+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ (/showthread.php?tid=33031)
سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ - Beautiful Mind - 01-11-2005
العزيز ميراج
سلام و محبة
سأفتح موضوع عن العقائد المسيحية قريبا و لكن أمهلني قليلا فأنا مشغول ..
حسنا ..
أعتبرك و هيما من أفضل مسيحيي هذا النادي ..
تتكلم بعقل و منطق جيد حتى و إن إختلفت معك ..
ما علينا.
الزميل طارق القداح طرح فكرة و أنا رددت عليه .. و لقد قرأتها بعد أن أرسلتها و وجدت أنه قد خانني التعبير قليلا فلم أكن واضحا في الفكرة ..
أعتذر للزميل طارق القداح لأن كلامي لم يكن واضحا.
و لكني احتاج الآن أن أوضح الفكرة لك و لميراج و للجميع بعد وصلنا إلي هذا الحد في الكلام.
أعتبر أن هناك ثلاثة أنواع من الحقائق ... فلو أخذنا المسيحية مثالا لكلامي ..
1- الحقيقة المجردة : و تكون متمثلة في نصوص الكتاب المقدس و شخصية السيد المسيح و الله التي تظهر من خلاله و أنا أظن أن تلك الحقيقة هي شئ معين لو إستطاع إنسان ان يصل إلي درجة من التجرد و الموضوعية بنسبة 100% لعرف المسيحية على حقيقتها كما تريد المسيحية (لو إفترضنا ان لها شخصية) أن تعرفه بنفسها و كما يريد المسيح (سواء كان هو الله أم لا .. و كما تظهر شخصيته من خلال الإنجيل) أن يعرفه بها.
2- الحقيقة النسبية أو المدركة(بفتح الراء) : و هي شكل المسيحية بالنسبة للإنسان .. أو وجهة نظر الإنسان أيا كانت ديانته أو معتقداته أو توجهاته أو تربيته أو حالته النفسية أو الفكرية .., و هي تكون قريبة او بعيدة عن المسيحية حسب موضوعية الشخص, و تتشكل المسيحية حسب شخص المدرك (بكسر الراء) .. فمثلا مسيحية هيما تختلف عن مسيحية ميراج التان تختلفان تماما عن مسيحية قطقط, بل انا أقول أن شكل المسيحية يختلف من شخص لآخر و لو تطابق شكل المسيحية عند شخصين فهذا يعني أن هذين الشخصين هم إنسان واحد ... على العموم أنا لا أظن أن هناك من يستطيع أن يصل إلي نسبة 100 % موضوعية و تجرد مهما كان أمينا مع نفسه فهو حتما سيجسد فيها إنطباعاته و تصوراته .. بل أنني أتصور أن هناك علاقة بين الله من وجهة نظر كل واحد منا و أبوه إلي حد ما .. و اتصور أن كل مسيحي يشكل المسيح جميلا كما يفهم الجمال لأن كل واحد يرى الجمال بطريقته.
3- الحقيقة الجميلة أو المفيدة : و هي ليست الحقيقة المجردة بل هي حقيقة الشئ أو الدين كما يرتاح معها الإنسان و كما يراها جميلة حسب مفاهيمه و قيمه التي نشأ عليها ... و كما تؤثر فيه بطريقة إيجابية, كمثال المسيحية البريطانية الأنجليكانية لا ترى غضاضة في أن تنصب شخص شاذ أسقفا مع أن هذا يتعارض جدا مع نصوص واضحة في الكتاب المقدس و لكنهم يرون المسيحية ديانة تحترم حق الفرد في الممارسة المختلفة للجنس (و لا أقول الشاذة) فسمحوا بها .. بل و على ما سمعت أيضا ان مارتن لوثر قد حاول حذف أسفار (أسفار من العهد الجديد و ليس الأسفار السبعة المحذوفة فعلا) تتعارض مع رؤيته للمسيحية .. و سأعطي مثالا آخر: المسلمين دائما يحاولون أن يأولوا الآيات بحيث يجعلونها تعبر عن وجهة نظر يرنها جميلة مثل ان يجعلوا القرآن مدافع عن حقوق المرأة مثلا أو يتفق مع العلمانية و يستشهدون بأحاديث و مواقف للصحابة و ما إلي ذلك, على العموم أنا أظن أنه لكي ما نجعل أي دين صالحا للتعايش مع الإنسان و جميلا و مفيدا علينا تجاهل بعض الآيات.
