+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المسيح قال انه انسان و مرسل من الاب فهل نسى القول انه إله ؟ اثبات نبوة المسيح من الكتاب المقدس (/showthread.php?tid=32940)
المسيح قال انه انسان و مرسل من الاب فهل نسى القول انه إله ؟ اثبات نبوة المسيح من الكتاب المقدس - عبد الرحمن ويصا - 02-17-2005
والله الذى لا الة الا هو لا يقدر المسيح ان يقولها وان قالها فكنا سنؤمن بة ولكن لا يقدر على قولها لانة عبد لله فكيف يقول انة هو الله والسيد gad تصف اخى فرى بالهرب هل هذة هى الحجة الدائمة لكم الهروب الهعروب يستحيل هذا طلبنا نص واحد ياتى بعضكم يقول لا نصوص ولكن هناك شواهد وياتى اخر ويقول هناك نصوص بالمئات نطلب منة نص يعطينى لنا نصوص لا علاقة لها بالموضوع وعندما ياتينا بنص قريب يفهمة هو انة دليل على الوهية المسيح نناقشة فية يقول انتم لا تعرفون شىء الكى اكون مسيحيا يجب ان التزم بتعاليم بولس الذى الة المسيح وان افعل كل شىء بلا مجادلة او دمدمة لكى اكون حبيب الرب اى عقل هذا واى تفكير هذا واخيرا
تعبد المسيح هل قال لك انا الله بالطبع لا اذن تعبدة لمعجزاتة التى قام بها او لانك ولدت مسيحى وبهذين السببين سنبداء المناقشة من جديد وسنتكلم عن معجزة معجزة فعلها المسيح وسنبين للجميع ان الذى قام بة المسيح هى معجزات قام بها غيرة ايضا من البشر ويبقى شىء واحد بعدها تسال بة نفسك هل انا مسيحى واعبد المسيح لان والدى وامى مسيحيين ام لا ؟؟؟؟؟
عبد الرحمن ويصا
المسيح قال انه انسان و مرسل من الاب فهل نسى القول انه إله ؟ اثبات نبوة المسيح من الكتاب المقدس - عبد الرحمن ويصا - 02-17-2005
المعجزة الاولى احياء الموتى
ان كنت تعبد المسيح لانة احيى الموتى فسيدنا موسى اولى بالعبادة فهو احيى عصى وجعلها حية وان تعبد حزقيال النبى لانة احيى جيش ثم النقطة الاخرى هل قدر المسيح ان يميت احد بالطبع لا لم يفعلها ولا يقدر عليها الا باذن من ربة وانتظروا باقى المعجزات وارجو الا يضيف احد اضافة غير مهذبة او خارجة عن الحوار
عبد الرحمن وزيصا
المسيح قال انه انسان و مرسل من الاب فهل نسى القول انه إله ؟ اثبات نبوة المسيح من الكتاب المقدس - الزعيم رقم صفر - 02-17-2005
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
[QUOTE]اعتقد بأنك لن تكذبه فقط ، وانما ستأخذ الحجارة لترجمه ايضا ...
:9:
اقتباس:رفضك للاهوت المسيح ليس سببه عدم وجود كلام حرفي بلسان المسيح يؤكد ذلك ... رفضك ينبع من عدم تقبلك لامكانية تجسد الله ...
:no2:
بل ارفضه لان الله لم يتجسد فى صورة بشر
يعنى شئ لم يحدث
كيف انكر الله و هو امامى ...فماذا يتبقى بعد ذلك لاثبات الوهيته ؟:what:
اقتباس:فمادمت لاتؤمن بأن الله قادر على التجسد فأنت بالتالي سترفض اي اعتراف من المسيح ،بل ستكفره ايضا...
