+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أدلة التناقض و التحريف في الكتاب المقدس...دعوة للتفكير (/showthread.php?tid=31477)
أدلة التناقض و التحريف في الكتاب المقدس...دعوة للتفكير - _الصاعقة_ - 03-24-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل الصاعقه
إقتباس
أتعرف لو تتبعنا كلامك وَقَتَلُوهُ وَدَفَنُوهُ ) سنقول أنه ذهب وراءه الى السامرة وهناك قتلوه و دفنوه في السامرة
--------------------------------------------
من العباره السابقه يتضح أن ياهو لم يكن بالسامرة وأثبتنا من قبل أنه ترك يزرعيل فلم تتبق سوي مجدو0
تحياتي
[size=5]الزميل اسحق أرجوك ركز معي و لا تقتبس جزء و ترد و كأنك أنهيت الموضوع
أنا أقول لو تتبعنا كلامك الذي هو غير مؤكد بالنسبة لمعنى العبارة و لم أقل أن كلامك صحيح ( راجع الرد جيدا )!!!!! ، فقط أردت أن أثبت لك أن الكلام دون دليل يؤدي للفوضى فلو تتبعناه يكون ياهو ذهب الى السامرة و ليس مجدو لانه تبعه الى السامرة و قبضوا عليه في السامرة و أتو به الى ياهو في السامرة و قتلوه في السامرة و دفنوه في السامرة ، و لا يوجد ذكر لمجدو في الموضوع ، و يصبح الاختلاف أكثر و أكثر :?:
و لهذا يا عزيزي نقول يجب أن نأتي بالدليل فهمتني ؟
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبتصديقي اسحق لنكن محايدين و محترمين لعقولنا و للنقاش
هل تريد أن تكمل الحوار بحيادية تامة بعيدا عن ايمانك لان ايمانك ليس حجة على أحد سواك أو على الاقل يجب أن يكون مدعما بالدليل ليقنعنا؟ فان كانت اجابتك نعم ، فبعد ما تم توضيحه في الرد 81 و هذا الرد هل لك اضافة مدعمة بالدليل و محترمة لعقولنا على خامسا أو سادسا أم أنك تريد أن ننتقل لنقاط جديدة ؟؟
تحياتي[/color]
أدلة التناقض و التحريف في الكتاب المقدس...دعوة للتفكير - اسحق - 03-24-2005
الزميل الصاعقه
إقتباس
سادسا :
(( 10وَهَؤُلاَءِ رُؤَسَاءُ الْمُوَكَّلِينَ الَّذِينَ لِلْمَلِكِ سُلَيْمَانَ مِئَتَانِ وَخَمْسُونَ الْمُتَسَلِّطُونَ عَلَى الشَّعْبِ )) اخبار اليوم الثاني 8/10
مختلف مع
(( 23هَؤُلاَءِ رُؤَسَاءُ الْمُوَكَّلِينَ عَلَى أَعْمَالِ سُلَيْمَانَ خَمْسُ مِئَةٍ وَخَمْسُونَ ، الَّذِينَ كَانُوا يَتَسَلَّطُونَ عَلَى الشَّعْبِ الْعَامِلِينَ الْعَمَلَ.)) الملوك الأول 9/23
و نرى أن عدد الموكلين على الاشراف على خدمة العمال هو مئتان و خمسون (250) في سفر أخبار اليوم الثاني و هذا أمر عادي لكن الغير عادي أن نجد ان هذا العدد زاد 200 فرد مرة واحدة في سفر الملوك الأول و أصبح عددهم خمس مئة و خمسين
و الأن كم كان عدد الموكلين على الإشراف على
--------------------------------------
بجمع الوكلاء والمتسلطين في السفرين نصل إلي نفس الرقم
ملوك أول:
3300(وكيل)+550(متسلط)=3850
أخبار أيام:
3600(وكيل)+250(متسلط)=3850
تحياتي
أدلة التناقض و التحريف في الكتاب المقدس...دعوة للتفكير - _الصاعقة_ - 03-24-2005
[COLOR=Navy]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
مبدئيا بعد كل ما سبق ، هل عندك جديد بعيدا عن ايمانك الشخصي و مقرونا بالدليل بخصوص خامسا ؟ أم ننتقل لسادسا ؟
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
بجمع الوكلاء والمتسلطين في السفرين نصل إلي نفس الرقم
ملوك أول:
3300(وكيل)+550(متسلط)=3850
أخبار أيام:
3600(وكيل)+250(متسلط)=3850
تحياتي
[SIZE=5]لا أدري من أين جئت بهذا الكلام و ما معناه يا ريت توضيح مقرون بدليل ، لأن النصوص تقول 250 موكل و 550 موكل و ليس 3300 و 3600 !!!!!