فمثلا أمريكا تحاول أن توجد إسلاما جديدا اكثر جمالا و قدرة على التعايش مع المدنية و العلمانية و حقوق الإنسان .. يختلف عن الإسلام النسبي السائد و هو حتما يختلف عن الإسلام كما أراده محمد ...
فهنا يتجلى الفارق الذي أبغي توضيحه ...
فهناك الإسلام الحقيقي ... الإسلام كما أراده و دعا إليه محمد.
الإسلام السائد و هو إسلام قريب جدا من إسلام محمد البدوي العتيق.
و هناك الإسلام الجميل الذي تريده أمريكا للجميع و ما يريده المسلمين العلمانيين لبلادهم و هو إسلام جميل آخر.
أمريكا تريد أن يتجاهل المسلمون آيات الجهاد و العنف و الرجعية كما يتجاهل المسيحيون المحدثون في الغرب آيات العفة ..
تريد أمريكا تحديث الإسلام كما حدث الغرب المسيحية و جعلها أجمل و أفيد ..
أفيد حين تدعو فقط إلي الأخلاق و المبادئ الإنسانية ...
و ليس حين يدعو لنبذ الآخر و قتاله ..
و ليس حين يصيب الإنسان بعاهات نفسية و فكرية و هو موضوع سأفتحه قريبا ..
ما علينا ...
أسأل الآن الزميلين طارق القداح و ميراج عن رؤيتهما لطرحي ؟
و شكرا للجميع.
سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ - Mirage Guardian - 01-11-2005
مداخلة أكثر من رائعة يا عزيزى العقل الجميل (f)
ربما لأنها تحدث نوعاً من التصالح بين جميع الآراء المختلفة هنا..
حسناً.. استميحك عذراً فى بعض الوقت للقيام ببعض الأعمال الهامة، ثم سأعود على الفور للتعليق..
تحياتى (f)
سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ - Beautiful Mind - 01-12-2005
سلام و محبة شباب
ايه رحتوا فين ؟
هوه الموضوع خلص على كده ولا ايه ؟
ده لسه الكلام المتين ماتقالش ...
كنت فاكر إن آخر مداخلة لي ستكون مفيدة و تفتح النفس للكلام ..
ما علينا ... أنا هبدأ تاني بس انتوا ابقوا ردوا علي و عبروني.
نتفق الأول على حاجة ...
ولا واحد مننا ييستطيع أن يتكلم بإسم المسيح أو محمد ...
ولا واحد مننا يستطيع أن يجزم إلي هذا الحد أن المسيح أو محمد كان يقصد كذا أو لا يقصد كذاكين.
لو اتفقنا على أن الحقيقة التي يدركها كل واحد مننا .. و اعيد القول ثانية :كل واحد مننا" هي وجهة نظرة في المسيحية او الإسلام, سنكون قد قطعنا شوطا كبيرا في النقاش.
فللمسيحية/الإسلام حقيقة مجردة سنحاول أن نتعرف عليها حين نلتزم بالموضوعية و لكن ولا واحد مننا يستطيع أن يعد بالكمال الموضوعي.
اتفقنا ؟
أعتقد ذلك ..
و بعد.
أقول وجهة نظري في المقارنة بين الإسلام و المسيحية.
أعتقد أن الإسلام أكثر رجعية و جمودا من المسيحية ...
هناك بعض الزملاء من يرون في المسيحية أسوأ على أساس ان بها خزعبلات أكثر من الإسلام.
و أنا اعترض ..
أنا لا أنكر ان الإسلام أبسط و أوضح بالنسبة لأي مسلم من المسيحية لأي مسيحي.
كم نسبة المسيحيين التي تعلم و تفهم و تقتنع بالعقائد المسيحية ... ؟
أنا لا أعتقد أنها كبيرة ..
بل أستطيع أن أجزم أن الغالبية العظمى من المسيحيين لا علم لها على الإطلاق بالعقائد المسيحية.