إن الله على كل شئ قدير
و الله موجود و رؤيته حق يوم القيامه
يا سيريانى يا حبيبى
لو الله وقف امامى فليس لى القدره على انكاره
الو انكره مخلوق واحد فليس هو الله
فاهم ؟ :what:
المسيح قال انه انسان و مرسل من الاب فهل نسى القول انه إله ؟ اثبات نبوة المسيح من الكتاب المقدس - الزعيم رقم صفر - 02-17-2005
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
[QUOTE]لكني اثبت لك ، ان الاثبات الانجيلي لايلعب دورا كبيرا في اقناعك كمسلم مادام فكرك لايقبل بامكانية تجسد الله ... فأنت ستعوج كل حقيقة وتكذب كل اعلان لايتوافق مع مارضعته من تعاليم حول ذات الله ...
الانجيل به تسجيل تاريخى لما حدث منذ الفى عام فى فلسطين حسب معتقد مسيحيى
و بمطالعة هذا السجل التاريخى نجد ان الرب تجسد ( حسب معتقد مسيحى )
و بعد ان تجسد و قام يمعجزات و قال انه إله
كانت النتيجه ان من سمعوه و قابلوه ضربوه و مسحوا بكرامته بلاط اورشاليم
ثم قتلوه
يا سيريانى
الرفض لا يستند الى ما ذكرت انفا
و لكن اولا لان تجسد الرب فى صورة انسان لم يحدث
ثانيا : لان من رأوه و عاينوه لم يجدوا فيه ما يجعله إله
بل رأوه بشرا عاديا و اكثر من ذلك استباحوا دمه لانهم متأكدون أنه ليس الرب
و كل ما سبق من الانجيل نفسه
يعنى نحن نستند الى الانجيل فى رفض الوهية المسيح
و تاتى انت و تقوم بلى عنق الحقائق لاثبات انه اله من نفس الكتاب الذى ينفى الوهيته بل و على لسانه
اقتباس:فالعلة تكمن في انحراف فكرك وليس في تحريف كتابي ...
لا ونبى ايه
اقتباس:اعماله تشهد له ... صفاته تشهد له ... تعاليمه تشهد له ... معجزاته تشهد له ... تلاميذه شهدوا له ... الناس شهدت له...الشياطين شهدت له ...
طيب و لما كل ده حصل
قتلوه ليه ؟ :what:
اقتباس:انجيلي يغيضك لانه خير شاهد على اعوجاج عقيدتك ...
اولا : الانجيل لا يغظنا بل يجعلنا نشفق عليكم و فى احوال اخرى نضحك عليكم
ثانيا : عقيدتنا هى عبادة خالق السماوات و الارض
فما العوج فيها ؟ :what:
المسيح قال انه انسان و مرسل من الاب فهل نسى القول انه إله ؟ اثبات نبوة المسيح من الكتاب المقدس - the_sniper - 02-17-2005
الرفيق السيرياني ،الرفقاء النصارى/
لكني اثبت لك ، ان الاثبات الانجيلي لايلعب دورا كبيرا في اقناعك كمسلم مادام فكرك لايقبل بامكانية تجسد الله
عارف ليه لا اقبل تجسد الله،لاني لا اقبل ان يكون الهي الذي -المفروض اني ادعوه وحده تضرعا وخفيه- سمح لليهود ان يضربوه على قفاه ويهزأوه ويلطموه على خدية ويحطوا الشوك على رأسه (اله ايه اللي لمؤاخذه دة)
والمرة دي موش هقولك ان اليهود عندهم حق انهم مصدقوش تاويلتكم ،انا هقولك ان عبدة الشمس عندهم حق انهم مصدقوش النصرانية ،علي الاقل الشمس لم تضرب على قفاها
انجيلي يغيضك لانه خير شاهد على اعوجاج عقيدتك ...
