدليلين أولى من إهمال أحدهما:لعلك تقصد أنه يمكن العمل بالمقصود فى الممتحنة + العمل بما جاء فى براءة؟ :?: هنا نجد مأزقاً لا حلاً أيضا.. فلا يمكن العمل بكلاهما فإنهما متعارضتان، إحداهما تأمر بقتال المشركين (كافة)، والأخرى لا تنهى عن البر لهم.. فكيف تقاتلهم وتبرهم سوياً؟ :?: (لاحظ أن تعبير "لا ينهاكم" يعنى أن الأصل هو الحرب، والبر لهؤلاء الذين لم يقاتلونكم هو رخصة لا أمر) والزميل العميد قد علّق على لفظة "بر" مقارنة ببر الوالدين، لذا، نرى - مصادفة - منطق الرأى القائل بأنها رخصة خاصة بالأقارب والأهل فقط (حالة خاصة أيضاً) أى حتى لو أخذنا بهذه، فلا سبيل لتطبيقهما سوياً إلا فى حالة الأقارب.. بما أنك جرؤت على لعب دور الأصولى أمامى :D فخذ منا هذه، ولن أستطرد فيها إكراماً لك.. لو توسعنا فى فقه ابن تيمية سنجده الأصولى يفعل ذلك فعلا (يعمل بكلاهما بدون نسخ ولا حالات خاصة) لكن بآلية مختلفة.. فهو يفترض وجود مرحلة "إستضعاف" ومرحلة "جهاد".. أى أن المسلم إن كان لا يستطيع المقاتلة نتيجة لضعف، فهو يعمل بالممتحنة.. فإن إشتدت قواه، فهو يعمل بسورة براءة.. حسنا.. نحن هنا نجد الإسلام الأصولى يأمر بالنفاق، والتظاهر بغير ما يبطن، وننصح هؤلاء بقراءة سورة كاملة اسمها "المنافقون" :) ولعمرى، إن هذا المنطق التيموى، لهو منطق محاربين وليس مبدأ أصحاب رسالة سماوية.. الخلاصة: لا يمكن الإعمال بالدليلين إلا مع فكر الإرهاب الذى قاله ابن تيمية وأمثاله.. وبناء على هذا، قال من قال بنسخ آية الممتحنة التى أتانا بها العميد.. اقتباس:3- في النسخ لا ينسخ قطعي بظني، ولا محكم بمتشابه:أوتظننى لا اعرف هذا أم ماذاً؟ :?: لم أفهم مقصدك هنا.. لكن لا بأس من إستغلاله.. سأقتنص من هنا.. أن حديث "أمرت أن أقاتل الناس" وحديث "إضطروهم إلى أضيقه" غير متعارضين مع محكمات القرآن بل يسيرون جميعاً بنفس الوتيرة الإرهابية.. هنامأزقاً وليس حلاً أيضا يا حبيب.. بهذه الكيفية بدلاً من أحاديث "بلطجة" يمكنك عدم العمل بها باستفتاء القلب لتصبح إنساناً، تدعونا للقول بأن القرآن ذاته "بلطجة"؟ اقتباس:4- لا يخضع رد الأحاديث دراية إلى الذوق الشخصي أو العام، بل يرجع إلى القواعد الشرعية المعتبرة المستنبطة من أدلة تفصيلية، ولو خالف الحديث الهوى. فالأصل أن يسير افنسان هواه وفق القرآن والسنة لا العكس!وحديث "إستفت قلبك وإن أفتوك وإن أفتوك"؟ ما فائدته؟ هل تلقونه فى المزبلة أم ماذا؟ خّرج لى هذا الحديث لو سمحت يا خالد، فقد بدأت أشك فى صحته فعلاً.. اقتباس:5- التقية حصرا، هي قول الكفر الصريح نتيجة للإكراه الملجئ، وهي رخصة والأولى فعل العزيمة. ولا تكون التقية في الفقه ولا في القضاء، ولا في الضرر الوقتي كالضرب والتعذيب الغير مفضي إلى الموت أو التلف.خطأ يا خالد.. ألا تعتبر إنكار معلوماً من الدين بالضرورة أمام المحافل العامة "تقية"؟ أم ماذا:?: لست أدرى لما الوضع دائماً يقود للتدليل على كل كلمة يتفوه بها المرء! قال الزمخشرى في تفسير قوله تعالى: (الا ان تتقوا منهم تقاة) ((1238)) : الا ان تخافوا امرا يجب اتقاؤه تقية.. رخص لهم في موالاتهم اذا خافوهم، والمرادبتلك الموالاة مخالفة ومعاشرة ظاهرة، والقلب بالعداوة والبغضا، وانتظار زوال المانع) ((1239)). وقال في تفسير الاية من قوله تعالى: (وقال رجل مؤمن من آل فرعون يكتم ايمانه) ((1220)) بعد كلام له (( وتقديم الكاذب على الصادق ايضا من هذا القبيل)) ((1240)). قال الهادى المعتزلى: ((.. اما المداراة للظالمين باللسان، والهبة، والعطية، ورفع المجلس، والاقبال بالوجه عليهم فلا باس)) ((1241)). عمار بن ياسر، وامه، وخباب، وصهيب: نص