بها عقائد من التعقيد بحيث ينفرد بها الكهنة و هم يستغلون الفرصة و يزيدون و يجعلون كل الطقوس بلغة لا يفهمها عامة الناس.
لاحظ ..
الكنيسة المصرية تستخدم القبطية ... الأوربية تستخدم اللاتينية.
أنا لا اتكلم عن البروتستانت فهم يعتبروا قفزة حضارية للمسيحية.
على العموم أن الميثولوجيا المسيحية (على حد تعبير ميراج) ليست هي المشكلة.
أعتقد أن أساطير و آلهة الأغريق كانت أكثر إغراقا في الخزعبلات و مع ذلك نشأت بها الفلسفة.
أعتقد أن أهم أهم مقارنة تستحق منا الملاحظة هي القيم التي يروج لها كل الدينين.
و بهذا أوضح أن الإسلام من أسوأ الأديان التي إخترعها الإنسان.
القيم أهم من الأساطير و أكبر تأثيرا.
كل الأديان بها من الأساطير و الخزعبلات الكثير و الكثير.
أنا أعتبر الأديان مثل الأفلام ... لا يهمني إلي أي حد تغرق في الخيال.
ما يهمني هو الحبكة الدرامية للفيلم, آداء الممثلين ثم أهم شئ بعد ذلك ..
رؤية المخرج التي يريدها ان تصلني, ما الذي يريد إفهامي اياه.
الأفكار و القيم التي يدعو لها الفيلم.
نفس الكلام بالنسبة للدين.
لا يهمني كم الخزعبلات به بالعكس ...
تعجبني القصص و الخرافات و لكني أريد من الدين حبكة جيدة تقنعني ..
ثم آدآء المتدينين ... سواء كان رجال دين أو المتدين البسيط.
تأثير الدين على الرجل على الرجل العادي مهم جدا و هو علامة جيدة عن نوعية الدين.
ثم الأفكار و القيم التي يريدني أن افهمها المخرج .. عفوا, صاحب الدين.
الإسلام لم يعط طرحا إنسانيا أبدا.
أولا : مساحة الحرية التي يتركها لمعتنقه صغيرة جدا.
فالرسول قد أفتى في كل شئ ... بدءا من كيف تجامع زوجتك و ليس انتهاءا بلولا أن أثقل على أمتي لأمرتهم بالسواك قبل كل صلاة.
فالمسلم المثالي هو نسخة مطابقة لمحمد في كل شئ ..
المسلم المثالي هو الذي يمشي على الخط الذي رسمه الله و محمد بكل طاعة و خضوع.
بدءا من حياته الشخصية و ليس انتهاءا بتطبيق الشريعة على مجتمعه كله.
و هو ممنوع من أي نوع من الإبداع .. لان الإبداع الإنساني حرام.
ثم يتبنى بعد ذلك أشد الأفكار الرجعية و المتخلفة عبر التاريخ .. بالنسبة للمرأة.
الخلاصة أن الإسلام كان بعيد تماما عن الإنسان.
بينما المسيحية أكثر انسانية على أساس أنها لم تتضمن شرائع تفصيلية أو التزامات محددة تشكل هيئة و مضمون الإنسان المسيحي مثلما فعل الإسلام.
بل كان كل ما تضمنته المسيحية بالإضافة للميثولوجيا المغرقة في الخيال و العقائد المعقدة قيم تتفق إلي حد كببير مع القيم الإنسانية لولا إختلاف الدوافع ..
ثم ان لو أن المسيحية كانت رجعية في بعض الأمور بالنسبة للمرأة ..
مثل أن الرجل رأس المرأة و طاعتها لرجلها و منعها من التعليم في الكنائس كما هو موجود في أحد الرسائل إلا أن هذا لا يمكن مقارنته بحال بالنساء ناقصات عقل و دين ..
و أن الرجل يرث مثل حظ الأنثيين و الشهادة في المحاكم و الأحوال الشخصية في الإسلام و ما إلي ذلك من مظالم.
و على كل ما سبق أقول أن الإسلام يعتبر ديانة شديدة الرجعية و التخلف مقارنة بالمسيحية.