الايمان يا باشا في كل الاديان هو الايمان بالعقيدة والايمان بالغيبيات والمعجزات(1)
والعقيدة يجب ان تكون من الامور التي يدركها العقل(2)
اما المعجزات فيجب ان تكون من الامور التي هي فوق ادراك العقل او حتى لا يدركها العقل(فلو اتكلمت في تليفوني المحمول امامك فهو شئ عادي ،لكن امام فرعون فهي معجزة) (3)
من (1) ،(2)،(3)
عقيدتي صحيحة فعقيدتي يدركها العقل (فعقديتي تؤمن بالله الواحد الخالق)
اما عقيدتكم باطلة فعقيدتكم لا يدركها العقل
فعقيدتك تؤمن بالتقاء النقيضين(اللاهوت والناسوت) وأن الثلاثة واحد وهذا لايدركه العقل
أرايت الان اعوجاج عقيدتك انت؟؟
فانت استدللت بالعقل ان الله هو المسيح (حاشا لله) لا بالكتاب المحرف ،وبنفس العقل ايضا اثبت انا لك اعوجاج عقيدتك
ومع خالص مودتى
المسيح قال انه انسان و مرسل من الاب فهل نسى القول انه إله ؟ اثبات نبوة المسيح من الكتاب المقدس - ضيف - 02-17-2005
الرفيق السيرياني ،الرفقاء النصارى/
لكني اثبت لك ، ان الاثبات الانجيلي لايلعب دورا كبيرا في اقناعك كمسلم مادام فكرك لايقبل بامكانية تجسد الله
عارف ليه لا اقبل تجسد الله،لاني لا اقبل ان يكون الهي الذي -المفروض اني ادعوه وحده تضرعا وخفيه- سمح لليهود ان يضربوه [MODERATOREDIT]على قفاه ويهزأوه[/MODERATOREDIT] ويلطموه على خدية ويحطوا الشوك على رأسه [MODERATOREDIT](اله ايه اللي لمؤاخذه دة)
والمرة دي موش هقولك ان اليهود عندهم حق انهم مصدقوش تاويلتكم ،انا هقولك ان عبدة الشمس عندهم حق انهم مصدقوش النصرانية ،علي الاقل الشمس لم تضرب على قفاها
______________
ناس ما بتيجي الا بالبهادل.
زي معبودهم .[/MODERATOREDIT]
يا عبد الرحمن اراك من الضالين.
كبف تقول لو قالها لآمنت به؟
لو قالها كان انطبق عليه قوله تعالى:
ولو تقول علينا بعض الاقاويل.
بل قل هداك الله لو قالها لكنت قلت له [MODERATOREDIT] اقلب وجهك يا كاذب.[/MODERATOREDIT]
المسيح قال انه انسان و مرسل من الاب فهل نسى القول انه إله ؟ اثبات نبوة المسيح من الكتاب المقدس - السرياني - 02-17-2005
اقتباس: free mind كتب/كتبت
[quote] السرياني كتب/كتبت
[QUOTE]اعتقد بأنك لن تكذبه فقط ، وانما ستأخذ الحجارة لترجمه ايضا ...
:9:
________________________________________________________________________________________
اذا فأنت ترى وتعترف ، ان اعتراف المسيح الحرفي بلاهوته لايؤخر ولايقدم ...
________________________________________________________________________________________
اقتباس:رفضك للاهوت المسيح ليس سببه عدم وجود كلام حرفي بلسان المسيح يؤكد ذلك ... رفضك ينبع من عدم تقبلك لامكانية تجسد الله ...
:no2:
بل ارفضه لان الله لم يتجسد فى صورة بشر
يعنى شئ لم يحدث
________________________________________________________________________________________
شو هالتناقض !
قلنا بأنك ترقض لاهوت المسيح ، ليس لانه لاوجود لتصريح حرفي من جانب المسيح يؤكد لاهوته ، وانما كون عقلك لايقبل بفكرة التجسد ...
مرة بتعملي :no2: ومرة بتأكد انك رافض فكرة التجسد ... ارسي على رأي !