القرطبي في تفسيره على ان هؤلاء الاربعة نطقوا بكلمة الكفر تقية، وانزل اللّه تعالى عذرهم، ونقل عن عمار بن ياسر انه قال: ((كلنا تكلم بالذي قالوا لولا ان اللّه تداركنا غير بلال)) ((1244)) عبد اللّه بن عباس: قال السيوطي: (( اخرج ابن جرير وابن ابي حاتم من طريق العوفي، عن ابن عباس في قوله: (الا ان تتقوا منهم تقاة) ((1245)) فالتقية باللسان، من حمل على امر يتكلم به وهو معصية للّه، فيتكلم به مخافة الناس، وقلبه مطمئن بالايمان، فان ذلك لا يضره، انما التقية باللسان. واخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر والحاكم وصححه والبيهقي في سننه من طريق عطا عن ابن عباس (الا ان تتقوا منهم تقاة) قال: (التقاة) التكلم باللسان والقلب مطمئن بالايمان))((1246)). كما قرا الضحاك، ومجاهد، وجابر بن يزيد: (الا ان تتقوا منهم تقية)((1247)). عبد اللّه بن مسعود: عن الحارث بن سويد قال: ((سمعت عبد اللّه بن مسعود يقول: ما من ذي سلطان يريد ان يكلفني كلاما يدرا عني سوطا او سوطين الا كنت متكلما به)). قال ابن حزم بعد ان اورده: ((ولا يعرف له من الصحابة مخالف))((1248)). ولم يقتصر امر التقية عند ابن مسعود على الكلام فقط!! بل تعداه الى الفعل ايضا، حيث كان يصلي خلف والي "عثمان" على المدينة "الوليد بن عقبة بن ابي معيط" الذي كان ياتي لصلاته ثملا !! حتى انه صلى بهم الصبح مرة اربعا !! ثم قال: ازيدكم؟ فقال له ابن مسعود: مازلنا معك منذ اليوم في زيادة((1249)). ولهذا قال ابن حزم: ((ولا فرق بين اكراه السلطان، او اللصوص، او من ليس سلطانا، كل ذلك سوا))((1250)). حذيفة بن اليمان: قال السرخسي: ((وقد كان حذيفة (رضى اللّه عنه) ممن يستعمل التقية على ما روي انه يداري رجلا، فقيل له: انك منافق !! فقال: لا، ولكني اشتري ديني بعضه ببعض مخافة ان يذهب كله))((1251)). جابر بن عبد اللّه الانصاري: قال السرخسي ايضا: ((وعن جابر بن عبد اللّه (رضى اللّه عنه)، قال: لا جناح علي في طاعة الظالم اذا اكرهني عليها اي: التقية))((1253)) عبد اللّه بن عمر بن الخطاب، وانس بن مالك: روى البيهقي من طريق سعيد بن عبد العزيز، عن عمير بن هاني، قال: ((بعثني عبد الملك بن مروان بكتب الى الحجاج فاتيته، وقد نصب على البيت اربعين منجنيقا، فرايت ابن عمر اذاحضرت الصلاة مع الحجاج صلى معه، واذا حضر ابن الزبير صلى معه !! فقلت: يا ابا عبد الرحمن ! اتصلي مع هؤلاء وهذه اعمالهم؟! فقال: يا اخا اهل الشام، ما انا لهم بحامد، ولا نطيع مخلوقا في معصية الخالق)) ((1254)). ولقد كان ابن عمر يستعمل التقية مع ولاة بني امية على نطاق واسع، فقد روى ابن سعد في طبقاته عن زيد بن اسلم، ان عبد اللّه بن عمر كان في زمان الفتنة لا ياتي امير الا صلى خلفه، وادى اليه زكاة ماله ((1255)). ولعل خير دليل يكشف عن تقية ابن عمر هو ما رواه مجاهد عنه قال: ((سمعت الحجاج يخطب، فذكركلاما انكرته، فاردت ان اغير، فذكرت قول رسول اللّه)): ((لا ينبغي للمؤمن ان يذل نفسه)). قال، قلت: يا رسول اللّه ! كيف يذل نفسه ؟ قال: ((يتعرض من البلاء لما لا يطيق)) ((1256)). كما ان مستند فقها اهل السنة في (ان صلاة الجمعة تكون مع من غلب) هو تقية ابن عمر، اذ صلى بالناس زمن الحرة وقال: (نحن مع من غلب)((1257)). وقد اشار مسلم في صحيحه الى مبايعة عبد اللّه بن عمر الى يزيد بن معاوية ابان ما كان من موقعة الحرة التي استحر فيها قتل الصلحا والابريا بسيوف جند الشام الذين خربوا البلاد واكثروا فيها الفساد. وهذا الموقف منه لا يفسر الا على اساس التقية في غير موردها، اما ما اورده مسلم عنه بعد اشارته تلك من حديث: ((من خلع يدا من طاعة