أنتظر ردودكم.
و تحياتي للجميع.
سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ - arfan - 01-12-2005
يصر بعض المسيحيين على أن الديانة المسيحية ديانة متميزة عن كل أديان الأرض بدعوتها الدائمة للمحبة المطلقة وخلو نصوصها من شائبة العنف أو الدعوة اليه, ودعوتها الى أنكار الذات وحمل الصليب والتحلى بأخلاق الوداعة واللطف..
واقع الأمر كنا نتمنى ان يكون هذا هو واقع الآمر لكن دراسة شبه متآنية ستقودك لنتائج مختلفة تاما.اللاهوت المسيحى يفترض ان يهوة رب العهد القديم هو نفسه يسوع المسيح اله العهد لجديد, دعونا بداية نلقى نظرة سريعة خاطفة على شخصية يهوة كما تجلت فى اسفار العهد القديم حيث يخاطب عبده يشوع بن نون قائلا:
(18كُلَ مَنْ يُخالِفُ أمرَكَ ولا يسمَعُ كلامَكَ في جميعِ ما تأمُرُ بهِ يُقتَلُ، أمَّا أنتَ فتَشَدَّدْ وتشَجعْ)).يشوع 1: 18
ثم يآمر عباده الصالحين بأرتكاب مجزرة جماعية لا تستثنى أحدا ولا تبقى ولا تذر(20فنَفخ الكهَنةُ في الأبواقِ فهَتَفَ الشَّعبُ عِندَ سَماعِ صوتِها هُتافًا شديدًا فسَقطَ السُّورُ في مكانِهِ. فاَقتَحَمَ الشَّعبُ المدينةَ لا يَلوي أحدُهُم على شيءٍ واَستَولَوا علَيها. 21وقتَلوا بحَدِّ السَّيفِ إكرامًا للرّبِّ جميعَ ما في المدينةِ مِنْ رِجالٍ ونِساءٍ وأطفالٍ وشُيوخ، حتى البقَرَ والغنَمَ والحَميرَ) يشوع 6 :20 -21
ونحن نعلم من الأنجيل ان يسوع هو(الألف والياء هو الكائن والذى كان والذى يآتى القادر على كل شىء)رؤيا 1 : 8 ,بالتالى لا نستطيع ان نتخيل ان الرب سيتغيير (فليس به تغيير ولاظل دوران) كما كان يتغنى داود,كنتيجة على هذا فلا نستطيع التخيل أن يهوة سيتحول فجاة الى النقيض فى العهد الجديد!!!
ليس الامر بالبساطة التى يقدمها بعض من الناس, فقراءة ما بين السطور لن يقودك ابد للنتيجة التى تحاول تسويقها الكنيسة ,هذه النتيجة التى لا توجد اية دلائل تاريخية عليها,بل واقع التاريخ يقدم المسيحية كديانة متسلطة ودموية وذات تاريخ استعمارى يثير الرعب,أن قرآة الأحداث كما هى وكما حدثت يساهم كثيرا فى نشر الوعى ويقتل حدة التعصب والعنجهية الدينية التى هى من الحواجز الهامة فى تطوير علاقات سلمية بين سكان كوكبنا الصغير الجميل الأرض
سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ - Beautiful Mind - 01-12-2005
العزيز arfan
تحياتي
أولا يا عزيزي أنا لست مسيحيا ..
فكما أكيد أنك لاحظت أنا أعتبر المسيحية و الإسلام هما سئ و أسوأ.
أو ما أسخم من سيدي إلا ستي.
أو إتلم تنتون على تنتن .. واحد نتن و التاني أنتن.
فأنا لا أقول أن المسيحية جميلة و الإسلام سئ.
بل أقول أن المسيحية منيلة و الإسلام أسوأ.
هل فهمتني ؟
ثم إننا اتفقنا ألا نتحدث عن ممارسات لمتدينين عبر التاريخ ..
لأن التاريخ كما يحكي عن ملوك و أمراء و بطاركة استغلوا الدين سياسيا إلا أنه يحكي عن قديسين مصلحين لم يكونوا بهذا السوء.
و هو نفس حال المسلمين.