وفي كل الاحوال فان الاختلاف بين 3300 و 3600 موجود
تحياتي
أدلة التناقض و التحريف في الكتاب المقدس...دعوة للتفكير - اسحق - 03-24-2005
الزميل الصاعقه
الرقم 3300 موجود في ملوك أول 5 : 16
والرقم3600 موجود في أخبار ثاني 2 : 18
تحياتي
أدلة التناقض و التحريف في الكتاب المقدس...دعوة للتفكير - _الصاعقة_ - 03-24-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
الزميل الفاضل اسحق
لم تجبني بخصوص خامسا
هل عندك جديد بعيدا عن ايمانك الشخصي و مقرونا بالدليل بخصوص خامسا ؟ حتى نتفرغ لسادسا ؟
الزميل الصاعقه
بجمع الوكلاء والمتسلطين في السفرين نصل إلي نفس الرقم
ملوك أول:
3300(وكيل)+550(متسلط)=3850
أخبار أيام:
3600(وكيل)+250(متسلط)=3850
تحياتي [/quote]
[SIZE=5]أيا كان المصدر الذي نقلت منه هذا التبرير فهو مصدر يستخف بعقولنا ، و يبرز الاختلاف أكثر فأكثر
سأتبع فكرتك مبدأيا حتى الأن
تقول بنفسك
ملوك أول:
3300(وكيل)=3850
أخبار أيام:
3600(وكيل)=3850
يعني يا صديقي لو قلت لك
معرض سيارات به 25 = 100
و
معرض سيارات به 50 = 100
هل يوجد انسان عاقل في العالم يقول أن المعرضين واحد و لا اختلاف بينهما ؟؟؟
ان وحدة المجموع لا يبرر الاختلاف و انما يبرزه أكثر ، فمحتوى المجموع مختلف كليا
تحياتي
:bye:
أدلة التناقض و التحريف في الكتاب المقدس...دعوة للتفكير - اسحق - 03-24-2005
الزميل الصاعقة
بما سبق ذكره أكون قد أدليت بدلوي بالنسبة لخامسا وسادسا0
أما مسألة الاقتناع والايمان الشخصي من عدمه فتلك قصة أخري تستلزم العودة إلي إختلاف مفهوم الوحي وإختلاف مفهوم التناقض وإختلاف الكثير من المفاهيم وهل الكتاب المقدس هو كتاب في التاريخ أم لا وهل التاريخ به هو تاريخ إنتقائي أم تاريخ مجرد وهل هو تأملي في المقام الأول وما التاريخ به سوي ما يخدم الغرض الديني والتأمل المقصود 0وأن هناك إختلافا بين توجهات سفر أخبار الأيام عن توجهات سفر الملوك وأن هناك خيط خفي يميز هذا عن ذاك ولذلك نجد عدم ذكر لبعض الاحداث في أحدهما عن الآخر لأن التاريخ فيهما إنتقائي كما ذكرت لإيصال غرض وقصد معين وليس تاربخ مجرد 0
كل ما سبق وغيره يدخل في الحسابات التي تختلف من شخص لآخر0
تحياتي
أدلة التناقض و التحريف في الكتاب المقدس...دعوة للتفكير - _الصاعقة_ - 03-25-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
الزميل الصاعقة
بما سبق ذكره أكون قد أدليت بدلوي بالنسبة لخامسا وسادسا0
أما مسألة الاقتناع والايمان الشخصي من عدمه فتلك قصة أخري تستلزم العودة إلي إختلاف مفهوم الوحي وإختلاف مفهوم التناقض وإختلاف الكثير من المفاهيم وهل الكتاب المقدس هو كتاب في التاريخ أم لا وهل التاريخ به هو تاريخ إنتقائي أم تاريخ مجرد وهل هو تأملي في المقام الأول وما التاريخ به سوي ما يخدم الغرض الديني والتأمل المقصود 0وأن هناك إختلافا بين توجهات سفر أخبار الأيام عن توجهات سفر الملوك وأن هناك خيط خفي يميز هذا عن ذاك ولذلك نجد عدم ذكر لبعض الاحداث في أحدهما عن الآخر لأن التاريخ فيهما إنتقائي كما ذكرت لإيصال غرض وقصد معين وليس تاربخ مجرد 0