لقي اللّه يوم القيامة لا حجة له)) ((1258)). فهو مع حمله على الصحة لا يبرر مبايعة الظالمين بحال من الاحوال، لان المراد من الطاعة انما هي طاعة من امر اللّه تعالى ورسوله بطاعتهم، وليس المراد منها طاعة يزيد وامثاله، حتى وان كان المراد من الخلع المذكور بعد عقد البيعة، اذ المعروف عن اهل المدينة انهم نقموا على ابي جعفر المنصور ظلمه وطغيانه مع ما له من بيعة في اعناقهم سلفا، ولهذا خرجوا مع محمد النفس الزكية بعدما افتاهم مالك ابن انس بان بيعتهم له كانت تقية بضغط الاكراه، وليس على مكره يمين((1259)). وقد اكد صلاته تقية خلف الفاسقين ابن ابي شيبة فيما رواه من طريق قيس بن يونس، عن الاوزاعي،عن عمير بن هاني قال: ((شهدت ابن عمر والحجاج محاصر ابن الزبير، فكان منزل ابن عمر بينهما، فكان ربما حضر الصلاة مع هؤلاء، وربما حضر الصلاة مع هؤلاء((1260)). وفي صحيح البخاري: ان عبد اللّه بن عمر كان يصلي خلف الحجاج بن يوسف الثقفي، وكذلك انس بن مالك، وكان الحجاج فاسقا ظالما))((1261)). سأكتفى بهذا لأنى مللت من التعليق.. أما عن الفتاوى، فهى مصيبة كبرى.. فالباب الموارب لا يمكن إحكامه.. وصلنا من الكذب للسرقة والغش والخداع السؤال: هل يجوز الكذب على المبدع أو مروج الضلال في مقام الاحتجاج عليه ، إذا كان الكذب يدحض حجته ، ويبطل دعاويه الباطلة ؟ الفتوى: إذا توقف رد باطله عليه ، جاز السؤال: هل السرقة من الكافر الحربي ، أو الغش له في المعاملة ، أو غيرها جائز ، أم أن حرمة ذلك مطلقة ؟ الفتوى: نعم لا حرمة معهم في ما ذكر ، والله العالم المصدر http://arabic.al-khoei.org/falea.htm الأسئلة رقم 6، 7 إن كان لديك أى تصويب لفهمى فأرحب به بكل سرور (f) [CENTER]_____________________________[/CENTER] معذرة للمحترم "المعتزل" على التأخير، أخذنى الحديث مع خالد (f) اقتباس:في البداية اود ان انوه الى انه لا معصوم في الاسلام الا النبي محمد عليه الصلاة والسلام ... و أقوال العلماء على الرغم من عظم شأنهم هو ليس بجبر ما لم يقرن بدليل....لطالما بدأت بهذه الجملة، فأنت معنا فى نفس الخندق ولست مخاطباً بهذا الموضوع أصلاً :) أعدت القراءة منتبها لما لونته بالأحمر كما طلبت منى.. ولا أختلف معك فيما وصلت له، بل أختلف معك فيما فهمته فى جزئية ما.. دعنى أوضح لك.. (f) اقتباس:ما رأيك عزيزي؟؟؟الطبرى ليس من القائلين بالنسخ فعلاً، لكنه يرى الآية (حالة خاصة) أنظر لما كتبته - أعنى نفسى - فى مداخلتى السابقة ثم تعال نحتكم سوياً.. اقتباس:- ومنهم من قال أن المقصودين فى الممتحنة هم الأقارب (حالة خاصة، ويبدو أن الطبرى يميل لهذا الرأى)فأنا لم أقل أن الطبرى نادى بنسخ الآية لفظاً فهو رفض نسخها صراحة.. ولكنه جعلها غير عاملة بوسيلة أخرى.. تعال وأنظر معى هذا الجزء الأخير الذى لونته بالأحمر لنقرأ بتؤدة.. اقتباس:وَأَوْلَى الْأَقْوَال فِي ذَلِكَ بِالصَّوَابِ قَوْل مَنْ قَالَ : عُنِيَ بِذَلِكَ : لَا يَنْهَاكُمْ اللَّه عَنْ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّين , مِنْ جَمِيع أَصْنَاف الْمِلَل وَالْأَدْيَان أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتَصِلُوهُمْ , وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ , إِنَّ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ عَمَّ بِقَوْلِهِ { الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّين وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَاركُمْ } جَمِيع مَنْ كَانَ ذَلِكَ صِفَته , فَلَمْ يُخَصِّص بِهِ بَعْضًا دُون بَعْض , وَلَا مَعْنَى لِقَوْلِ مَنْ قَالَ : ذَلِكَ مَنْسُوخ , لِأَنَّ بِرّ الْمُؤْمِن مِنْ أَهْل الْحَرْب مِمَّنْ بَيْنه وَبَيْنه قَرَابَة نَسَب , أَوْ مِمَّنْ لَا قَرَابَة بَيْنه وَبَيْنه وَلَا نَسَب غَيْر مُحَرَّم وَلَا مَنْهِيّ عَنْهُ إِذَا لَمْ يَكُنْ فِي ذَلِكَ دَلَالَة لَهُ , أَوْ لِأَهْلِ الْحَرْب عَلَى عَوْرَة لِأَهْلِ الْإِسْلَام , أَوْ تَقْوِيَة لَهُمْ بِكُرَاعٍ أَوْ سِلَاح .