![]() |
نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63) +--- الموضوع: نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله (/showthread.php?tid=32116) |
نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - ziohausam - 02-01-2005 فادي اقتباس: اقتباس:ومن الذي قال أن الله هو الذي قال هذا الكلام ؟ قلت خارج نطاق الاقناع... ركز شوية اقتباس:أنا لا أؤمن أبدا أن الله قال هذا الكلام فعلا دليل قوي على أن صلاة الله على عباده لا تعنى الذكر في الملأ الأعلى اقتباس:فهو كلام غريب ليس مصدره الله دليل أقوى.. برافو عليك اقتباس:والدليل علي أن هذا الكلام لم يقله الله انه مخالف لما قاله الله في الكتاب المقدس ما شاء الله.. ايه الحجج الدامغة دي اقتباس:فهو المرجع الذي وضعه الله لنا لنري ماذا قال و أي كلام يخالف كلام الله في الكتاب المقدس فهو ليس كلامه بالطبع ( لان الله ليس عنده ناسخ ومنسوخ ) فكلام الله يثبت إلى الأبد غريبة.. ليس هذا رأي علماء المسيحية.. ولكني أوفقك في أن أي كلام يخالف كلام الله في الكتاب المقدس فهو ليس كلامه بالطبع .. ولكن أي كتاب مقدس ؟ عجيب أن الله الله يكتب كتابه ولا يسميه.. أما تعلم أن أي شاهد في أي قضية يجب أن يعرف نفسه؟ في قضية بين القرآن في الكتاب المقدس.. فلن يتسطيع الكتاب المقدس أن حتى يعرف نفسه.. كلمة الكتاب المقس نفسه ليست في الكتاب المقدس.. كلمات وكلمات.. أسفار وأسفار غفل من أسماء مؤلفيها القديسون.. ثم نسبت كلها إلى الله تعالى.. وأنت تجعلها المرجع لتحاجج به القرآن العظيم... يالها من أدلة في غاية القوة. نصيحتي لك ألا تقرب وظيفة المحاماه اقتباس:" و أما كلمة الرب فتثبت إلى الأبد و هذه هي الكلمة التي بشرتم بها (1بط 1 : 25) بسم الله الرحمن الرحيم ( لا تبديل لكلمات الله ) أتعشم أن تكون واعيا للمعنى أيها العربي الفصيح . اقتباس:أول مرة في حياتي اسمع حكاية أن الصلاة منقسمة أو مقسمة كويس. أديك سمعت اقتباس:, عندما يقول الله حمدني عبدي ( كما قلت ) , وأنا أسألك لمن يقول الله هذا الكلام لملائكته المقربين اقتباس:ولكنك تقول لا..... الله أيضا يصلي ( هل هذا الكلام يدخل عقلك ؟ ) أفضت واستفضت في شرح كلمة الصلاة لغويا وعمليا ولكن ماذا أقول؟ أمْ لكُم عُيونِ ولا تُبصِرونَ، وآذانِ ولا تَسمَعونَ أتعشم أن تعلم قول من هذا حتى أكون عمليا في شرح الأمر بعيدا عن الأهواء.. كون بعض الجهلاء باللغة واستدخاماتها لا يعرفون معنى كلمة صلاة.. فهذا ليس خطأ الكلمة.. بل خطأهم.. الصلاة ليس بها في المعنى اللغوي والمتبادر والذي يشربه كل طفل مسلم ما يجعلها بعيدة عن ذات الله الكاملة .. هذا خطأكم أنتم.. وحين أفضنا واستفضنا في شرح الكلمة ومعناها اللغوي.. وما تشير اليه.. وما الفرق بين الصلاة على والصلاة إلى وكل هذا من الكلام العلمي اللغوي المدروس... والذي لا يقابله سوى هرطقة لا وجود لمنطقها ولا لحجتها.. فهذا أيضا ليس عيب الكلمة... وانما هو مرض في عقول من يفهمونها بأهوائهم .. فقط للنقد ليس أكثر اقتباس:وهنا لي أيضا سؤال , فأنت عندما تصلي علي الرسول فهل الرسول أيضا يصلي عليك ويقول حمدني تابعي , ولمن يقول هذا الكلام ؟ طبعا جهلك أو تجاهلك لمعنى الكلمة أساسا هو الذي أدى بك لهذه الافتراضات التي لم حتى تتجاوز حدود الجدال الفارغ.. أنا لم أفترض ولم أقل ما تقول من الأصل.. فكل ما تبنيه عليه هو فاشل اقتباس: فالمسيح قادر علي الخلق , فهل معني كلامك أن الله هو المسيح ؟ طيب هذا هو ما نقوله ولكنم تعاندون هذا أكبر دليل على أساسا بعدكم عن اللغة العربية.. فكيف بكم تفهمون وتعقلون.. وانتم تغمضون عيونكم؟ الفوقية تعني القدرة على الخلق.. لو عندك ذرة حس باللغة.. لعلمت أن الخلق هم خلق الله.. أي العباد.. وليس الخلق كمصدر للفعل خلق ومضارعه ( يخلق ) ومنها فان (الصلاة على) هي خاصة بالله تعالى.. ونحن حينما ( نصلي على ) الرسول وآله وصحبه فاننا فقط ندعو الله أن يصلي عليهم أجمعين.. فنحن لا نستطيع أن نذكرهم في الملأ الأعلى ( وهو المعنى الحرفي للصلاة على ) فنطلب من الله ( اللهم صلي عليهم أجمعين ) اقتباس:هل الله الذي يذكر المسلمين للملائكة ( فما الفائدة في ذلك ) ؟ هل هذا سؤال يعقل عن أمور غيبية ؟؟ اقتباس:مازلت مصمم علي ان كلمة يصلي عليهم هي بمعني يدبر شئونهم ويرزقم , طيب يا عبقري الله يرزق النملة والنحلة والحمار والبقرة ويدبر شئونهم بما أن الله هو مدبر الكون , فهل معني ذلك أن الله يصلي علي النملة والنحلة والبقرة كالعادة ما بني على باطل فهو باطل... شرحي للملكات واستفاضتي في بيان فضل الله على عباده.. خلطتهم سويا.. فلم تعد تعرف الحابل من النابل.. وهذ كله دليل عن ضعف لغوي.. أو جدل عقيم المعنى الحرفي ( لصلاة الله على ) كما قلنا أن الله ذكرهم في الملأ الأعلى عند الملائكة المقربين... ادعي بس كده ربنا يذكرك هناك.. بالخير طبعا اقتباس:شئ آخر عندما يموت إنسان سواء مسلم أو مسيحي أو يهودي , فيقوم الحاخام أو القسيس أو الشيخ ( بالصلاة علي )الميت ( حلو الكلام ) فما معني صلواتهم علي الإنسان الميت ؟ أولا اسمها صلاة الجنازة... ثانيا يا عالم عصرك وأوانك.. قبل أن تسأل سؤالك.. أتعلم ما يفعله المسلمون في صلاة الجنازة على أمواتهم ؟ اقتباس:نحن كمسيحيين نعني بالصلاة علي الميت , إننا نصلي لله من اجل هذه النفس التي ماتت , فهنا الصلاة علي الميت هي صلاة لله من اجل نفس الميت ( هل عندكم تفسير آخر غير ذلك ؟ ) فهنا سواء الصلاة علي أو الصلاة إلى واحد ,فالصلاة علي هي صلاة لله من اجل الإنسان المصلي من اجله , لان الصلاة أولا و أخيرا لله فقط ما شاء الله .. بدأت تفهم أهو الصلاة كما قلت.. صلاة على الميت وصلاة إلى الله هل هنامعنى ( صلاة ) واحد ؟ لو كان واحد لكنت قلت ( صلاة على الميت ) ( صلاة على الله ) ولكنك اضطررت للقول ( صلاة على الميت ) و( صلاة إلى الله ).. أفهمت ؟ يارب يامسهل أي أن صلاتنا على الميت يا جهبز.. تشريفا منا له واحتراما لروحه.. في نفس الوقت دعاء له بالرحمة من الله عز وجل.. صلاة عليه.. وصلاة لله.. فرق المعنى واضح للعميان لو كنت تعلم ما نفعل تحديدا في صلاة الجنازة.. ما كنت سألت هذا السؤال اقتباس:فعندما صلي الله علي محمد وزوجاته واتباعه فلمن كان يصلي الله من اجل محمد ؟؟!!!! لاحظت سؤالك المليء بالأخطاء اللغوية ؟؟ عندما كان يصلي الله على من كان يصلي الله من أجل محمد أين تعلمت اللغة أساسا حتى تسأل بهذه الطريقة التي تتثير غثيان أي متحدث بالعربية ؟ الله يصلي على محمد كجملة خبرية.. لا تحتمل سوى سؤالين على من يصلي الله؟ أو من صلى على محمد ؟ لكن ( لمن كان يصلي الله ) ليس لها وجود في هذا الجملة.. أنت تسأل سؤال فيه كفر بالله أساسا.. الله لا يصلي لأحد.. فهو المتفرد بالعبودية.. وكل الخلق يصلون إليه اقتباس:أما أنا فارفض المبدأ من اصله ولا أوافق علي الصلاة إلى أو الصلاة علي, هذا شأنك.. ليس من حقك لغويا وعمليا أن ترفض.. هذا أمر واقع في اللغة نفسها اقتباس: وكما قلت الله يصلي إليه ولا يصلي لا علي ولا إلى ( هذا هو تعليم الكتاب المقدس , الذي علمنا أن الله عندما يحب إبراهيم مثلا يباركه , وأنا عندما قلت لك هل كلمة يبارك = كلمة صلي علي ؟ جاوبت بالنفي القاطع ) ولنفترض.. لا علاقة لهذا بالموضوع.. انت افترضت معنى الصلاة وجعلته البركة.. هذا شأنك.. وأكرر.. ( صلاة الله على عباده ) أي أنهم يذكرهم في الملأ الأعلى عنده فلترى ما ترى.. هذا هو معناها شئت أنت أم أبيت اقتباس:وهذا دليل أكيد علي إن لغة القران مختلفة عن الأصل وهي لغة الكتاب المقدس من قال أن لغتهما واحدة ؟؟ فما بين يديك حديث الناس ورواياتهم عن كلام الله.. أم القرآن.. فهو كلام الله المباشر المتعبد بتلاوته اقتباس: , وهذا ما يجزم أن كلام القران ليس كلام الله أنا أجزمت بالعكس.. وعموما هذا موضوع آخر نستفيض فيه ونقول الكثير والكثير اقتباس:نعم الرب يسوع صلي ياراجل؟؟؟ الله صلى؟؟؟ لاحول ولا قوة إلا بالله؟؟ ازاي بس تقول كده؟؟ احنا كلنا بنصلي لله.. الله مبيصليش لحد ولا على حد!!! يااااه.. سبحان الله .. بجد سبحان الله.. الكبر بيودي ناس كتير في داهية اقتباس: لكي يعلمنا أهمية الصلاة , والسيد المسيح لم يعطينا تعليما دون أن يمارسه أولا عمليا لانه المعلم , والمعلم الصالح يبدأ بنفسه أولا ( نعم أوافقك أن المسيح عليه أفضل الصلاة والسلام صلى ليعلمكم أهمية الصلاة... وسجد ليعلمكم أهمية السجود.. وبكى لله ليعلمكم أهمية البكاء.. ولا نري بين صلواتكم أي سجود لله تعالى اقتباس:ليس كما قال نبيك أن التزوج مثني وثلاث ورباع , أما هو فتزوج خماس وسداس وسباع و عشار وما ملكت يمينه , هذا لم يفعله السيد المسيح) هل هذا دليل على أن الصلاة على لا تفرق عن الصلاة إلى ؟ لماذا أقحمت سيد الخلق محمد وأزواجه في الأمر الآن.. هل لضعف حجتك.. عموما هذا موضوع آخر.. ؟ ما شاء الله.. لديك القدرة على فتح مواضيع كثيرة.. ولكن أرجو أن تستطيع أن تغلقها فيما بعد.. هذه ليست مناظرة الآن.. افتح أي موضوع يعجبك للحوار.. وستجد الكثيرين للحوار وأنا على رأسهم لو شاء الله لي الحياة.. هنا أنا موجود لأرد على سؤال صريح ما معنى ( صلى الله على محمد ) وقد حدث اقتباس:نعم المسيح هو الإله الابن كلمة الله المتجسد أي الذي اخذ جسد إنسان , فالمسيح ليس مجرد اله فقط , و إنما اخذ طبيعة بشرية مثلنا , ناسوت كامل , فهو صلي كانسان وليس كاله , لقد قدم لنا الصورة المثلي للإنسان , ولو كان لا يصلي , ما كان يقدم لنا ذاته مثالا لذلك صلي , وفي صلاته علمنا أن نصلي وعلمنا كيف نصلي , و أعطانا فكرة عملية عن أهمية الصلاة وقيمتها في حياتنا ماشي اقتباس:( من فضلك قبل قراءة كتابك اطلب من الله بكل قلبك أن يوضح ويكشف لك من هو المسيح الذي كتب عنه القران هذه الصفات الفريدة ) فعلتها منذ 5 سنوات.. وظللت بدون دين تقريبا لعامين كاملين.. وخبرتي بكتابك المقدس تفوق خبرتك على الأقل.. وأدرس الآن البهائية.. ولن أتوقف أبدا عن تقصي الحقائق وتحكيم عقلي.. حتى يرضى الله عني رضا ويغفر لي كل ذلاتي والحمد لله.. كل لحظة أزيد يقينا وايماناباسلامي.. لست مجبرا لتصديق هذا.. ولكن على الأقل.. لا تنصحني بهذه النصيحة مرة أخرى اقتباس:هذا يا عزيزي طبيعة الفداء , فالفادي لابد له أن يموت عن المفتدي ويأخذ كل العقوبة التي كانت مفروضة أن يأخذها المفتدي , فبدلا من رفض هذا العمل العظيم , فلا بد من شكره وتسبيحه علي عمله من اجل خلاصنا فعلا.. الله لا يصلي على أحد.. هذا ليس من شأنه.. بل يضرب ويبثق ويتبول ويتبرز.. هذا هو الفداء هذا ليس فداءا... فهو ذل.. والله لا يذل أبدا اقتباس:ربما يأتي اليوم وتندم علي كل كلمة قلتها أدعو الله ألا أندم.. ولو ندمت.. فلن يكون بسبب هذا.. بل سيكون بسبب أخطائي وتهاوني في عقيدتي حمانا الله وحفظنا ان شاء الله اقتباس:أخيرا هذه الكلمة لكل المسلمين الأعضاء وغير الأعضاء : لا إله إلا الله.. محمد رسول الله.. وعيسى عبد الله ورسوله وكلمته.. طاهر مطهر بريء مما يقولون وسلام على المرسلين.. والحمد لله رب العالمين نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - فيلوباتير - 02-01-2005 لماذا دائمآ عندما يفشل المسلم في اقناع المسيحي بالاجابة على اسئلته يتهم المسيحيون دائما بالجهل باللغة العربية؟ فمثلا يقول الاستاذ ziohausam اقتباس ومنها فان (الصلاة على) هي خاصة بالله تعالى اقتباس ما شاء الله .. بدأت تفهم أهو الصلاة كما قلت.. صلاة على الميت وصلاة إلى الله هل هنامعنى ( صلاة ) واحد ؟ سواء الصلاة على الميت (صلاة الجناز) او الصلاة الى الله ففي الحالتين هي صلاة من الانسان الى الله فليس هناك جديد في معنى الصلاة على اقتباس: -------------------------------------------------------------------------------- نعم الرب يسوع صلي -------------------------------------------------------------------------------- ياراجل؟؟؟ الله صلى؟؟؟ لاحول ولا قوة إلا بالله؟؟ ازاي بس تقول كده؟؟ احنا كلنا بنصلي لله.. الله مبيصليش لحد ولا على حد!!! يااااه.. سبحان الله .. بجد سبحان الله.. الكبر بيودي ناس كتير في داهية لو انت قرأت ما كتبه الاخ فادي على هذه النقطة ما كان ردك هذا وهذا كان الرد اقتباس : .......................................... أما اذا أردت أن تقحم الكتاب المقدس في الأمر.. فأعتقد أنك مخطئ.. إلهك يسوع نفسه صلى.. ألا تذكر؟؟ لمن كان يصلي وهو الاله؟؟ يصلي للأقنوم الأول ؟؟ أم أنه يصلي لنفسه ؟؟ أم أنه كان يصلي لله العلي القدير وأنت تائهون عن هذا ؟ .................................................. نعم الرب يسوع صلي لكي يعلمنا أهمية الصلاة , والسيد المسيح لم يعطينا تعليما دون أن يمارسه أولا عمليا لانه المعلم , والمعلم الصالح يبدأ بنفسه أولا ( ليس كما قال نبيك أن التزوج مثني وثلاث ورباع , أما هو فتزوج خماس وسداس وسباع و عشار وما ملكت يمينه , هذا لم يفعله السيد المسيح) نعم المسيح هو الإله الابن كلمة الله المتجسد أي الذي اخذ جسد إنسان , فالمسيح ليس مجرد اله فقط , و إنما اخذ طبيعة بشرية مثلنا , ناسوت كامل , فهو صلي كانسان وليس كاله , لقد قدم لنا الصورة المثلي للإنسان , ولو كان لا يصلي , ما كان يقدم لنا ذاته مثالا لذلك صلي , وفي صلاته علمنا أن نصلي وعلمنا كيف نصلي , و أعطانا فكرة عملية عن أهمية الصلاة وقيمتها في حياتنا وهناك نقطة اخرى هامة وهي كما ان المسلمون لا يعترفون بالانجيل ويدعون تحريفه ولا يعترفون بالوهية السيد المسيح فان هذا هو الحال بالنسية للمسيحيين فاننا لا نعترف بالقرأن ولا بالرسالة النبويةن نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - ziohausam - 02-01-2005 اقتباس:فليس هناك جديد في معنى الصلاة على براحتك... كونكم تجادلون بالباطل فهذه مشكلتكم.. ولو أن ما تقوله صحيح.. فحينما أقول بوهن أمشي إلى عكازي و بوهن أمشى على عكازي هل المعنيان متساويان؟؟ أحمق من يقول هذا.. هذا معنى.. وذاك معنى آخر.. كذلك صلى إلى.. وصلى على.. عدم قبولك باختلاف المعنى.. هو ظلم لنفسك وليس لي.. انت حر تقبل ما شئت ولا تتقبل ما شئت... وكل انسان على نفسه بصيرة.. ومن يجادل في الله بغير علم فهو ظالم أما الجهل باللغة العربية فهو أمر واقع بالفعل.. والعجيب.. طالما لا تعلمون العربية.. لماذا تجادلون فيها؟ بتحط نفسكو في مواقف بايخة نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - عبد الرحمن ويصا - 02-01-2005 اقتباس: فيلوباتير كتب/كتبت [SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم السيد فلوباتير يبدو ان العيب فى انا وليس فى غيرى فيبدو اننى لم اقدر على ايصال المعلومة اليك واختصارا للجهد والوقت كلمة صلاة فى معجم اللغة تعنى الدعاء وفى العبادة تكون الصلاة بمعنى اقامة الصلاة بين العبد وربة اى اقامة العبد بالصلاة الى الرب ولقد بينت لك انواع الصلاة هذة وتقسيمها وارجو ان تكون استوعبت كلامى ولك تحياتى اخيك عبد الرحمن ويصا نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - fady - 02-02-2005 الفاضل / ziohausam أهلا بك اقتباس : ...................................... كلمة الكتاب المقس نفسه ليست في الكتاب المقدس.. كلمات وكلمات.. أسفار وأسفار غفل من أسماء مؤلفيها القديسون.. ثم نسبت كلها إلى الله تعالى.. وأنت تجعلها المرجع لتحاجج به القرآن العظيم... يالها من أدلة في غاية القوة. .................................................. يا عزيزي الفاضل لست أنا الذي جعل الكتاب المقدس هو المرجع , ولكنه كلام كتابك الذي تؤمن به “فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَأُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ" ( يونس : 94(. " وَما أرسَلْنا قَبْلَكَ إلا رِجالاً نُوْحي إلَيْهِمْ فَاسْألوا أهْلَ الذِّكْرِ إنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمون " ( الأنبياء : 7(. هل مازال عندك شك أن الكتاب المقدس هو المرجع بعد كلام كتابك اقتباس : .................................... بسم الله الرحمن الرحيم ( لا تبديل لكلمات الله ) أتعشم أن تكون واعيا للمعنى أيها العربي الفصيح ....................................... ما رأيك يا جهبذ اللغة العربية "وإذا بدلنا آية مكان آية، والله أعلم بما ينزِّل، قالوا إنما أنت مفتر، بل أكثرهم لا يعلمون" . (النحل16: 101) "ما ننسخ من آية أو نُنسها نأت بخيرٍ منها أو مثلها" ( البقرة2: 106) وعجبي من اله يقول كلام ثم ينساه أو ينسخه أو يبدله ثم يقول بعد ذلك لا تبديل لكلام الله اقتباس .................................... ومنها فان (الصلاة على) هي خاصة بالله تعالى.. ونحن حينما ( نصلي على ) الرسول وآله وصحبه فاننا فقط ندعو الله أن يصلي عليهم أجمعين.. فنحن لا نستطيع أن نذكرهم في الملأ الأعلى ( وهو المعنى الحرفي للصلاة على ) فنطلب من الله ( اللهم صلي عليهم أجمعين ) ....................................... ( الصلاة علي ) خاصة بالله , وهي تختلف عن ( الصلاة علي ) الرسول من المسلمين فهي تساوي دعاء الله أن يصلي علي ....... ده إنجليزي يا مرسي الله ما رأيكم في هذا الأسلوب المباشر وغير المباشر المهم الصلاة علي محمد وزوجات محمد سواء من الله أو من المسلمين أو من غيرهم , المهم الكل يصلي علي محمد وسوف تصل إليه بركة الصلاة بذكره في الملأ الاعلي إما بطريق مباشر أو بطريق غير مباشر ( حقيقي يا بختك يا محمد ويا زوجات محمد طول النهار الملائكة يسمعون أسمائكم ولا ادري ماذا يفعلون بعد ذلك ) وعجبي علي اله مجند ومخصص وقته لذكر محمد وزوجات محمد و أصحاب محمد و أحباب محمد واتباع محمد في الملأ الأعلى , من فضلك لي سؤال من أين أتيت بعبارة الملأ الأعلى هذه ؟ هل إلهك قال هذا ؟ّّ! اقتباس : ........................................... كالعادة ما بني على باطل فهو باطل... شرحي للملكات واستفاضتي في بيان فضل الله على عباده.. خلطتهم سويا.. فلم تعد تعرف الحابل من النابل.. وهذ كله دليل عن ضعف لغوي.. أو جدل عقيم المعنى الحرفي ( لصلاة الله على ) كما قلنا أن الله ذكرهم في الملأ الأعلى عند الملائكة المقربين... ادعي بس كده ربنا يذكرك هناك.. بالخير طبعا ............................................. أليس أنت يا عزيزي الذي قلت الآتي : .. الله سبحانه وتعالى دائم الاتصال بخلقه.. مطلع عليهم وعلى أحوالهم.. يدبر شئونهم.. يرزقهم.. يذكرهم عند ملائكته.. فهو يصلي عليهم أليس هذا كلامك ؟؟!!! هل تنصلت منه أم نسخته بكلام آخر وبناءا علي كلامك سألتك السؤال الآتي : الله يرزق النملة والنحلة والحمار والبقرة ويدبر شئونهم بما أن الله هو مدبر الكون , فهل معني ذلك أن الله يصلي علي النملة والنحلة والبقرة كما يصلي علي محمد وزوجاته ؟؟ هل أخطأت في السؤال ؟ أم السؤال جاء ردا علي كلامك !!! اقتباس : ............................................. ما شاء الله .. بدأت تفهم أهو الصلاة كما قلت.. صلاة على الميت وصلاة إلى الله هل هنامعنى ( صلاة ) واحد ؟ لو كان واحد لكنت قلت ( صلاة على الميت ) ( صلاة على الله ) ولكنك اضطررت للقول ( صلاة على الميت ) و( صلاة إلى الله ).. أفهمت ؟ يارب يامسهل ......................................... عندما نصلي علي الميت فهل الصلاة التي تقال علي الميت مختلفة عن الصلاة التي تقال لله ( أليست هي صلاة واحدة أم صلاتين واحدة للميت وواحدة لله ) هل الشيخ عندما يصلي أثناء جنازة الميت يقول لكم , انتظروا يا اخوة هذا الوقت سنبدأ الصلاة علي الميت ثم بعد عشر دقائق يقول الشيخ و الآن فقط سنبدأ الصلاة لله هل هذا ما يحدث في صلواتكم ؟