كل ما سبق وغيره يدخل في الحسابات التي تختلف من شخص لآخر0
تحياتي [/quote]
[SIZE=5]الزميل الفاضل اسحق
هل أفهم من ذلك يا صديقي أنك لا تريد الاستمرار في الحوار من نظرة محايدة بعيدا عن ايمانك الشخصي و مستندا الى الدليل فقط ؟ و أنه لا بد و أن تستند على ايمانك لكي تبرر بلا دليل ؟ من فضلك أجبني
و قبل أن تجيب فكر في هذا الكلام مع نفسك و لا أريدك أن تعلق عليه لأنه ليس من الموضوع ، و لكن فكر فيه مع نفسك لتقرر ان كنت تريد أن تستمر في الحوار
يا صديقي بالنسبة لمفهوم الوحي _ و لاتنسى أنه لا يوجد مصدر تستطيع أن تقول لي أنك جئت منه بمفهوم الوحي الخاص بالمسيحية _ فهو لا يتعارض مع ما نذكره ، فالذي نذكره نصوص مختلفة عن بعضها سواء في مضمون الرواية أو البداية أو النهاية أو كلهم سويا ، و ليس مجرد اختلاف في التعبير حتى نقول ذلك
و بالنسبة لموضوع التاريخ و مفهومه أظنها فكرة غير صائبة و من قالها في البداية قالها للخروج من مأزق اختلاف الارقام ، فهي أولا لا دليل عليها ، و الارقام بالذات في أي مكان غير قابلة لان نتركها للرأي الشخصي فما بالك بكتاب مقدس ّّّّّ!!! ثم لا أفهم ماذا تريد أن تقول ؟ هل تريد أن تقول لنا لا تهتموا بالأرقام لأنها ليست دقيقة فالكاتب كان يكتب بمزاجه ؟ و أسألك من مفهومك للوحي ، بماذا يكون الروح القدس أوحى للكاتب حتى يكتب أرقام مثل176 أو 454 أو 807 أو 912 أو 895 ؟؟؟؟؟ انها أرقام دقيقة أي أن الكاتب كان يريد معناها و قيمتها تماما
ان مفهوم الوحي في المسيحية _ مع أنه لا يوجد دليل أو مصدر يقول لنا أن هذه هي طريقة الوحي في المسيحية _ لكنه ليس لهذه الدرجة ، فالرقم من غير الممكن أن يترك ليعبر الكاتب عنه بنفسه لان الرقم لا يعبر عنه الا بطريقتين اما ذكره نفسه أو بكلمة كثير أو قليل أما أن يعبر عنه برقم أخر فهذا كلام غير منطقي و استخفاف بالعقل و لا دليل مطلقا عليه و لا يمكن قبوله في قصص الاطفال فكيف تقبله في الكتاب المقدس ؟، و قبوله يعني أن أقبل أن الكاتب يمكن أيضا أن يعبر عن كلمات بكلمات تختلف عنها تماما و أرقام بأرقام تختلف عنها و يصبح الكتاب المقدس بلا مقياس و لا قواعد ثابته و بالتالي لا يمكن الوثوق به أبدا
فكر يا صديقي بحيادية و بالعقل لان العقل هو الذي يجعلك تثق في ايمانك و ليس العكس ثم أجبني
تحياتي القلبية
:hony:
أدلة التناقض و التحريف في الكتاب المقدس...دعوة للتفكير - أنور - 03-25-2005
[quote] اسحق كتب/كتبت
بجمع الوكلاء والمتسلطين في السفرين نصل إلي نفس الرقم
ملوك أول:
3300(وكيل)+550(متسلط)=3850
أخبار أيام:
3600(وكيل)+250(متسلط)=3850
تحياتي
_______________________
يتحدث المسلمون كثيرا عن الإعجاز العددي في القرآن فلماذا لا يكون ما كتبه الزميل إسحاق إعجاز عددي في الإنجيل.