إذن، فهو رأى أن مجال الآية فى سورة الممتحنة، هى حالة خاصة بالأقارب. اقتباس:فلماذا تريد ان تجبرنا على الاخذ بقول قتادة و مجاهد (رحمهم الله ) و نترك الصحيح الواضح بين ايدينا؟؟؟؟؟؟يا عزيزى يا رعاك الله، أنا لا أجبرك أن تأخذ حتى برأى أحد حتى الطبرى نفسه، فهو بشر يخطئ ويصيب.. مبحث تدخلى، إن تابعته منذ البداية، إنى رافض أن يمسخ المسلم عقله وقلبه ويتبع من قالوا (قال الله، قال الرسول) بدون تبين وإدراك ووعى.. فوجدنا من يقول "حتى لو تعارض مع العقل أو الشعور"!! لننتقل لما ذكرته بخصوص الإمام القرطبى.. صدقاً لم أراك أضفت جديداً على ما ذكرناه مسبقاً.. فأين المشكلة؟ الأكثرية رأت أنها محكمة فردت الأمر أنها للأقارب أيضاً (حالة خاصة) لست أكترث كثيراً بالمسميات، تظل الآية غير معمول بها إلا فى الأقارب ولا تصلح للتمثيل العام الذى فرضه الزميل العميد طبقاً لقول القرطبى نفسه.. لنكررها مرة ثالثة لأنها أعجبتنى جدا :) اقتباس:اِسْتَدَلَّ بِهِ بَعْض مَنْ تُعْقَد عَلَيْهِ الْخَنَاصِر عَلَى وُجُوب نَفَقَة الِابْن الْمُسْلِم عَلَى أَبِيهِ الْكَافِر . وَهَذِهِ وَهْلَة عَظِيمَة , إِذْ الْإِذْن فِي الشَّيْء أَوْ تَرْك النَّهْي عَنْهُ لَا يَدُلّ عَلَى وُجُوبه , وَإِنَّمَا يُعْطِيك الْإِبَاحَة خَاصَّة أى أنه رغم إختلاف الأقوال، إلا أن المتفق عليه بينها أن العبرة بسورة التوبة، وأما الممتحنة - التى ذكرها العميد - فلا محل لها من التطبيق فى حياه المسلم الأصولى. وهو ما أسميناه - فى كل أحواله - بدون تمطيطات وإختلاق أعذار.. آية منسوخة. شكراً لحوارك الهادئ.. (f) تحياتى ومودتى حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - العميد - 03-09-2005 الزميل العزيز كانديان أشكر لك موقفك الأخير ، فلقد كان حكيماً وشجاعا ، وأعتز بشهادتك لي . ودمت سالماً العميد [MODERATOREDIT] اقتباس: CANADIAN كتب/كتبت[/MODERATOREDIT] حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - العميد - 03-09-2005 الزميل god help us الحق يقال إننا ما عهدناك إلا خلوقاً مؤدباً طيباً ، وأتمنى أن يحذو جميع المسيحيين حذوك . وأشكر لك مشاعرك الطيبة ، واعلم أني أخذتها بعين الإعتبار . تحيـــــــاتي العميد حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - العميد - 03-09-2005 الأخ الفاضل المعتزل أحسنت وأجدت في ردك رقم 88 ، فوالله لقد وضّحت وأبنت خير بيان ، ولقد أحسست وكأنك تكتب ما أريد قوله ، وكأن يدي خطّته . وهل تدري أنني توقعت تقريباً كل كلمة قالها زميلنا حارس السراب حول النسخ . لذلك أنظر أخي ماذا طلبت منه ( طيب يا عزيزي سوف أظن أنك تعرف هذه الآيات المنسوخة ، فتفضل وضع لنا أدلة نسخها ، وأنا بانتظارك ) . طلبت منه الأدلة على نسخها ، ولم طلب منه من قال بنسخها ، ولا يخفى عليك حفظك الله الفرق بين هذا وذاك . فالنسخ لا يُصار إليه من غير دليل ، بل له شروط وضوابط ، فهل تراه يعرف الأدلة أم فقط قال فلان وفلان فقط ؟؟ على العموم أشكرك أخي الحبيب وأتشرف بك ، وأشجعك ، وأشد على يديك واستمر بارك الله فيك في ردودك العلمية المفيدة ولا تبخل بها علينا ، وأسأل الله أن يعينك على قول الحق والعمل به . ودمت سالماً العميد [COLOR=Blue]هCOLOR] حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - Mirage Guardian - 03-10-2005 يبدو أن الزميل العميد يتفقد الأصدقاء فى هذا الموضوع :) معذرة يا عزيزى العميد، يبدو أنى أتيت فى وقت غير مناسب.. خذ راحتك كأنك فى بيتك (f) فقد توقعتك أضفت جديداً، معذرة لدخولى فى هذا الوقت الغير مناسب. شكراً لمرورك الكريم (f) حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - العميد - 03-10-2005 ما أحلى كلامك وأنت هادئ ، فعلاً أشعر أن إنسانا مختلفا أمامي عندما تكون هادئاً. بصراحة كان عندي تعليق على كلامك ، ولكن آثرت أن أرجأه ، فربما الوقت والوضع لا يلائمه حالياً ، ولم أضمن في هذا الجو أن يُفهم كلامي بشكل أو بآخر على أنه استفزاز ، وهذا الذي حاولت تجنّبه الآن ، وآثرت أن يعلق أخي المعتزل أو خالد قبلي ، فكلامهم سيكون أخف وطأة في نفسك من كلامي ، وربما بعدها يكون لي تعليق . وتصبح على خير . العميد [COLOR=Green]ه/COLOR] حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - The Godfather - 03-10-2005 [MODERATOREDIT] اقتباس: العميد كتب/كتبت الزميل العزيز العميد الزميل العزيز ميراج لقد وصلني انذار بسبب كتابتي هذا الرد اعلاه الرجاء التوضيح للادارة اني لم اقصد اي اهانة شخصية للزميل ميراج والصراحة وقول الحق ليس اهانة [/MODERATOREDIT] حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - خالد - 03-10-2005 السلام عليكم جميعا أحبابنا! نبدا بالرد على حبيب قلبي وقرة عيني الصغيدي النزق أبو هريدي، المتخفي وراء قناع السراب. أنا صحيح قد أهملت شيئا من أساس الموضوع، وقد صنعت ذلك متعمدا وليس لأني لا أتابع ما يجري، صنعت ذلك حتى نصل إلى الأصول. وهنا نربط فرسنا ونبدأ بالحوار الحقيقي. أما أنك توهمت أني قد صغتك مع الخصوم أو مع الأعدقاء أو غير ذلك، فعجيب أمرك، هذا عجيب إذ ذكرتك بما أنا على يقين انك لا تعلمه، أخي زوبعتك التي في فنجان مع العميد حلوها بمعرفتكم، إنتو الثنين جماعة قباضايات وما رح تختلفوا، لكن تذكر يا حبيبنا العميد أن المصطفى قد أوصاك "لا تغضب"، وقبله قد أمرنا مولانا تبارك وتعالى أن ندعو بالحكمة والموعظة الحسنة. وتذكر يا حبيبنا وحبيب السراب أنك قد أوصيت أن لا تغضب لنفسك، وأنك قد أوصيت أن تكون وديعا كالحمام، حكيما كالحيات. بعد المقدمة الطللية، نبدأ بعون الله: لك حاجي تجوح وتنوح يا ميراج، لا تدخلنا لصفك ولا لصف غيرك، وخلينا في الأصول. 1- أما في القاعدة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب، فتعني أن اللفظ العام في القرآن الكريم يبقى عاما يرتبط على كل من ملك الصفات التي تندرج تحت اللفظ، ولا ينحصر على الفرد الذي نزلت الآية أول مرة من أجله. فعندما قال مولانا تبارك وتعالى (قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ) في سورة المجادلة، وأنزل فيها حكم الظهار المتعلق بهذه المرأة، لا يأتيني أحد ويقول أن هذا الحكم هو خاص بتلك المرأة فقط، اما نحن فنطبق حكما آخر. وكذا في سورة الممتحنة، فيما ورد من معاملة غير المسلمين ممن لم يظاهر علينا أحدا فيقول المولى: (لا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ* إِنَّمَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَن تَوَلَّوْهُمْ وَمَن يَتَوَلَّهُمْ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ*) فهنا استعمل الله تعالى لفظ اللذين، وهو إسم موصول يفيد العموم. فلا أستطيع أنا من دار أهلي أن أقصر العموم على قوم أو فترة بعينها. حتى أقصر حكم الآية على قوم بعينهم أو فترة بعينها، ينبغي لي مخصص، والمخصص