و لكن ما أرجو ان نتفق عليه الآن أن نبتعد عن الممارسات الشخصية و لا نعود نتكلم عن فلان عمل و فلان سوى.
سنبحث فيماهية المسيحية و ماهية الإسلام و نقارن ...
و لن نتجاهل تأثير الدين على المتدينين و لكن سنؤجله قليلا ..
إفهمني يا arfan ... أنا لا يهمني مسيحية ولا إسلام.
أنا بس عايز أفضح القيم التي يروج لها الإثنين.
و قلت أبدأ بالإسلام لأنه دين المنطقة هنا.
و سلامي للجميع.
سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ - Abanoob - 01-13-2005
الزميل العزيز عدو المشركين .. أتمنى أن يكون نقاشنا حضارياً وبناءاً وليهدى الله قلوب الجميع الى محبته وطاعته (f)
اقتباس:ممكن لو سمحت انت كمسيحي تكتب لنا بالترتيبالمطلوب من الانسان حسب مكانه :
المطلوب من الانسان ان يؤمن به ويعتقده مهما كان مكانه او زمانه او تفكيره لكي يكون ناجيا عند الله يوم القيامة
1- اذا كان فى مكان وصلت اليه البشارة بالكتاب المقدس المطلوب منه أن يفتح قلبه لرسالة الله وأن يقبل السيد المسيح مخلصاً له وإلهاً والإعتماد على اسم السيد المسيح والعيش حسب وصاياه ... من آمن وإعتمد خلص ومن لم يؤمن يدن .
2- اذا كان فى مكان لم تصل اليه البشارة بالكتاب المقدس فهو ليس تحت الدينونة لأنه لم يرفض السيد المسيح وكل المطلوب منه أن يعيش حسب ضمير صالح أمام الله متوافق مع الكتاب المقدس لأن الضمير الصالح النقى هو من عند الله والانسان المنحرف هو الذى يفسده وكذلك كتاب الله المقدس هو كلمته النقية المقدسة .
المطلوب من الانسان حسب زمانه :
1- اذا عاش هذا الانسان قبل المسيح فالمطلوب منه أن يعيش باراً مترجياً رحمة الله عابداً الله الواحد ... اليهودى سيحاسب حسب ناموسه وغير اليهودى سيحاسب حسب ضميره لأن ضميره هو ناموسه ...
2- اذا عاش الانسان بعد المسيح فالمطلوب من هذا الانسان أن يؤمن بالمسيح كمخلص وإله وفادياً والإعتماد على إسمه والعيش حسب وصاياه فى الكتاب المقدس ... من يحبنى يحفظ وصاياى ... والحفظ هنا معناه عدم كسر الوصية وليس مجرد حفظها سماعياً .
المطلوب من الانسان حسب تفكيره :
1- اذا كان عاقلاً فهو محاسب على جميع أفعاله كل حسب ما وهبه الله من موهبة عقل أو معرفة ... دينونة الحكماء أقوى بالطبع لأن الله أعطاهم موهبة ولم يستغلوها فى مكانها الصحيح .
2- المجانين والجهلاء والمهابيل والمجاذيب سيجازيهم الله حسب ظروفهم ومدى مسئوليتهم عن تصرفاتهم .
تعليق أخير :
من عبد وثناً أو بشراً أو أى شئ غير الله فقد وقع تحت دينونة الله والهلاك الأبدى .
من رفض السيد المسيح فقد استوجب الهلاك الأبدى لأنه ليس إسم تحت السماء غير اسم المسيح به نخلص من الغضب الآتى .
من يتبع نبياً كاذباً لم يبعثه الله بل هو الذى اقتحم واستباح الكذب بإسم الله وسرق مجد الله وإدعى النبوة من الشباك وليس من الباب لأن النبوة فى بنى اسحق وليس اسماعيل ... من يدخل من الباب فهو راعى الخراف أما من يدخل من غير الباب فهو سارق ولص .
من إتبع هرطقة أو بدعة وساهم فى نشرها ( مثل أريوس ونسطور) بين المسيحين وهلك بسببها مؤمنين فقد استوجب نار جهنم الأبدية وكان مصيره مع يهوذا الإسخريوطى ... والبدعة هى كل تعليم لا يتفق مع تعاليم الكتاب المقدس .