( سمعت شئ شبيه بذلك في الصلاة علي أموات الهنود !!) اقتباس :- ......................................................... أي أن صلاتنا على الميت يا جهبز.. تشريفا منا له واحتراما لروحه.. في نفس الوقت دعاء له بالرحمة من الله عز وجل.. صلاة عليه.. وصلاة لله.. فرق المعنى واضح للعميان ............................................... أنت تصلي علي الميت لوحده تشريفا له كيف ؟؟!!! وفي نفس الوقت تصلي لله فهل الكلام الذي تصلي به علي الميت بخلاف الكلام الذي تصلي به لله , وهل الدعاء ليس صلاة ؟ في الحقيقة كلامك محتاج لخبير لفك الشفرة اقتباس ....................................... ( صلاة الله على عباده ) أي أنهم يذكرهم في الملأ الأعلى عنده فلترى ما ترى.. هذا هو معناها شئت أنت أم أبيت .............................................. وأنا اسالك كم مرة يذكر الله محمد في الملأ الأعلى في اليوم الواحد ؟ ولماذا يذكره ؟ ولمن يذكره ؟ وما الفائدة من ذكره ؟ وهل في كل مرة تصلي علي النبي فيقوم الله بذكره في الملأ الأعلى ؟ وهل الله عندما طلب منكم الصلاة علي النبي كان الهدف من ذلك أن يذكر الله محمد وزوجاته في الملا الأعلى ؟ وهل الذكر الدائم للرسول وزوجاته في الملأ الأعلى أتى عليهم بفائدة ؟ في كل يوم اكتشف شيئا جديدا عن فضائل ومكانة وعبقرية ومنزلة رسول الإسلام عند الله , لكم حق فالمثل يقول أن لم تستحي فقول ما شئت....... وعجبي اقتباس : ............................................. من قال أن لغتهما واحدة ؟؟ فما بين يديك حديث الناس ورواياتهم عن كلام الله.. أم القرآن.. فهو كلام الله المباشر المتعبد بتلاوته ....................................... ما بين يدي هو حديث الناس أما القران فهو كلام الله المباشر , في مداخلة لي اليوم قلت أن الله في القران قال عن نفسه انه ماكر وليس هذا فقط بل انه خير ( اقوي ) الماكرين كما قال الأخ المسلم , وهذه الآية تكفي فقط لاثبات أن الله ليس هو كاتب القران , فهنيئا لك يا أخي العزيز بالإله المكار الذي تؤمن به و بكلامه الناسخ والمنسوخ..... وعجبي اقتباس : ........................................... ياراجل؟؟؟ الله صلى؟؟؟ لاحول ولا قوة إلا بالله؟؟ ازاي بس تقول كده؟؟ احنا كلنا بنصلي لله.. الله مبيصليش لحد ولا على حد!!! يااااه.. ...................................... الله بيصلي فقط علي محمد وزوجاته و أصحابه واتباعه , وغير ذلك لا يصلي...... وعجبي اقتباس: ......................................... نعم أوافقك أن المسيح عليه أفضل الصلاة والسلام صلى ليعلمكم أهمية الصلاة... وسجد ليعلمكم أهمية السجود.. وبكى لله ليعلمكم أهمية البكاء.. ولا نري بين صلواتكم أي سجود لله تعالى .......................................... أن كنت تتهكم فأنت حر , ولكن الذي أريد أن أقوله أن السيد المسيح لم يقل شيئا كما قلت ولم يعمل به , أنا اعرف مدعي نبوة كان يقول شيئا ويعمل بخلافه لانه كما قال عن نفسه له رخصة وامتياز عن جميع الناس مثال "يا أيها النبي إنا أحللنا لك أزواجك ... وما ملكت يمينك ... وامرأة مؤمنةً إن وهبت نفسها للنبي إن أراد النبي أن يستنكحها"خالصة لك من دون المؤمنين" "لكي لا يكون عليك حرج" (الأحزاب : 50 ) لدرجة أن عائشة زوجته قالت له : إن إلهك يسرع لك في هواك ............ وعجبي اقتباس : ..................................... هنا أنا موجود لأرد على سؤال صريح ما معنى ( صلى الله على محمد ) ....................................... علي العموم نشكرك علي كل حال , وصلي يا عزيزي براحتك سواء الي او علي فانت ادري بما تقول اقتباس : .......................................... فعلتها منذ 5 سنوات.. وظللت بدون دين تقريبا لعامين كاملين.. وخبرتي بكتابك المقدس تفوق خبرتك على الأقل.. وأدرس الآن البهائية.. ولن أتوقف أبدا عن تقصي الحقائق وتحكيم عقلي.. حتى يرضى الله ...................................... من فضلك لا تحكم علي شئ من خيالك , فلا تحكم علي دراستي للكتاب المقدس , فهي ليست مثل صلي الله علي محمد التي تخصصت للرد فيها اقتباس ................................. هذا ليس فداءا... فهو ذل.. والله لا يذل أبدا ....................................... ما تراه أنت ذل نراه نحن انه قوة فالملك الذي يقلع لبسه الملوكي وينزل يحارب عن شعبه ويفديهم بنفسه لكي ينالوا حياة افضل , هو افضل بكثير من الملك الذي يري هلاك شعبه ولا يهتم أو يهرب , فما فعله المسيح هو اعظم من القوة فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله (1كو 1 : 18) اقتباس للأخ الحبيب / فيلوباتير ...................................................... سواء الصلاة على الميت (صلاة الجناز) أو الصلاة الى الله ففي الحالتين هي صلاة من الإنسان الى الله فليس هناك جديد في معنى الصلاة على ................................................... عندك حق يا أخي , ولكن فين العقول التي تفهم , ولكن صديقنا العزيز يقول الصلاة علي الميت , تختلف عن الصلاة علي الميت إلى الله , أي المسلم يصلي علي الميت أولا , ثم ينتظر قليلا ويبدأ الصلاة إلى الله بعد أن ينتهي من الصلاة علي الميت العزيز الفاضل / ziohausam هل لك من كلام في حديث الذبابة او حديث العجوة ام ان هذا ليس تخصصك ؟!!! ................................ أخيرا هذه الكلمة لكل المسلمين الأعضاء وغير الأعضاء : اطلب منكم طلب صغير هو تشغيل ولو 30 % فقط من طاقة العقل الذي أعطاه الله لكم, وان تفتحوا نافذة صغيرة في القلب لتؤمنوا بما فهمتموه , مع طلب إرشاد الله لكم, حينئذ ستصلون حتما إلى الإيمان بيسوع المسيح الإله المخلص الحقيقي والديان العادل والطريق والحق والحياة فالمسيح هو الطريق المستقيم ( الصراط المستقيم ) الذي تطلبونه دائما في صلواتكم و في دعواتكم وهو أمامكم , ولكن الشيطان يمنعكم من رؤيته ومعرفته حتى لا تخلصوا أخيرا أتمنى لكل المسلمين الاستنارة الروحية ....... فادي نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - ziohausam - 02-02-2005 اقتباس: “فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَأُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ" ( يونس : 94(. ما شاء الله على الذي يقرأ العربية .. ويفهمها بالصينية... مشكلتكم أيها المسيحيون أنكم تفهمون مالاتقرؤون.. وسماكم اللامة أحمد ديدات من قبل ب ( مغسولي العقول ) .. لا يا سيدي القارئ للعربية.. ليس الكتاب المقدس عو النرجع المفهوم من الآيات.. بل أناس مثلي ومثلك كانو يعيشون على أيام رسول الله صلى الله عليه وسلم اقتباس:ما رأيك يا جهبذ اللغة العربية بالطبع هذا جهل آخر .. وجهل ثاني.. وجهل ثالث.. وسيظل مسمسل الجهل حلقة بعد حلقة.. قد تهزم بها مسلسل الألف حلقة الشهير the bold and the beautiful وقد سألت حينما ذكرت الآية.. وتعشمت أن تكون على دراية بمعنى ( لاتبديل لكلمات الله ).. اختبار بسيط سقطت فيه كالغر الساذج.. لاتبديل لكلمات الله.. ولن يخلف الله وعده أبدا.. الله قال كلماته.. ولن تتبدل مهما كان.. مهما حرفتم.. ومهما خرفتم.. ومهم حذفتم.. مهما أخفيتم.. مهما أضللتم أنفسكم وأضللتم غيركم..