لا يكون إلا نصا شرعيا. أما الآية التي سبقت، فقد استخدم الله لفظ منهم ليحدد ما يريد، فلو أننا قد راينا أن الآية التي أستدل بها كانت "لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين منهم" لجاز أن نحصر عدم النهي عن مسالمي كفار قريش. وتبقى الآية واضحة وصريحة لا لبس فيها، وبموجبها نفهم أن الله تعالى لا يحرم علينا اتخاذ الأصدقاء من غير المسلمين، على أن يكونوا ممن لم يقاتلونا ويظاهروا علينا. لم تخصص الآية الأقارب بالنص، ولا عبرة بمناسبة النزول، بل العبرة في عموم النص القرآني. ذلك أن مناسبة النزول ليست وحيا بل هي حادثة بشرية، والنص القرآني هو الوحي الذي قد نزل ليعالج هذه المشكلة وغيرها، وهو الحكم على المناسبة وليست المناسبة حكما على الوحي. يعني بصفتك دارس حقوق جزئيا، فالنص القانوني هو الذي يقصل في القضية، وليست القضية التي تفصل في النص القانوني. 2- في دعوى النسخ، أول شيء إترك شيخ الإسلام ابن تيمية على جنب حتى نعرف نتحاور دون إثارة مشاعر. فهو عالم وعنده اجتهادات، ولا نستطيع أن ننتقص منه، وان كنا لم نتبع بعض رايه لغلبة ظننا أن الصواب في غيره. ترى أنه لا يمكن الجمع بين (إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلاَ تَظْلِمُواْ فِيهِنَّ أَنفُسَكُمْ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ*) وأيات الممتحنة؟ أنا لا أرى تعارضا يلزم التوفيق فإن رايت تعارضا فقل! أما عن القتال والجهاد في الإسلام، فهو عموما كأي نشاط يتخذ العنف وسيلة، قد احتكر شرعا من قبل الدولة، ولا يجوز لفرد أن يمارس سلطان الدولة، وإلا فهو مفتئت يعزر. وقال صلى الله عليه وسلم :" كلكم راع ومسؤول عن رعيته، فالإمام راع وهو مسؤول عن رعيته، والرجل في أهله راع وهو مسؤول عن رعيته، والمرأة في بيت زوجها راعية، وهي مسؤولة عن رعيتها، والخادم في مال سيده راع وهو مسؤول عن رعيته..." فكما لا يجوز لي أن آخذ أبناء الناس دون رضاهم لأربيهم كما أشاء، كذا لا يجوز لامرئ أن يمارس سلطات الدولة دون تكليف منها. فجهاد الطلب وإقامة الحدود ورعاية الشؤون، كل ذلك أمور محصورة بالإمام، لا يحل لامرئ مثلي أن يمارسها دون إذن. الجهاد الذي استثني من أمر الإمام، هو جهاد الدفع ورد الصائل. أي الدفاع عن الدولة حين وقوع الاعتداء، أو القتل والإيذاء دفاعا عن النفس. ولا يوجد ما يسمى بمرحلة استضعاف وأخرى جهاد، بل هناك أحكام متعلقة بالشخصية الاعتبارية للدولة، وأخرى متعلقة بشخوص الأفراد. فالدولة لا تصلي ولا تصوم ولا تزكي ولا تحج ولا تبر ابا ولا أما ولا تتخذ الاصدقاء من الأفراد. والفرد يقوم بكل ما قد سبق، إلا أنه لا يقيم الحدود ولا يعلن جهاد الطلب ولا يجمع أموال الزكاة فمن رفض أداءها أخذها منه ونصف ماله فوقها غرامة. أما خلطك بين الرسالة السماوية والحرب، فالحرب كما قلنا من ينن الكون، وكل المخلوقات تتحارب. وقد أدار افسلام الحرب ولم يكبحها، لما في ذلك من كبح للغريزة لا ينبغي. ومن قال بنسخ اية الممتحنة نطالبه بدليل ولو كان أبو بكر أو علي، وإلا فالآية معمول بها لا نتركها لقول امرئ من الناس. 