من كان مسيحياً وعاش حسب الجسد وأهمل الروحيات والصلاة وكلمة الله فى الانجيل وانشغل بالأمور الزائلة وبالخطايا فقد استوجب نار جهنم .
المراجع :
أعمال 4:
10 فليكن معلوما عند جميعكم وجميع شعب اسرائيل انه باسم يسوع المسيح الناصري الذي صلبتموه انتم الذي اقامه الله من الاموات.بذاك وقف هذا امامكم صحيحا.
11 هذا هو الحجر الذي احتقرتموه ايها البناؤون الذي صار راس الزاوية.
12 وليس باحد غيره الخلاص.لان ليس اسم آخر تحت السماء قد أعطي بين الناس به ينبغي ان نخلص
1يو 3:
1 ايها الاحباء لا تصدقوا كل روح بل امتحنوا الارواح هل هي من الله لان انبياء كذبة كثيرين قد خرجوا الى العالم.
2 بهذا تعرفون روح الله.كل روح يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في الجسد فهو من الله.
3 وكل روح لا يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في الجسد فليس من الله.وهذا هو روح ضد المسيح الذي سمعتم انه يأتي والآن هو في العالم.
يو 3:
16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
17 لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلّص به العالم.
18 الذي يؤمن به لا يدان والذي لا يؤمن قد دين لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد.
19 وهذه هي الدينونة ان النور قد جاء الى العالم واحب الناس الظلمة اكثر من النور لان اعمالهم كانت شريرة
رو 2:
12 لان كل من اخطأ بدون الناموس فبدون الناموس يهلك.وكل من اخطأ في الناموس فبالناموس يدان.
13 لان ليس الذين يسمعون الناموس هم ابرار عند الله بل الذين يعملون بالناموس هم يبررون.
14 لانه الامم الذين ليس عندهم الناموس متى فعلوا بالطبيعة ما هو في الناموس فهؤلاء اذ ليس لهم الناموس هم ناموس لانفسهم
15 الذين يظهرون عمل الناموس مكتوبا في قلوبهم شاهدا ايضا ضميرهم وافكارهم فيما بينها مشتكية او محتجة.
16 في اليوم الذي فيه يدين الله سرائر الناس حسب انجيلي بيسوع المسيح
مر 16 :
15 وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها.
16 من آمن واعتمد خلص.ومن لم يؤمن يدن.
رو 8:
13 لانه ان عشتم حسب الجسد فستموتون.ولكن ان كنتم بالروح تميتون اعمال الجسد فستحيون.
14 لان كل الذين ينقادون بروح الله فاولئك هم ابناء الله.
والسلام والنعمة لمن ينقادون بروح الله (f)
سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ - استشهادي المستقبل - 01-13-2005
شكرا للعزيز ابنوب على مداخلتك
طيب ممكن تشرح لنا فكرتك المسيحية عن الله
يعني منذ الازل كيف كانت الذات الالهية وما هي
عقيدتكم عنهاو تشرح لنا مفهوم الابن والروح القدس والفروقات بينها
انا اقول لك في الاسلام نحن نعتقد ان الله موجود
منذ الازل اي لم تمر عليه لحظة لم يكن موجودا فيهاوهو اله واحد لا يتجزأ او ينقسم او يتجسد
لانه بكل بساطة خارج عن نواميس وقوانيين الكون
فهو وضعها وخلقها وليس بالضرورة ان يكون خاضعا لها وما جاء بعد الله كائنا من كان هو خلق من مخلوقاته نتج عن خلق الله له سواء كان بشرا او ملكا او جمادا .......الخ
شكرا للجميع:bye:
سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ - Beautiful Mind - 01-13-2005
و أنا بقى بطيخة ولا ايه ؟:flam:
أنا مش بعدت كذا مداخلة ياد إنت منك ليه ياد ؟
لوسمحت يا شباب عبروني و ردوا عليابدل نا أقلهالكو دندرة :evil:
أنا شايف إن الموضوع مهم و فيه كلام كتير.