أدلة التناقض و التحريف في الكتاب المقدس...دعوة للتفكير - اسحق - 03-25-2005
عزيزي الصاعقة
ما تتعرض له قضية خلافيه كبري0
أنت لا تستطيع أن تفصل إيمانك عند مناقشتك في أمورك العقائديه ومن يقل بغير هذا ينقصه الدقة علي أبسط تقدير والدليل علي هذا هو أن هناك أمورا كثيرة ما زلنا نجهلها بالطبع عن الله جل شأنه ونتقبلها بالإيمان فعلي سبيل المثال لا الحصر العقل لا يعترف سوي بوجود علة لأي وجود فما علة وجود الله؟كما أن أمور الروح معظمها نجهله ونتقبله بالإيمان كما أن أمور ما بعد الموت كلها أمور إيمانية بحتة ونقبلها علي المستوي الإيماني بل إنني قد لا أفهم نظرية النسبية علي سبيل المثال وبالرغم من هذا أؤمن بها 0
لا تستطيع أن تفصل إيمانك عزيزي ومن يقل بغير هذا واهم0
تحياتي
أدلة التناقض و التحريف في الكتاب المقدس...دعوة للتفكير - god help us - 03-25-2005
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
اقتباس:صديقي اسحق لنكن محايدين و محترمين لعقولنا و
للنقاش
هل تريد أن تكمل الحوار بحيادية تامة بعيدا عن ايمانك لان ايمانك ليس حجة على أحد سواك أو على الاقل يجب أن يكون مدعما بالدليل ليقنعنا؟
اقتباس:هل عندك جديد بعيدا عن ايمانك الشخصي و مقرونا بالدليل
اقتباس:هل أفهم من ذلك يا صديقي أنك لا تريد الاستمرار في الحوار من نظرة محايدة بعيدا عن ايمانك الشخصي و مستندا الى الدليل فقط ؟ و أنه لا بد و أن تستند على ايمانك لكي تبرر بلا دليل ؟ من فضلك أجبني
اقتباس:فكر يا صديقي بحيادية و بالعقل لان العقل هو الذي يجعلك تثق في ايمانك و ليس العكس ثم أجبني
تحياتي القلبية
:hony:
[SIZE=5]عزيزي الصاعقة
سلام ومحبة (f)
لماذا تكيل بمكيالين عزيزي :?:
هذا الكلام تقوله لنفسك , لنفسك فقط ولنفسك أولا وأخيرا
ثم بعد ذلك تأتي لتعطي به نصائح
لان فاقد الشيء لا يعطيه :no2:
أنت منذ وضعك لعنوان الموضوع وأنت تتكلم عن اشياء أنت أمنت بها قبل أن تناقشها
لقد أعتبرت ما جئت به من اسئلة ( ادلة التناقض والتحريف ) :what:
من أين لك إنها أدلة ؟؟ :?:
لان محمد تكلم عن التحريف ( أذن لابد أن يكون هناك تحريف )
ولانك أنت تؤمن بكلامه ( من دون مناقشة ومن دون تفكير ) وقبل أن تعرف مدي مصداقية هذا الكلام ( جئت لنا بما تتخيله أدلة )
كفاك نصائح عن الحيادية وعن ترك الايمان جانبا في المناقشة
وطبق هذا الكلام علي نفسك :emb:
ودعك من هذه التخيلات التي اساسها أيمانك بإن الكتاب المقدس محرف كما قال محمد
وإلا فسيكون محمد كاذبا
إذن لابد أن يكون هناك تحريف
( بالذوق بالعافية )
لذلك تجد مواضيع مثل
إثبات تحريف الكتاب المقدس
أدلة التحريف والتناقض
كلام كله ثقة علي ما قاله محمد
ثم نجد إن كل ما في هذه المواضيع عبارة عن
تخيلات وتهيآت وأحلام وأوهام
من دون جوهر حقيقي يستندون عليه في إ ٌثبات هذه الحادثة العظيمة جدا
وقد قلتها من قبل أن البعض يتكلمون في أمور أكبر من قدراتهم
محمد قال هناك تحريف من دون أن يقول
من الذي حرف :?:
وفي أي زمان :?:
وفي عهد من من الولاة أو الحكام :?:
ولا يوجد نسخة اصلية لنقارنها بالمحرفة لنثبت التحريف عمليا :what:
أم أن النسخة الاصلية للكاتب المقدس ( هي القرآن ) كما قال أحد العباقرة :baby:
فأين هو العقل :?:
واين هو المنطق :?:
وأين هي الحيادية :?:
وأين هو التفكير الحر البعيد عن الايمان الذي أغلق العقل :?:
أيها الطبيب إشفي نفسك :confused:
مع محبتي (f)
سلام ومحبة للفاضل إسحق (f)