3-القطعي عامة يكون في القرآن الكريم، إذ أن الشرط الأول في القطعية قد تم وهو شرط الثبوت. أما شرط الدلالة وهو المعنى المقتضى من الآية، فإن تمكنا منه كانت الآية قطعية، ولا تترك الآية من أجل حديث صحيح يزعم زاعم أنه قد نسخها، فلا تنسخ الآية بالحديث الصحيح فما دون. إلا أننا نلجأ ابتداء أن نجمع بين الآية والحديث، فنتخذ الأية متنا أصيلا، ونجعل الحديث مفسرا لها إن أمكن أن يحتمل المعنى الذي تؤديه الآية. كأنك فهمتني في هذه المداخلة أب سايد داون. بتطبيق الجمع بين الحديث أمرتأن أقاتل الناس وآيات الممتحنة، نجد ورود حتى في الحديث، وهي لإن راجعت الكتاب الذي قلته لك للدكتور إميل يعقوب حداد، ستجدن فعلا أن حتى خي التي حتحتت قلوب النخاة. ذلك أن لها من الاستخدامات الكثير، والتي حتى السياق قد لا يكشف عنها. لذا، يلزمنا أن نجد معنى لحتى يحقق الانسجام مع المعنى الأصولي للجهاد ومع سورة الممتحنة. وباستعراض الحديث "أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام وحسابهم على الله " لا يؤخذ هنا مفهوم المخالفة في الحديث، فلا يعني بالضرورة أنهم إذا لم يقولوها لم يعصموا دماءهم وأموالهم. ذلك أن حتى قد شرحها لك العميد، وهي تعني ما نفهمه من معنى جهاد الطلب، وهو كسر الحواجز المادية أما الدعوة لتمكين الناس من سماع الإسلام. وقد تركنا الحبشة والصين ولم نغزهما مع القدرة على ذلك لأنهما قد فتحتا الباب أماخم الدعوة، ولم يشأ الناس أن يسلموا، أما أندونيسيا وماليزيا فقد شاءتا أن تسلما. 4- موضوع حديث استفت قلبك لا أستطيع أن أخرجه الآن، إلا أن معناه لا يعني أن نفصل الشرع على الهوى الشخصي، بل العكس هو الصحيح، "فلا يؤمن أحدكم حتى يكون هواه تبعا لما جئت به"، عموما سأبحث في الحديث سندا ومتنا قريبا إن شاء الله تعالى. أما الأحكام الشرعية فلا تؤخذ إلا من الوحي وما أرشد إليه، وليس القلب مما يرشد إلى الوحي وليس حديثه أبدا بحديث الوحي. (قُلْ إِنَّمَا أُنذِرُكُم بِالْوَحْيِ...) 5- في التقية، فقد نقل الله إلينا فعل مؤمن آل فرعون، إلا أنه لم يطلب منا أن نقلده، وإن فرضنا جدلا أن فعله كان مشروعا بإذن من رسول الله موسى عليه الصلاة والسلام، فإن شرع موسى ليس شرعا لنا، (ولكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا). وفعل بعض الصحابة مع توقفي في بعض ما رويت عن حذيفة تحديدا، فالرجل المذكور في حديث حذيفة هو تعريض بعمر بن الخطاب، وهذه شنشنة نعرفها من أخزم، ذلك أن حذيفة كان واليا من زمن عمر حتى أن قبضه الله تعالى بعيد مقتل عثمان ومبايعة علي. وأنا أطعن بنسبة الحديث إلى حذيفة. ما علينا، والوليد بن عقبة هو والي عثمان على احد العراقين، وقد حده عثمان، فلا معنى لتقية ابن مسعود! وهل سكن ابن مسعود العراقين أم المدينة؟ والإمام مالك ما قال شيئا عن التقية، بل قال أن لا يعقد عقد بالإكراه، والبيعة عقد ولا نصح من غير إيجاب وقبول برضا، مثلها مثل الزواج. عامة الأمور التي ذكرتها عن التقية هي آراء فقهاء وليست أدلة، والدليل مقسر بإقرار الرسول عمارا على نطقه بكلمة الكقر تحت الإكراه الملجئ. والعزيمة أن يصنع المرء كبلال. والأصل فعل العزيمة وليس الرخصة. في موضوع فتاوى الخوئي لا نقول إلا غفر الله للخوئي، فلا يباح الكذب بفتواه، ولا تباح السرقة والغش بفتواه. أما فتواه عن الكافر الحربي، وهو ممن نهينا عنه في سورة الممتحنة، فلا يباح أصلا التعامل معه تجاريا، ولا سبيل إلى ذلك فهو لحربه خارج الدولة، كمثل إسرائيلي صريح في سوريا. أما إن وجد بأمان من الدولة، فالمسلمون يسعى بذمتهم أدناهم، فلا يحل لنا أن نخفر ذمة الإمام الذي أدخله بعهد. وأما إن كنت أنا في بلده فقد دخلتها بعهد منهم، والمسلمون عند شروطهم، فلا يحل لي نقض العهد. من هذا يتبين لي خطأ الخوئي فيما أفتى، والعلم عند الله. ولا تأخذ فتوى دون دليل يا ميراج. ملاحظة، كلمة أصولي معناها الباحث في أصول الفقه، وليس ماقد يتوارد إلى الذهن، وإن كنت لا أستبشع المعنى الآخر. حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - معتزل - 03-11-2005 تحياتي لكم جميعا .. واعتذر عن التأخير بسبب اجازة مرضية اخذتها جبرا من هذه الدنيا .. الزميل الحارس ... اظن اننا قد بدأنا نتفق على بضع نقاط ،و هذه نقطة جيدة و تخدم الحوار ... دعنا ننظر في هذه النقاط .: 1-لا معصوم في الاسلام الا النبي صلى الله عليه و سلم . 