و سلام بقى.
سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ - Mirage Guardian - 01-13-2005
محبة وسلام لجميعكم (f)
أخى الفاضل "العقل الجميل"، تحية مجددة.. (f)
دارات مداخلتك - محل التعليق - حول التفرقة بين 3 أمور تشكّل إنعكاس الدين (بشكل عام) على المتدين ذاته..
إسمح لى بإعادة الصياغة للتمييز أكثر، والتفاصيل موجودة بمداخلتك..
- الحقيقة الفعلية: (وهى جوهر التعاليم، ولا مجال لإدراكها بالكامل، فالمعرفة بها نسبية)
- الحقيقة النسبية: (وهى المنظور الشخصى، أو النسبة المستفادة من الحقيقة الفعلية)
- الحقيقة الجميلة: (وهى ليست الحقيقة بالمرة، بل الكذبة الجميلة التى يقنع المرء بها نفسه أنها الحقيقة)
أجد نفسى متفقاً معك تماماً فى هذه العناصر الثلاث..
وبطريقة أخرى نفترض أن الإنسان فى رحلة بحث عن "الحق" (أعنى به "الحقيقة الفعلية") فيدرك بعضاً منه بمفهومه الشخصى فيحصل على "حقيقة نسبية"
حتى الأن لا أعتقد أننا سنختلف..
هل تعلم أن تفكيرك هذا متسق تماماً مع فكر المسيحية؟ :)
فاننا ننظر الان في مراة.. في لغز..
لكن حينئذ وجها لوجه..
الان اعرف بعض المعرفة..
لكن حينئذ ساعرف كما عرفت..
الخلاف سيبدأ مع العنصر الثالث.. (الحقيقة الكاذبة)
كيف يمكن الفصل بينها وبين "الحق" ونحن كل ما نملكه هو "الحقيقة النسبية" ؟
بطريقة أخرى.. ما هى معايير حكمك على أمر ما عندما تسأل "أهل العلم" عن تصرف غامض أو منطق لا يستقيم مع معايير أخرى.. أعنى صراع مع حقائق أخرى..
جميعنا فى هذه الأمور.. يحكّم العقل.. يحكّم المنطق.. وقد يحكّم الضمير أو حتى العاطفة..
وطبعاً فهذه كلها معايير نسبية..
أى أن الحكم على "الحقيقة الكاذبة" هو أيضاً أمر نسبى..
فما يستقيم من وجهة نظر الإنسان البسيط، لا يستقيم من وجهة نظر الإنسان المفكر..
والمفكرون هم أكثر أهل الأرض تعاسة لشعورهم الدائم بالصراع العقلى..
و..
أوبس..
أعتقد أنى شردت بعيداً عن لب الموضوع..
فقط أضيف.. أن كثير من المفكرين فى حالة صعوبة البحث عن الحق، ومعرفتهم بنسبيته، وبالتالى فهم لن يصلوا لنتيجة مرضية، وبالتالى فصراعاتهم الفكرية لن تنتهى، والحياة بها أمور أخرى غير التفرغ للبحث عن الحق..
فى هذه الظروف.. يكون إلغاء السؤال حلاً سهلاً..
بدلاً من البحث فى كينونة الله، والرسالة، وكل هذه العقد.. لنلغى الله من أساسه، فهو حل مريح :)
ويشتد تركيز "الأنا" أن معظم هذه الحقائق النسبية، هى حقائق كاذبة وخداع لا أكثر..
وتزيد النظرة هنا إنحرافاً بعيداً عن الموضوعية..
نحن يا عزيزى العقل الجميل، دائما ما نتجادل فى ما يراه البعض "حق مطلق".. بينما يراه الآخرين "حقيقة كاذبة"..
ونادراً ما يعترف طرف أن الأمر الحقيقة نسبية (هذا إذا كان يبحث عن "الحق" أساساً وليس مشاكسة الآخر فى جدل وليس حوار)
ونعود للسؤال..
كيف تحكم على ديانة ما؟
وتبدأ الدورة من جديد والخلاف على الحق والضلال، وكل بمنظوره يرى رأيه الأصوب.. لا جديد..