ستظل كلمة الله هي العليا ولا تبديل لها.. ستحدث وستحقق.. ولا مبدل لها .. ولو كرهتم اقتباس: ( الصلاة علي ) خاصة بالله , وهي تختلف عن ركاكة المنطق.. ضعف الحجة.. تعمد الجدل الباطل.. هذا كل ما تفقهه .. واضح ان المسرحيات لحست عقلك اقتباس:الله ما رأيكم في هذا الأسلوب المباشر وغير المباشر المهم الصلاة علي محمد وزوجات محمد سواء من الله أو من المسلمين أو من غيرهم , المهم الكل يصلي علي محمد وسوف تصل إليه بركة الصلاة بذكره في الملأ الاعلي إما بطريق مباشر أو بطريق غير مباشر ( حقيقي يا بختك يا محمد ويا زوجات محمد طول النهار الملائكة يسمعون أسمائكم ولا ادري ماذا يفعلون بعد ذلك ) بالفعل لديك أسلوب علمي في قمة الرقي لتنقض به معنى ثابت في اللغة.. هل أذكرك به؟؟ يبدو أنك مريض بالزهايمر اقتباس:من فضلك لي سؤال من أين أتيت بعبارة الملأ الأعلى هذه ؟ هل إلهك قال هذا ؟ّّ! الآن فقط تبدأ تسأل عن عبارة الملأ الأعلى.. هل أسمي هذا اعترافا بمعناها ؟ طالما أنه تعبير اسلامي.. فالمسلمون يملكون معناه.. فتقبله منهم وأنت صاغر.. وأي محاولة أخرى للهرطقة.. فعليك اثباتها.. ولم تستطع ولو بربع كلمة.. أن تثبت أن عبارة ( الصلاة على ) تعني شيء آخر غير ما قلت.. وأقول لك.. لن تستطيع أبدا اقتباس: أليس أنت يا عزيزي الذي قلت الآتي : نعم اقتباس: هل تنصلت منه أم نسخته بكلام آخرلا هذا ولا ذاك.. لقد شرحت لك حالة نؤمن بها.. من سلستها ذكر الله لعباده.. وهذا واضح مما قلت.. واستنتجت منها بحرف الفاء أن الله يصلي علي من شاء من عباده.. أنت بقة لأنك مغسول المخ والعقل والأنف.. أخذت ما شئت.. وتركت ما شئت.. اقتباس:وبناءا علي كلامك سألتك السؤال الآتي : وبناءا على سؤالك.. أكرر.. سؤالك مبني على فرض ليس له أساس من الصحة.. بني أساسا على منتجة لكلامي لفهم ما تريد وترك ما لاتريد.. وهذا في حد ذاته غش وتحايل اعتدت عليه من أمثالك اقتباس:عندما نصلي علي الميت فهل الصلاة التي تقال علي الميت مختلفة عن الصلاة التي تقال لله ( أليست هي صلاة واحدة أم صلاتين واحدة للميت وواحدة لله ) بسم الله ما شاء الله.. ولا حول ولا قوة إلا بالله.. أرى ذكاء متناهي يبرز من باطن كلماتك.. ما شاء الله.. أحياتنا حينما تأخذكم العزة بالاثم والجدل.. يصدر منكم ما يثير الضحك أحيانا.. وأحيانا أخرى الغثيان قل لي.. إذا أعطيت نقودا لفقير.. أنت تعطيه النقود.. وتحتسب الأجر عند الله.. هل معنى هذا أنك أعطيته مرتين؟؟ .. ان منطقك شارف على الجفاف.. وكبرك بلغ بك إلى الهاوية... وأحمد الله أن ما نقوله على الملأ.. ليرى أصحاب العقول اقتباس:هل الشيخ عندما يصلي أثناء جنازة الميت يقول لكم , انتظروا يا اخوة هذا الوقت سنبدأ الصلاة علي الميت ايه يا واد الحلاوة دي؟؟ مش ممكن خفة الدم .. شربات ما شاء الله اقتباس:هل هذا ما يحدث في صلواتكم ؟( سمعت شئ شبيه بذلك في الصلاة علي أموات الهنود !!) لا لا يحدث هذا في صلواتنا اقتباس:أنت تصلي علي الميت لوحده تشريفا له كيف ؟؟!!! وفي نفس الوقت تصلي لله أقسم بربي لم أصادف في حياتي أسخف من هذا.. وكأني بطفل ذو 6 أعوام يتحدث معي الآن.. نعم يا حبيبي.. عايز ايه يا ضنايا ؟ أيوة يا حبيبي.. بصلي.. أقول الله أكبر.. وأقف قدام ربنا بخضوع وذل.. أدعو للميت وأذكره بالحسنى عند الله.. فأنا أصلي لله.. لأن الصلاة لله.. وأدعو للميت وأذكره بالحسنى والدعوات أمام الله.. أي أصلي على الميت اقتباس:فهل الكلام الذي تصلي به علي الميت بخلاف الكلام الذي تصلي به لله , وهل الدعاء ليس صلاة ؟ في الحقيقة تفكيرك هو الذي يحتاج لخبير فك شفرة.. مع اني واثق أنك تكابر للمكابرة فقط اقتباس:وأنا اسالك كم مرة يذكر الله محمد في الملأ الأعلى في اليوم الواحد ؟ الله أعلم..سبحانه يذكر من يشاء وقتما يسشاء.. نحن فقط ندعو بالصلاة على سيد الخلق محمد.. والله وحده هو المجيب اقتباس:ولماذا يذكره ؟ سيد خلق الله أجمعين.. ورحمنه للعالمين اقتباس:ولمن يذكره ؟ لمن يشاء من خلقه اقتباس:وما الفائدة من ذكره ؟ أظني قد علقت على نفس هذا السؤال من قبل اقتباس:وهل في كل مرة تصلي علي النبي فيقوم الله بذكره في الملأ الأعلى ؟ شوية شوية تسألني سؤال الملحدين ( مين خلق ربنا ) اقتباس:وهل الله عندما طلب منكم الصلاة علي النبي كان الهدف من ذلك أن يذكر الله محمد وزوجاته في الملا الأعلى ؟ حلقة جهل جديدة بمعنى الصلاة على.. لا أحبب تكرار الكلام مرات عديدة... اقتباس:وهل الذكر الدائم للرسول وزوجاته في الملأ الأعلى أتى عليهم بفائدة ؟ ولماذا تعلق على الرسول وزوجاته؟؟ ألا تر في ذلك رائحة قذرة؟؟ ان في تكبيرات العيد خاصة هناك الكثير ممن ندعو بالصلاة عليهم.. محمد .. آله.. صحبه. اخوانه. أنصاره.. أزواجه.. ذريته ... لما يشغل بالك أزواجه ؟ ماذا تريد أن تقول من التركيز على هذه الجملة ؟.. ماذا ترمي بتلميحك المريض الذي تفوح منه النتانة ؟ أما بالنسبة لسؤالك.. فعلينا الدعاء.. وعلى الله الإجابة.. الله أعلم بالغيب.. اقتباس:في كل يوم اكتشف شيئا جديدا عن فضائل ومكانة وعبقرية ومنزلة رسول الإسلام عند الله , لكم حق فالمثل يقول أن لم تستحي فقول ما شئت....... وعجبي وستظل تكتشف إلى أن تموت.. محمد هذا. هو الذي جعلك الآن تلهث وراء ما تركه.. وتقتل نفسك بحثا.. لكي تخرج بشيء ينقد ما قال.. وكأنه قد اختطف ابنك.. وهذا في حد ذاته قد يثير حميتي الاسلامية.. ولكن يزيد من تحيزي لحبيبي.. وهو ميت.. أجد الملايين يزحفون ويعوون وينبحون صوتهم للتشكيك فيه... والله .. ان تعاليمه لتقتلكم حسرة يبدو أنك شاعر اقتباس:ما بين يدي هو حديث الناس أما القران فهو كلام الله المباشر ما بين يديك هو حديث الناس.. الله يفتح عليك اقتباس:, في مداخلة لي اليوم قلت أن الله في القران قال عن نفسه انه ماكر وليس هذا فقط بل انه خير ( اقوي ) الماكرين كما قال الأخ المسلم , وهذه الآية تكفي فقط لاثبات أن الله ليس هو كاتب القران , فهنيئا لك يا أخي العزيز بالإله المكار الذي تؤمن به و بكلامه الناسخ والمنسوخ..... وعجبي وأذكرك أنا أيضا بالآية... ويمكرون.. ومكر الله.. والله خير الماكرين.. صدق الله العظيم اقتباس:الله بيصلي فقط علي محمد وزوجاته و أصحابه واتباعه , وغير ذلك لا يصلي...... ماخلاص أهو.. مانت طلعت الله مش بيصلي على حد وبس.. لأ.. ده بيصلي لحد كمان.. وبيعيط.. وينهار.. ويقع .. وينضرب .. ويبثق عليه.. ويتشتم.. وياكل ويشرب . ويدخل الحمام.. ده غير العهد القديم .. بيصارع البشر ويتصارع معاهم ويتغلب .. ويندم.. ويسأل .. ويعجز.. ويركب على ضهر الفتيات العاريات كمان.. وياخذ من السبايا الاناث له إلهك يسوع. كان بيصلي لحد؟؟ ولا على حد ؟؟ ولا تعرف اقتباس:وعجبي روح للدكتور يشوفلك حل في عجبك ده اقتباس:ولكن الذي أريد أن أقوله أن السيد المسيح لم يقل شيئا ولم يعمل به لا أحتاج منك اثباتا لهذا.. ان أنبياء الله ورسله جميعا عندي أقرب إلي من نفسي والحمد لله.. ورسولك عيسى دافعت عنه مرارا وتكرارا أمام ملحدين ويهود.. والحمد لله.. أعرف قدر رسالته جيدا.. ومنزلته عند الله تعالى اقتباس:لدرجة أن عائشة زوجته قالت له : إن إلهك يسرع لك في هواك وقعت ولا حدش سمى عليك يا جهبز اللغة العربية.. أهذا كل ما تملكه في تفسير هذا الأمر.. عذرا. الموضوع ده بالذات.. عايز تتكلم فيه... افتاحلو موضوع جديد..و حتلاقيني ناططلك زي القضا المستعجل.. بس متهربش كتير من نقطة ( الصلاة على ) الله يكرمك اقتباس:وعجبي لااه؟.. دي حالة مستعصية اقتباس:علي العموم نشكرك علي كل حال , وصلي يا عزيزي براحتك سواء الي او علي فانت ادري بما تقول الله يفتح عليك... ياريت بقة يكون صاحب السؤال عرف يعني ايه ( صلى الله على محمد ) اقتباس:من فضلك لا تحكم علي شئ من خيالك قوي قوي . من عنيا اقتباس:فلا تحكم علي دراستي للكتاب المقدس الجواب بيبان من عناونه.. ده لو كنت أساسا درسته قبل كده ولا حتى فتحته اقتباس:فهي ليست مثل صلي الله علي محمد التي تخصصت للرد فيها رائع أنك تعلم أني متخصص في الرد على شيء ما.. وحينما تجدني أمامك أرد على شيء.. فلتعلم أنك ستنهى بنفس العبارة.. أنني متخصص في الرد على هذا السؤال اقتباس:ما تراه أنت ذل نراه نحن انه قوة غسيل المخ اللي حكيتلك عنه... ترى الحقيقة واضحة وجلية أمام عينيك.. وبحكمة غريبة.. تحيد عن الطريق.. وتفهم شيئا ليس له وجود اقتباس:فالملك الذي يقلع لبسه الملوكي وينزل يحارب عن شعبه ويفديهم بنفسه لكي ينالوا حياة افضل , هو افضل بكثير من الملك الذي يري هلاك شعبه ولا يهتم أو يهرب نعم.. هذا لو لم يكن لهذا الملك حلا آخر.. احذر يا فتى.. فأنت تتحدث عن ملك الملوك.. ليس عيسى عليه الصلاة والسلام.. بل رب العزة أجمعين.. الله تعالى اقتباس:فما فعله المسيح هو اعظم من القوة وأنا أصدقك.. ما فعله المسيح عليه الصلاة والسلام... أعظم من القوة اقتباس:فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله (1كو 1 : 18) طيب اقتباس:العزيز الفاضل / ziohausam ضع سؤالك بدون فلسفات التخصصات الحمد لله كتير.. بس النفس بس بيني وبينك.. انت فاتح نفسي.. نادرا ما أتحدث مع عرب .. الكلام معاهم أسهل بكتير.. مشكلة فعلا كانت بتواجهني لمن لا يفقهون العربية في شرح معاني غائبة عنهم.. ولكن الحق يقال.. حينما يفهمون.. يصمتون.. أو يعتذرون.. أما هنا.. فماشاء الله.. حدث ولا حرج.. أطفال في سن ال 30 نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - _الصاعقة_ - 02-02-2005 [SIZE=4]الاستاذ فادي ، عين نفسه مندوبا و مشرفا على خفايا نفوس المسلمين و قال بكل ثقة اننا عندما ندعوا الله الخالق في سورة الفاتحة سائلينه الهداية فاننا لا ندعوه من قلوبنا و بصدق !!!! و لا أعلم من أين جاء فادي بهذه المعلومة الغريبة و التي تثبت أن عقول النصارى مبرمجة و لا تقبل الا ما فيها و ترفض حتى أن تتخيل أن هناك من يطلب الهداية من الله يا فادي لماذا لا نطلبها بصدق ؟ هل لاننا نحب النار ؟؟! عجيب أمرك ؟ هل جربت أنت أن تطلب الهداية من الله الخالق ، لكن دون أن تضع في فكرك أنك تطلبها من المسيح ، فقط اطلبها من الذي خلقك و خلقنا و خلق كل شئ ، فان كان المسيح هو الله الخالق فأنت لم تخطئ في سؤالك ، و ان لم يكن فانك اذا بدأت طريق الهداية الحقيقية لانك سألت من هو قادر على اجابتك اقتباس: fady كتب/كتبت [SIZE=4]كالعادة دائما ، النصارى يرددون ما يقرأونه في مواقعهم أو يسمعونه من قساوستهم دون بحث ، غير مدركين أن ما يقرأونه و يسمعونه هو خداع لهم ، ثم يريدون فرض ذلك الفهم الخاطئ علينا أستاذ فادي ، لماذا تقتطع ؟ تعالى نرى ما كتبت من أيات و نفهمه صحيحا أولا : (( ولقد بوأنا بني إسرائيل مبوأ صدق ورزقناهم من الطيبات فما اختلفوا حتى جاءهم العلم إن ربك يقضي بينهم يوم القيامة فيما كانوا فيه يختلفون (93) فإن كنت في شك مما أنزلنا إليك فاسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا تكونن من الممترين (94) يونس هكذا نبدأ الفهم ، الايات تقول أن بني اسرائيل اختلفوا في نبوة محمد _ صلى الله عليه و سلم _ بعد أن رأوا أن صفاته مكتوبة عندهم(فما اختلفوا حتى جاءهم العلم ) ، و صدق جزء و هو من أمن و كذب الباقي ، تطلب الاية من الرسول الكريم أن يسأل من أمن منهم ممن كانوا يقرأون الكتاب كأمثال عبد الله بن سلام ، عن ذلك ليتأكد أنه كانت صفاته مكتوبة عندهم ، و من هنا يتبين أن الايات تطلب سؤال من أمنوا من أهل الكتاب عن هذه النقطة فقط و لا تقول أبدا أن مرجعنا هو الكتاب المقدس . ثانيا ((وما أرسلنا قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون (7) الانبياء هل تصدق حقا أن الاية تقول أن مرجعنا هو كتابك المقدس !!!! ان الاية تقول لكفار مكة الذين كذبوا بالرسول محمد _ صلى الله عليه و سلم _ بحجة أنه بشر ، تقول لهم : وما أرسلنا قبلك - أيها الرسول - إلا رجالا من البشر نوحي إليهم, ولم نرسل ملائكة, فاسألوا - يا كفار "مكة" - أهل العلم بالكتب المنزلة السابقة ليقولوا أن كل الرسل السابقين كانوا بشر أيضا اقتباس: fady كتب/كتبت [SIZE=4]يا فادي لماذا تصر على أن تتبع العادة النصرانية بالاقتطاع لتزييف الحقائق ؟؟ لماذا تريدون فرض مفهومكم الخاطئ للقرأن علينا بطريقة الخداع ؟؟!! ان ( لا تبديل لكلمات الله ) لا تتناقض أبد مع أي من الأيات التي ذكرتها ، لانه ببساطة شديدة ، الاية تقول بالكامل (( الَّذِينَ آمَنُوا وَكَانُوا يَتَّقُونَ 63 لَهُمُ الْبُشْرَى فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الْآخِرَةِ لا تَبْدِيلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ )) يونس 64 ان كلمات الله في الاية ليست أبدا كما ادعيت ، و لكنهاتعني وعد الله لكم ، فالاية تقول أن الذين أمونوا و اتقوا و عدهم الله بالبشرى في الحياة الدنيا و الاخرة و لا تبديل لهذا الوعد لانه لا تبديل لما يعد به الله [SIZE=4]اتفق معك أخي ziohausam ان النصارى أمرهم عجيب غريب ، و يدل على أن عقولهم مغسولة فعلا ، فقد قبلوا أن يعبدوا من يجوع و يأكل و يشرب و و يقضي حاجته و يخاف و يبكي ، ثم بعد ذلك اعترضوا على كلمة صلى الله على ، و مع أن المعنى غير ما يقولونه تماما كما وضحت أنت و أخي عبد الرحمن، بل حتى لو فكروا فيها بالمعنى الذي يقصدونه _ نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - fady - 02-02-2005 الفاضل / ziohausam أهلا بك في الحقيقة من كثرة محبتي للفرجة علي المسرحيات الفكاهية , أدمنت الحديث مع الاخوة المسلمين لأنني أجد في كل مداخلة عرض كوميدي جديد , أما هذه الأيام فأنا مسرور لأنني وجدت ضالتي في هذا المنتدى اقتباس : ............................................. لا يا سيدي القارئ للعربية.. ليس الكتاب المقدس عو النرجع المفهوم من الآيات.. بل أناس مثلي ومثلك كانو يعيشون على أيام رسول الله صلى الله عليه وسلم ....................................... الفاضل يقول أن الرسول يسأل أناس مثلي ومثلك لكي يزيل الشك عنه , طيب يا جهبذ هل هؤلاء الناس الذين سوف يسألهم أميين ( أي جهلة ) أم متعلمون وقارئون جيدا للكتاب المقدس , فان كانوا أميون فلماذا يسألهم ؟ وما هو السبب الذي من اجله سال قارئي الكتاب المقدس , هل كان هؤلاء من هواة قراءة صحف الصباح اقتباس : ...................................... لاتبديل لكلمات الله.. ولن يخلف الله وعده أبدا.. الله قال كلماته.. ولن تتبدل مهما كان.. مهما حرفتم.. ومهما خرفتم.. ومهم حذفتم.. مهما أخفيتم.. مهما أضللتم أنفسكم وأضللتم غيركم..ستظل كلمة الله هي العليا ولا تبديل لها.. ستحدث وستحقق.. ولا مبدل لها .. ولو كرهتم .................................... الأستاذ يقول أن معني لا تبديل لكلمات الله هو أن الله لن يخلف وعده , هذا فقط لتبرير الآية الثانية المتناقضة مع هذه الايه وهي آية : "وإذا بدلنا آية مكان آية، والله أعلم بما ينزِّل، قالوا إنما أنت مفتر، بل أكثرهم لا يعلمون" . (النحل16: 101) وكأن الجهبذ يقول أن كلمات الله كثيرة منها الوعود وهي المقصود بها هنا لا تبديل فيها , أما باقي كلمات الله الأخرى والتي ليست وعود فيجوز التبديل فيها تمشيا مع الآية الثانية وأنا اسأل الجهبذ ماذا تعرف عن الناسخ والمنسوخ ؟ في الحقيقة علماء الإسلام أجادوا فن الحواة واللف علي معاني الكلمات حتى ما يبرروا التناقض والخرافات التي ورطهم فيها رسول الإسلام وهذا واضح بشكل كبير في معظم الآيات التي تتحدث عن المسيح مثل أن المسيح هو كلمة الله , فيقولون أنها كلمة كن , طيب آدم خلق بكلمة كن , وأول ناموسة بكلمة كن , و أول بقرة بكلمة كن , فلماذا لم يسمي القران آدم أو أول بقرة بكلمة الله ؟؟ لا ادري سوي انه اللف والدوران والتأويل للتوافق بين التناقضات والابتعاد عن الحقيقة , وهنا اسأل لماذا لم يسأل رسول الإسلام الذين يقرئون الكتاب عن معني الكلمة التي تسمي بها المسيح بدلا من اللف والدوران و أكلاشيه الله اعلم , ومعني الكلمة واضح جدا في أول آية في إنجيل يوحنا " وكان الكلمة الله " وهناك أمثلة كثيرة مثل المسيح روح الله , وكلمة توفيتني عن المسيح , وكلمة شبه لهم عن صليب المسيح , وفي الآخر يضع كل مجتهد الأكلاشيه المعروف وهو الله اعلم ....... ولكن هذا ليس مجاله الآن ) اقتباس : ..................................... الآن فقط تبدأ تسأل عن عبارة الملأ الأعلى.. هل أسمي هذا اعترافا بمعناها ؟ طالما أنه تعبير اسلامي.. فالمسلمون يملكون معناه.. فتقبله منهم وأنت صاغر.. وأي محاولة أخرى للهرطقة .......................................... كيف اقبل ما لا يفهم ؟!! , الزميل بدأ يمارس الإرهاب الذي مارسه رسول الإسلام في نشر دعوته , فعلي الناس الطاعة وهم صاغرون , و إلا سيف الزرقاوي المجاهد الإسلامي معلق علي الرقاب يا عزيزي إن كان هناك من عمل لكم brain wash لكي تقبل ما لا تفهمه وان فهمت ورفضت فحد الردة علي الباب , فهل تعتقد أنى مثلك ؟؟!!! الله أعطاني وزنة العقل لكي افهم و أوزن الأمور و أحللها ثم أؤمن بها دون حد الردة أو السيف, و لا أكون مثل الببغاء الذي يردد الكلام دون فهم أعجبني فيلم الإرهابي لعادل إمام , عندما كان يريد أن يسأل عن شئ يقولون له لا تسأل يا علي... اقبل فقط وأنت صاغر وهذا تعلموه من رسول الاسلام عندما بدا الناس يسألوه عن اشياء مجهولة بالنسبة له فجاءه جبريله بالحل السحري وهو هذه الاية حتي يقطع الطريق علي السائلين " يأيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء أن تبد لكم تسؤ كم " اقتباس ................................. الله يفتح عليك... يا ريت بقة يكون صاحب السؤال عرف يعني إيه ( صلى الله على محمد ) .................................... قلت و أقول وسوف أقول أنا لا أؤمن بهذه الخرافة , فالله يٌصلي إليه فقط ولا يصلي علي أحد ولكن الله يبارك الذي يحبه ( كما قال الكتاب المقدس ) , أما حكاية صلي علي هذه فخليها لك ولا تنسي و أنت تصلي لله أن تدعوا الله أن يصلي علي الزرقاوي اقتباس :- ........................................ سيد خلق الله أجمعين.. ورحمنه للعالمين ........................................ طيب أديني أمارة يا مرسي اقتباس : ....................................... وستظل تكتشف إلى أن تموت.. محمد هذا. هو الذي جعلك الآن تلهث وراء ما تركه.. وتقتل نفسك بحثا.. لكي تخرج بشيء ينقد ما قال.. وكأنه قد اختطف ابنك.. وهذا في حد ذاته قد يثير حميتي الاسلامية.. ولكن يزيد من تحيزي لحبيبي.. وهو ميت.. أجد الملايين يزحفون ويعوون وينبحون صوتهم للتشكيك فيه... .................................... ليه هو كل من يتبع محمد يلهث وراءه ؟؟!!! يا حبيبي محمد هذا لم يصبح نبيا إلا بالسيف والنار , سوف أسألك سؤال واحد ماذا كانت نتيجة دعوته لمدة 13 سنه في مكة ؟ عندما كان للناس حرية الرفض رفضوا دين محمد ، وعندما سلبهم سيف الإسلام هذه الحرية أذعنوا!؟ فعندما يعجز العقل على الإقناع يتولى السيف عمله، فالعقل والاقناع بالحوار أشياء صعبة ومكلفة,, لكن ما أسهل إكراه الناس بالسيف؟ فهؤلاء يرفضون قبول هذا الدين بالكلمة فلا بديل سوى استعمال السيف لإرغامهم بقبول هذه الدعوة التي فشلت في جذب الناس إليها على مدى 13 سنة، نعم 13 سنة وهو يدعو الناس لدخول الإسلام بلا فائدة - ولم تحصد هذه الدعوة إلا الخذلان والفشل والهوان الفشل الذريع لانه لم يكن يستخدم السيف , وعندما بدأ استخدام السيف والنهب علي قوافل قريش وتكوين جيشه من اللصوص والمرتزقة ما وصلت رسالته إليك وتوالت السرايا والغزوات وكثرت الثروات في يدي النبي,, وصار له جيش قوي، فاستدار إلى أهل الكتاب ليتخلص منهم ولا سيما اليهود كما سبق ووعد بذلك في بيعة العقبة، وبدأ يعرض الإسلام عليهم - فرفضوا بالطبع - فكان البديل جاهزاً، إنه السيف، وليس سواه وعمل مذبحة مروعة يصفها القرآن كالآتي: ·وَأَنْزَلَ الذِينَ ظَاهَرُوهُمْ مِنْ أَهْلِ الكِتَابِ مِنْ صَيَاصِيهِمْ وَقَذَفَ فِي قُلُوبِهِمُ الرُّعْبَ فَرِيقاً تَقْتُلُونَ وَتأْسِرُونَ فَرِيقاً, واستولى النبي على ممتلكاتهم وسبى نساءهم وأولادهم وقام بتوزيعهم على المسلمين مما اضطر بعضهم إلى إعلان إسلامه هرباً من القتل والأسر ولما مات محمد قام تلميذه أبو بكر بتكملة الرسالة مثل معلمه فقام واخضع المرتدين ببطش السيف وهكذا عاد سيف الإسلام يحصد هؤلاء حصداً لا هوادة فيه، لقد كان ارتداد العرب شاملاً وقد أخذت هذه الردة ثلاث صور: ارتداد كامل عن الإسلام , و امتناع عن دفع الزكاة والصدقة ,و اتساع حركة المتنبئين , وحاول بعض الصحابة العقلاء التفرقة بين من ارتد عن الإسلام وبين ما بقي مسلماً لكن امتنع عن دفع الزكاة والصدقة اللذين كانا يدفعانها مكرهين للنبي، لكن أبا بكر رفض ذلك وقاتل المسلمين أنفسهم حتى يعودوا ويدفعوا ما كانوا يدفعونه للنبي، وهو ما يؤكد أن الباعث الديني لم يكن موجوداً إنما بواعث الدنيا وأطماعها، لذلك قال أبو بكر: والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة، والله لو منعوني عناقاً أو عقال بعير كانوا يؤدونه إلى رسول الله لقاتلتهم على منعها , وها نحن نرى مرة أخرى عمل السيف في تقوية مركز الإسلام، فهو الحل السهل والعلاج الحاسم الذي يواجه به الإسلام مشاكله يا عزيزي اقرأ تاريخ محمد الدموي ولن تجد أي فرق بينه وبين الزرقاوي الإرهابي , اقتباس ................................... وأذكرك أنا أيضا بالآية... ويمكرون.. ومكر الله.. والله خير الماكرين.. صدق الله العظيم ................................ هنيئا لك بإلهك المكار الذي تعبده , و أما أنا فأني برئ من هذا المكار إلى الأبد اقتباس: ....................................... وقعت ولا حدش سمى عليك يا جهبز اللغة العربية.. أهذا كل ما تملكه في تفسير هذا الأمر.. عذرا. الموضوع ده بالذات.. عايز تتكلم فيه... افتاحلو موضوع جديد..و حتلاقيني ناططلك زي القضا المستعجل.. ..................................... قبل ما افتح موضوع جديد نقفل الأول القديم , قلت حديثين لرسول الإسلام أحدهما عن الذبابة والآخر عن العجوة ما رأيك في كلام سيد الخلق وتاج رأسك ؟ الظاهر أن علماء الإسلام استنفذوا كل طاقتهم في تفسير تناقضات و أساطير القران ولم يجدوا الوقت الكافي لتفسير خرافات رسول الإسلام , لذلك لا أنت ولا أي أحد من اخوتك يتكلم عن هذين الحديثين وكأن كلام رسول الإسلام وباء الكل يتحاشاه و بعد الانتهاء من هذين الحديثين ومازال هناك حديث الباذنجان , بعد كده نفتح موضوع عائشة وزينب بس من فضلك لا تجعل أحد من الصغار ينظر ما سوف نكتبه , لان الكلام عن أحداث محمد وعائشة يدخل تحت بند خدش الحياء العام اقتباس : .................................... نادرا ما أتحدث مع عرب ................................. ومن الذي قال لك أنى من العرب , فأنا لا يشرفني أن أكون من العرب , وان كنت أتكلم عربي لكن ليس معني هذا أنى منهم ( معلومة سريعة ) ..................................................... أخيرا هذه الكلمة لكل المسلمين الأعضاء وغير الأعضاء : اطلب منكم طلب صغير هو تشغيل ولو 30 % فقط من طاقة العقل الذي أعطاه الله لكم, وان تفتحوا نافذة صغيرة في القلب لتؤمنوا بما فهمتموه , مع طلب إرشاد الله لكم, حينئذ ستصلون حتما إلى الإيمان بيسوع المسيح الإله المخلص الحقيقي والديان العادل والطريق والحق والحياة فالمسيح هو الطريق المستقيم ( الصراط المستقيم ) الذي تطلبونه دائما في صلواتكم و في دعواتكم وهو أمامكم , ولكن الشيطان يمنعكم من رؤيته ومعرفته حتى لا تخلصوا أخيرا أتمنى لكل المسلمين الاستنارة الروحية ....... فادي نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - neutral - 02-02-2005 اقتباس:أخيرا هذه الكلمة لكل المسلمين الأعضاء وغير الأعضاء : من الواضح ياجماعة إن إحنا في مواجهة حالة echolalia أخري ـ الأولاني عارف نفسه -:lol: هدية مني للزملاء دي روابط لمواقع مسيحيين شغلوا دماغهم بنسبة %3 http://www.exchristian.com/forums/ http://exchristian.org/ http://www.iidb.org/vbb/index.php http://www.krysstal.com/contradi.html ده موقع للأطفال دمه خفيف جدا http://www.thebricktestament.com/ http://members.aol.com/ckbloomfld/ http://www.positiveatheism.org/hist/russell0.htm http://members.aol.com/PS418/bibcon.html http://www.postfun.com/NC-17Bible.html http://www.positiveatheism.org/hist/lewis/lewun01.htm ده رابط لمن يريد أن يعالج من المسيحية ومضاعفاتها http://atheism.about.com/gi/dynamic/offsit...ademy%2F9104%2F ومسك الختام معجزة القلفة المقدسة http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Prepuce نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - عبد الرحمن ويصا - 02-02-2005 [size=4]في الحقيقة من كثرة محبتي للفرجة علي المسرحيات الفكاهية , أدمنت الحديث مع الاخوة المسلمين لأنني أجد في كل مداخلة عرض كوميدي جديد , أما هذه الأيام فأنا مسرور لأنني وجدت ضالتي في هذا المنتدى[/size] السيد فادى نقبلك هنا محاورا مهذبا ملتزما باداب الحوار ولكن ان غيرت هذا المسار فلن يلتفت الى اى قول تقولة فلا تستهزء بغيرك وتنسى الخشبة التى فى عينك ارجو ان تتفهم ما اريدة وشكرا اخيك عبد الرحمن ويصا |