وشو عرفك ان الله لم يتجسد ياشاطر ؟
تحياتي
المسيح قال انه انسان و مرسل من الاب فهل نسى القول انه إله ؟ اثبات نبوة المسيح من الكتاب المقدس - السرياني - 02-17-2005
free mind كتب/كتبت [/i]
يا سيريانى
الرفض لا يستند الى ما ذكرت انفا
و لكن اولا لان تجسد الرب فى صورة انسان لم يحدث
________________________________________________________________________________________
اعطيتك جوابا في هذه النقطة واعيده على مسامعك مرة اخرى ...
التجسد الالهي حقيقة نص عليها كتابي العزيز ...
انت ترفض التجسد ليس لانك لاتملك اثباتا عليه ، بل لان فكرة تجسد الله يرفضها فكرك من الاساس ...
ولماذا يرفضها فكرك ياعزيزي ؟
لاتقل لي : عدم وجود اثبات . فهذه الحجة لاتقبل ممن يدعون الايمان ...
أنت تؤمن بأمور انزلها المدعو جبريل على الرسول ولاتملك اي اثبات على حقيقتها...
فلماذا تطالب بأثبات على التجسد ؟
ايمانك بالحقائق الالهية متعلق في شخص النبي العربي ياعزيزي ، مايؤمن به الرسول تعتنقه حضرتك ، مايرفضه الرسول ترفضه حضرتك ...
الدلائل لاتلعب دورا في مسألة الايمان لديك ...
واذا رغبت اسرد عليك امثلة عديدة من سخافات وترهات الاسلام التي قبلت بها حضرتك بدون دليل او برهان على صحتها ... ولماذا ؟
طبعا لان رسول الله نطق بها ... وهو لاينطق عن ..متل مابتعرف ...
________________________________________________________________________________________
ثانيا : لان من رأوه و عاينوه لم يجدوا فيه ما يجعله إله
بل رأوه بشرا عاديا و اكثر من ذلك استباحوا دمه لانهم متأكدون أنه ليس الرب
________________________________________________________________________________________
هناك فريقين يذكرهم كتابي ...
فريق الاشرار غير المؤمنين ...
فريق الابرار والمخلصين ...
الفريق الاول ، وهو الفريق الرافض للمسيح والى هذا الفريق الرافض تنتمي انت ايضا ، يصفهم الوحي بالآتي :
فتقدم التلاميذوقالوا له لماذا تكلمهم بامثال . 11 فاجاب وقال لهم لانه قد أعطي لكم ان تعرفوا اسرار ملكوت السموات واما لأولئك فلم يعط . 12 فان من له سيعطى ويزاد . واما من ليس له فالذي عنده سيؤخذ منه. من اجل هذا اكلمهم بامثال . لانهم مبصرين لا يبصرون وسامعين لا يسمعون ولا يفهمون . 14 فقد تمت فيهم نبوة اشعياء القائلة تسمعون سمعا ولا تفهمون .ومبصرين تبصرون ولا تنظرون . 15 لان قلب هذا الشعب قد غلظ . وآذانهم قد ثقل سماعها . وغمضوا عيونهم لئلا يبصروا بعيونهم ويسمعوا بآذانهم ويفهموا بقلوبهم ويرجعوا
فاشفيهم . 16 ولكن طوبى لعيونكم لانها تبصر . ولآذانكم لانها تسمع . 17 فاني الحق اقول لكم ان انبياء وابرارا كثيرين اشتهوا ان يروا ما
انتم ترون ولم يروا . وان يسمعوا ما انتم تسمعون ولم يسمعوا."
هل ترى اين تكمن المشكلة ياعزيزي ؟
المشكلة تكمن في بصيرة البشر وليس في المسيح ...
تعال نسمع اكثر من هذا ...
في انجيل يوحنا الاصحاح الاول :
"كان النور الحقيقي الذي ينير كل انسان آتيا الى العالم . 10 كان في العالم وكوّن العالم به ولم يعرفه العالم"
لاحظ ان العالم لم يعرف النور الحقيقي ، اي المسيح ابن الله المبارك ... فهل هذا ذنب المسيح ام ذنب البشر ؟
ولماذا لم يشاؤوا ان ينظروا مجده ويعرفوا شخصه ياصاحبي ؟ ... انظر كلام الانجيل !
"وهذه هي الدينونة ان النور قد جاء الى العالم واحب الناس الظلمة اكثر من النور لان اعمالهم كانت شريرة . 20 لان كل من يعمل السيّآت يبغض النور ولا يأتي الى النور لئلا توبخ
اعماله . 21 واما من يفعل الحق فيقبل الى النور لكي تظهر اعماله انها بالله معمولة"
هذه احدى اسباب الرفض لنور المسيح ...
ولكن فريق المبصرين ، الذي لاتنتمي له حضرتك ، رأى مجده وجلاله ...
"والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا ."
والامثلة كثيرة على الذين قبلوه ومجدوه وكرموه في الانجيل ... بس شو بدي اعملك اذا انت مش عم تشوفها ؟؟!!
لا والمصيبة الاكبر هي ادعائكم بمعرفة الانجيل !!
تحياتي
المسيح قال انه انسان و مرسل من الاب فهل نسى القول انه إله ؟ اثبات نبوة المسيح من الكتاب المقدس - السرياني - 02-17-2005
[quote] the_sniper كتب/كتبت
الرفيق السيرياني ،الرفقاء النصارى/
عارف ليه لا اقبل تجسد الله ...؟
________________________________________________________________________________________
طبعا عارف ...
راجع ردي الاخير على فري مايند ...
ايمانك متعلق بالفكر المحمدي ولاعلاقة له بالعقل والمنطق او بالدليل والبرهان ...
وعلى قدر مايعرف رسولك عن الله تعرف انت ايضا ، اذا جهل امر جهلته انت ، وان انكر حقيقة انكرتها انت ايضا ، وان افترى على عقائدنا وادعى باطلا اننا نؤمن بما يسمى " صاحبة الله " صدقت انت جهله وافترائه وناديت بالباطل ورائه...
ولاسبب اخر لنكران المسلم لحقيقة تجسد الله ...
ونصيحتي لك ولكل مسلم يبغي الحوار في المسيحيات هي ، التجرد اولا من الفكر المحمدي وعدم التأثر بهذا الفكر الجاهل للعقيدة المسيحية ...
تحياتي
المسيح قال انه انسان و مرسل من الاب فهل نسى القول انه إله ؟ اثبات نبوة المسيح من الكتاب المقدس - the_sniper - 02-17-2005
الرفيق السرياني
ونصيحتي لك ولكل مسلم يبغي الحوار في المسيحيات هي ، التجرد اولا من الفكر المحمدي وعدم التأثر بهذا الفكر الجاهل للعقيدة المسيحية ...
انا فعلاً اتجرد تماما من الفكر المحمدي عندما اتحدث في اي حوار ديني مع اي شخص اي كان يعتنق او يعتقد
ولعلك لاحظت اني قليل جدا جدا في الاستشهاد بالقرآن او الاحاديث النبوية
واستخدم فقط العقل والمنطق والبرهان
اتعرف لماذا لأني اريد قبلك انا اري الحقيقة ،ومازلت اري ان الحقيقة هي الاسلام
فأن استطعت ان تثبت انت العكس لي بالعقل والمنطق والبرهان ,فسأكون اول تابعيك
ونصيحتي لك ولكل مسلم يبغي الحوار في المسيحيات هي ، التجرد اولا من الفكر المحمدي وعدم التأثر بهذا الفكر الجاهل للعقيدة المسيحية ...
ايمانك متعلق بالفكر المحمدي ولاعلاقة له بالعقل والمنطق او بالدليل والبرهان ...
من اين لك هذا ؟اراك تهرب من الاقرار ان العقل
لا يقبل ان يكون الاله يضرب بالقفا
وارجع الي مشاركتي السابقة رقم 94 التي استخدمت فيها انا العقل والمنطق فقط ,ورد ان استطعت بالعقل والمنطق؟