2-القول بنسخ الاية في سورة الممتحنة ليس من اقوال الطبري ولكن تقول حضرتك ان الطبري (ولكنه جعلها غير عاملة بوسيلة أخرى.. تعال وأنظر معى هذا الجزء الأخير الذى لونته بالأحمر لنقرأ بتؤدة..) و هذا ما تفضلت حضرتك بتلوينه : اقتباس:وَأَوْلَى الْأَقْوَال فِي ذَلِكَ بِالصَّوَابِ قَوْل مَنْ قَالَ : عُنِيَ بِذَلِكَ : لَا يَنْهَاكُمْ اللَّه عَنْ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّين , مِنْ جَمِيع أَصْنَاف الْمِلَل وَالْأَدْيَان أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتَصِلُوهُمْ , وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ , إِنَّ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ عَمَّ بِقَوْلِهِ { الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّين وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَاركُمْ } جَمِيع مَنْ كَانَ ذَلِكَ صِفَته , فَلَمْ يُخَصِّص بِهِ بَعْضًا دُون بَعْض , وَلَا مَعْنَى لِقَوْلِ مَنْ قَالَ : ذَلِكَ مَنْسُوخ , لِأَنَّ بِرّ الْمُؤْمِن مِنْ أَهْل الْحَرْب مِمَّنْ بَيْنه وَبَيْنه قَرَابَة نَسَب , أَوْ مِمَّنْ لَا قَرَابَة بَيْنه وَبَيْنه وَلَا نَسَب غَيْر مُحَرَّم وَلَا مَنْهِيّ عَنْهُ إِذَا لَمْ يَكُنْ فِي ذَلِكَ دَلَالَة لَهُ , أَوْ لِأَهْلِ الْحَرْب عَلَى عَوْرَة لِأَهْلِ الْإِسْلَام , أَوْ تَقْوِيَة لَهُمْ بِكُرَاعٍ أَوْ سِلَاح . وما سأفعله انا هو اعادة النص نفسه مع تلوين اخر (وارجو ان تصبر علي في اسلوبي هذا): وَأَوْلَى الْأَقْوَال فِي ذَلِكَ بِالصَّوَابِ قَوْل مَنْ قَالَ : عُنِيَ بِذَلِكَ : لَا يَنْهَاكُمْ اللَّه عَنْ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّين , مِنْ جَمِيع أَصْنَاف الْمِلَل وَالْأَدْيَان أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتَصِلُوهُمْ , وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ , من خلال نظرتي لهذه الاية اجد ان الطبري (رفض) تخصيص الاية و جعلها لقوم دون قوم .. و هذا ليس منسوخ ...لماذا ؟؟؟ لان بر المؤمن لأقاربه في حالة الحرب ....الخ. ارجو ان اكون واضحا هذه المرة ، فلقد جانبك الصواب عزيزي حارس في هذه النقطة ... ثم تقول : اقتباس: عزيزى يا رعاك الله، أنا لا أجبرك أن تأخذ حتى برأى أحد حتى الطبرى نفسه، فهو بشر يخطئ ويصيب.. وهذه نقطة مهمة جدا و اشد على يديك فيها ،فكما قلت سابقا انه لا معصوم سوى النبي صلى الله عليه و سلم . اقتباس:مبحث تدخلى، إن تابعته منذ البداية، إنى رافض أن يمسخ المسلم عقله وقلبه ويتبع من قالوا (قال الله، قال الرسول) بدون تبين وإدراك ووعى.. فوجدنا من يقول "حتى لو تعارض مع العقل أو الشعور"!! هذا مبحث طويل حدا في الواقع ، وسبب تسمية نفسي بالمعتزل يعود في جزئية من جزئيات الواقع ، الى بعص ما كتبته فوق ... اما بخصوص تفسير القرطبي فانا اطلب منك ان تراجع ردي السابق فاظن ان فيه الاجابة ... وحول الكشاف ، فانت لم تنظر الى وجهة نظر المفسر (الزمخشري) و انما اقتطعت اجزاءا من قيل وقال حتى اختلف المعنى ...فارجو اعادة النظر. تحياتي لك (f) حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - معتزل - 03-11-2005 الأخ الفاضل العميد.. اشكر لك تشجيعك ، وانا اعتبرك بحق استاذا لجميع المتحاورين في طريقة كتابتك و وضوح مرادك و ادبك الجم ... بارك الله فيك :wr: اخوك معتزل |