خذ مثلاً مداخلة الزميل "arfan" كمثال..
هو مثلاً رأى آيات المحبة والسلام التى أوردتها كأمثلة فى حوارى مع الزميل نيوترال..
ووجهة نظرة كانت مختلفة.. فهو رأى أن المسيحية ليست هكذا تماماً وضرب أمثلة من "الكتاب المقدس" لبيان وجهة نظرة بأن هناك أيات عكس ما أقوله أنه.. أو جانب مظلم على حد تعبير نيوترال..
هل تعلم ما شعورى الآن؟
بصراحة.. ابتسامة إحباط..
فالزميل الكريم arfan لم يجد فى المسيحية (أى من المسيح وأتباعه) نصوص تدعم وجهة نظرة (أعنى آيات تحض على العنف)..
فلجأ لإستخدام آيات من "العهد القديم" قد يفهم منها وجهة نظرة، قاطعاً إياها من سياقها التاريخى، ثم يدعّم من "العهد الجديد" ما يفيد أن الله فى "العهد القديم" هو الله فى "العهد الجديد".. وبالتالى فما يطلبه هناك هو ما يطلبه هنا..
هو هنا لم يقدم تفسيراً للقارئ لماذا عنون مداخلته بكلمة "السيف والإنجيل" (الإنجيل الذى هو جزء من العهد الجديد.. أى أن ما سيذكره هو من العهد الجديد ومن قسم "الأناجيل الأربعة" تحديداً)
وترك - بقصد أو بدون قصد - معنى "عهد" (سواء قديم أو جديد) بمعنى "ميثاق" بين الله والناس..
والميثاق، لا يلزم أحداً إلا بما فيه..
أى أن مثلاً مصر واسرائيل كانتا فى "عهد حرب" فى 73.. ثم عقداً "معاهدة سلام" فى 77.. هل معنى هذا أن "أنور السادات" تغيّر؟
منطق غريب (بالنسبة لى)..
ومنطق مستقيم (بالنسبة لـarfan)..
والمثير للعجب.. أنه يمكن تقديم تفسير منطقى ليهوة العهد القديم، لكنى لن أفعل لأنى أنشغل بمنطق التفكير أكثر من منطق الرد..
لست أدرى هذه الطريقة السالفة - والمنتشرة فى سيرك الأديان - تذكرنى دائما بمشهد من فيلم "رجال لا تعرف الطريق إلى السفارة المصرية" فى الجزء الذى إستنتج فيه "خبير الكمبيوتر" أن كلمة سر الموساد هى "كريمة مختار"..
ما علاقة كلمة سر الموساد بكريمة مختار؟ :?:
سأخبرك :)
الموساد جهاز مخابرات مين؟ -> إسرائيل
وإسرائيل أول دولة إحتلتها مين؟ -> فلسطين
وآخر دولة؟ -> مصر
ومصر وفلسطين دول إيه؟ -> عرب
والعرب؟ -> جرب
والجرب علاجه فين؟ -> فى الوحدة الصحية
والوحدة الصحية مين بيعمل إعلاناتها فى التلفزيون -> كريمة مختار
إذن.. كلمة سر الموساد، كريمة مختار..
إذن.. المسيحية، ديانة عنف..
سؤال لكل الملحدين ... أي الدينين أسوأ, المسيحية أم الإسلام ؟ - استشهادي المستقبل - 01-13-2005
اقتباس
_____________________________________--
الموساد جهاز مخابرات مين؟ -> إسرائيل
وإسرائيل أول دولة إحتلتها مين؟ -> فلسطين
وآخر دولة؟ -> مصر
ومصر وفلسطين دول إيه؟ -> عرب
والعرب؟ -> جرب
والجرب علاجه فين؟ -> فى الوحدة الصحية
والوحدة الصحية مين بيعمل إعلاناتها فى التلفزيون -> كريمة مختار
إذن.. كلمة سر الموساد، كريمة مختار..
إذن.. المسيحية، ديانة عنف.
_____________________________________--
لا الومك لان هذه هي طريقة تحليل الامور
عند من يرفض ان يعترف ان الـ DNA لايمكن
ان يتشكل لوحده :nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment::nocomment: