+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! (/showthread.php?tid=31618)
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - السرياني - 02-20-2005
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
بسم الله الرحمن الرحيم( قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن لة كفوا احد) هذة السورة سيد سريانى افضل وصف لله رب العالمين الا تجدها خيرا من كل امثلتك صعبة الفهم
لم توفق في هذا ياصاحبي ...فالآية ليست كما تصفها انت " افضل وصف لله " ... وانما هي كلمات ناتجة عن عدم ادراك الرسول للتعبير الانجيلي " ابن الله " ...
وماذا تعني الآية ؟
تفسير:
"وَقَالَ الْبَيْهَقِيّ نَحْو ذَلِكَ وَقَوْله تَعَالَى " لَمْ يَلِد وَلَمْ يُولَد " أَيْ لَيْسَ لَهُ وَلَد وَلَا وَالِد وَلَا صَاحِبَة ."
لم تكن له صاحبة !!!!
طيب ومين قال ان لله صاحبة ؟؟؟!!!
وانظر مايقوله مفسرا آخر :
" لَمْ يَلِد " كَمَا وُلِدَتْ مَرْيَم , وَلَمْ يُولَد كَمَا وُلِدَ عِيسَى وَعُزَيْر . وَهُوَ رَدّ عَلَى النَّصَارَى "
رد على النصارى ياعبد الرحمن !!
اذا، النصارى يؤمنون بأن " لله صاحبة " !!!
نحن نتحاور في هذه النقطة في الموضوع الآخر ياعبد الرحمن ولهذا اكتفي هنا بهذا التعليق والتساؤل راجيا ان يتوضح الامر لنا هناك ...
لكن راح اعطيك آية انجيلية توضح لصاحب القول القرآني خطأ تفكيره في تعبير البنوة الانجيلي ...
"ان الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه"
هاي كمان صعبة الفهم عليك ؟
تحياتي
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - السرياني - 02-20-2005
[quote] استشهادي المستقبل كتب/كتبت
من قال لك ان الله يحل في المسيح :nocomment:
________________________________________________________________________________________
الانجيل ...
________________________________________________________________________________________
طيب لماذا المسيح بالذات ...
________________________________________________________________________________________
ولما لا ؟
________________________________________________________________________________________
من اخبرك وما هو دليلك ان الله حل في المسيح
شخصيا انا لا احرؤ على ان اقول ان الله حل
لان ليس لي علم هل يحل الله ام لا
هل يجوز ذلك عليه ام لا
________________________________________________________________________________________
اذا كنت لاتعلم وانت غير متأكد، فلماذا اذا تنكر وتستنكر بهذه القوة امكانية تجسد الله ؟!
________________________________________________________________________________________
هل الصق التهم بالله ثم اقول هذه هي عقيدتي
وعقيدة اجدادي
________________________________________________________________________________________
لا ... لكن على الاقل لاتقبل ولاتنكر وليكن لسان حالك " هذا والله اعلم " ...
________________________________________________________________________________________
الخلاصة :
أسال من شئت ومن اردت وراجع فكرك
ستجد ان كل هذه الكلام مرفوض ولا يقبله
تفكير ولا عقل
________________________________________________________________________________________
انا قبلته ، فهل انا بلاعقل ؟
معلش الله يسامحك :loveya:
تحياتي
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - عبد الرحمن ويصا - 02-20-2005
وانظر مايقوله مفسرا آخر :
" لَمْ يَلِد " كَمَا وُلِدَتْ مَرْيَم , وَلَمْ يُولَد كَمَا وُلِدَ عِيسَى وَعُزَيْر . وَهُوَ رَدّ عَلَى النَّصَارَى "
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
[SIZE=5]هذا التفسير صحيح وليس فية خطىء انظر للمرة الثانية ماذا يقول المفسر لم يلد كما ولدت مريم ولم يولد كما ولد عيسى والمسيح وهذا ما تقولونة انة ولد وانة تجسد فى هيئة المسيح اعلمت الان ان التفسير الذى اعطيتة جاء عليك لا معك سيدى
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - السرياني - 02-20-2005
[quote] free mind كتب/كتبت
اولا : قل جزء من المحيط و لا تقل المحيط كله
و عليه فيجب ان تقول ان جزءا من اللاهوت موجود بداخل الناسوت دون ان يتحد به و دون ان يغير فى صفاته
________________________________________________________________________________________
لن اقل جزءا من اللاهوت لان الله لايتجزء ...
واشدد على ماقلته قبلا ، ان الحال في المسيح هو الله بكماله وجلاله ...
\"فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا\"
\" ان الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه \"
________________________________________________________________________________________
و بقى اللهوت لاهوتا و بقى الناسوت ناسوتا دون اتحاد
و هو ما يهدم نظرية الفداء كلها
________________________________________________________________________________________
:what:
________________________________________________________________________________________
[QUOTE]لاالمحيط صار زجاجة ولاالزجاجة صارت محيط ...[/
و لا المسيح صارا الها و لا الاله صار انسانا كل منهم كما هو و المسيح ليس اله كان و ما زال انسانا دون اى تغير
فلا تقل على المسيح اله مره اخرى
________________________________________________________________________________________
المسيح صار الها :what:
الاله صار انسانا :what:
:?:
________________________________________________________________________________________
[QUOTE]الماء يحيط بالزجاجة والماء داخل الزجاجة ...[/
قل جزء من الماء داخل الزجاجه
و لكن يمكن فصل كمية صغيره من الماء عن كمية الماء الاصليه
________________________________________________________________________________________
ممكن ... وممكن كمان عدم الفصل ...
________________________________________________________________________________________
فهل يمكن فصل اللاهوت عن بعضه
________________________________________________________________________________________
بالطبع لا !
________________________________________________________________________________________
اذا قلت لا تبقى تشبيهك غلط ...
________________________________________________________________________________________
هل نسيت حضرتك قولي، ان الله لايشبه بشيء آخر ام انك تتجاهله ؟
اوضحت انا الغرض من ضرب الامثلة وماعليك الا ان تراجع كلامي ...
________________________________________________________________________________________
[QUOTE]فأين الصعوبة في استيعاب هذا الحق ؟؟؟!!!
لا توجد صعوبه فى اى شئ و ها انت تجدنى افهم و استوعب جديا ما تقوله و اناقشك فيه بل و اوضح لك و ابسط عليك الامور
________________________________________________________________________________________
لااجد انك تستوعب الامور ياعزيزي ...
________________________________________________________________________________________
فقط طرحك خطأ.... فهلا اعترفت ؟
________________________________________________________________________________________
لا !
فهمك للطرح خطأ ... فهلا اعترفت ؟
تحياتي
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - السرياني - 02-20-2005
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
وانظر مايقوله مفسرا آخر :
" لَمْ يَلِد " كَمَا وُلِدَتْ مَرْيَم , وَلَمْ يُولَد كَمَا وُلِدَ عِيسَى وَعُزَيْر . وَهُوَ رَدّ عَلَى النَّصَارَى "
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
[SIZE=5]هذا التفسير صحيح وليس فية خطىء انظر للمرة الثانية ماذا يقول المفسر لم يلد كما ولدت مريم ولم يولد كما ولد عيسى والمسيح وهذا ما تقولونة انة ولد وانة تجسد فى هيئة المسيح اعلمت الان ان التفسير الذى اعطيتة جاء عليك لا معك سيدى
"وَقَالَ الْبَيْهَقِيّ نَحْو ذَلِكَ وَقَوْله تَعَالَى " لَمْ يَلِد وَلَمْ يُولَد " أَيْ لَيْسَ لَهُ وَلَد وَلَا وَالِد وَلَا صَاحِبَة ."
لم تكن له صاحبة !!!!
طيب ومين قال ان لله صاحبة ؟؟؟!!!
انتظر توضيحا كاملا في الموضوع الاخر وليس هنا ...
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - الزعيم رقم صفر - 02-20-2005
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
[QUOTE]لن اقل جزءا من اللاهوت لان الله لايتجزء ...
واشدد على ماقلته قبلا ، ان الحال في المسيح هو الله بكماله وجلاله ...
[SIZE=5]"فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا"
و هل يحل المحيط كله داخل الزجاجه ؟
حاجه من اتنين يا سيريانى
اماان التشبيه غير صالح او ان جزء من الهك فقط حل فى اليسوع
و ها انت عود الى الكلام المرسل الذى تبذل قصارى جهدك لنصدقه و لكن كلما سرنا معك دربا تعود انت للخلف عشرا
اقتباس:و بقى اللهوت لاهوتا و بقى الناسوت ناسوتا دون اتحاد
و هو ما يهدم نظرية الفداء كله
ا
:what:
طبعا لان الزجاجه و هى فى المحيط تظل زجاجه كما هى دون اى تغير يعنى لا تتغير الزجاجه
و فى حال الاله بتاعك فان اليسوع اصبح اله
فهل اصبحت الزجاجه محيط ؟
طبعا لا
و لم يصبح اليسوع اله هذا طبقا للمثل بتاعك ام انه فى غير محله و سوف تبحث لنا عن مثل اخر ؟.
اقتباس:[COLOR=Red]لاالمحيط صار زجاجة ولاالزجاجة صارت محيط ...[/
[QUOTE]و لا المسيح صارا الها و لا الاله صار انسانا كل منهم كما هو و المسيح ليس اله كان و ما زال انسانا دون اى تغير
فلا تقل على المسيح اله مره اخرى
المسيح صار الها :what:
الاله صار انسانا :what:
:?:
ايوم طبقا للمثل بتاع القاروره فى المحيط فان المسيح ليس اله لان الزجاجه لم تصبح محيط
اقتباس:[QUOTE]الماء يحيط بالزجاجة والماء داخل الزجاجة ...[/
قل جزء من الماء داخل الزجاجه
و لكن يمكن فصل كمية صغيره من الماء عن كمية الماء الاصليه
ممكن ... وممكن كمان عدم الفصل ...
فهل يمكن فصل اللاهوت عن بعضه
بالطبع لا !
اذا قلت لا تبقى تشبيهك غلط ...
هل نسيت حضرتك قولي، ان الله لايشبه بشيء آخر ام انك تتجاهله ؟
يا سيريانى المثل بتاعك غلط خالص
و لا يمكن تطبيقه على معتقدك
و لا لم انس كلامك ان الله لا يشبهه شئ و هو ما يتناقض مع طريقتك فى ضرب الامثله لله
اقتباس:اوضحت انا الغرض من ضرب الامثلة وماعليك الا ان تراجع كلامي ...
غلط...ضرب الامثله لله غلط
ايا كان غرضك فاثبتنا لك انه غلط ولا يمكن تطبيقه على الله
اقتباس:لااجد انك تستوعب الامور ياعزيزي ...
ما الذى لا استوعبه بالضبط اوضح من فضلك
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - السرياني - 02-20-2005
المسيح صار الها :what:
من وين جبتا هاي ؟؟؟؟
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - الزعيم رقم صفر - 02-20-2005
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
المسيح صار الها :what:
من وين جبتا هاي ؟؟؟؟
هل أنا على خطأ بقولى ان المسيح إله ؟
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - السرياني - 02-20-2005
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
الشىء الاول سيدى اسمة النبى محمد او رسول الاسلام
________________________________________________________________________________________
لنقل "رسول الاسلام" لان " النبي محمد " شوي صعبة ...
________________________________________________________________________________________
لماذا تريد تحميل النص مالم يقولة النص يقول ( وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ"
اذن من فمك ادينك سيد سريانى ...
________________________________________________________________________________________
طول بالك شوي ليش نازل فيني دينونة !!!!
"وَقَالَ الْبَيْهَقِيّ نَحْو ذَلِكَ وَقَوْله تَعَالَى " لَمْ يَلِد وَلَمْ يُولَد " أَيْ لَيْسَ لَهُ وَلَد وَلَا وَالِد وَلَا صَاحِبَة ."
لم تكن له صاحبة !!!!
طيب ومين قال ان لله صاحبة ؟؟؟!!!
هيدا يالي بدي اعرفه ...
لامجال للشك ان الآية القرآنية جاءت ردا على جماعة نادت بأن لله صاحبة ، والا لما اضطر الرسول الى نفي هذا الاعتقاد ...
هل المسيحييون هم المعنيين بهذا الكلام ام غيرهم ؟
الا يرى مفسري القرآن ان القول نزل للرد على النصارى ؟
تحياتي
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - السرياني - 02-20-2005
اقتباس: free mind كتب/كتبت
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
المسيح صار الها :what:
من وين جبتا هاي ؟؟؟؟
هل أنا على خطأ بقولى ان المسيح إله ؟
بالتأكيد ...
قولك " المسيح صار الها" خطأ ...
وقولك " المسيح اله " ايضا خطأ ...
(f)