+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول (/showthread.php?tid=38254)
الرد على: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - طنطاوي - 09-13-2010
يبدو اني عزفت على وترٍ حساس
ــــــــــــ
الوتر الحساس هو لاتحدف الناس بالطوب وبيتك من زجاج ، اعتقد هذا هو الوتر الحساس.
RE: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - بسام الخوري - 09-13-2010
(09-13-2010, 12:16 PM)neutral كتب:اقتباس:لا وانت الصادق ، امريكا بحاجة للمزيد من التطرف المسيحي .مش فاهم!
بشكل أو بأخر أنا أرى أن أحد الأثار السلبية للتطرف الإسلامى هو شد العالم نحو مستنقع التطرف الدينى بشكل عام. الغرب كان على وشك إنه ينسى موضوع الدين من أساسه لكن مظاهر التطرف الإسلامى أشعلت نار الغيرة بداخل البعض
أحد الحجج التى تفوه بها المعتوه نيوت جنجريتش فى معرض معارضته لبناء المركز الإسلامى بجوار جروند زيرو هو أن أمريكا ستسمح ببناء هذا المركز عندما تسمح السعودية ببناء كنيسة بها!
منذ متى كانت أمريكا تقتدى بدولة كالسعودية فى أى شئ? عندما لاتسمح السعودية ببناء كنيسة بها فهذا شئ متوقع جدا وطبيعى لكن أن تنزلق أمريكا لتلك المهاترات وتقارن نفسها بالسعودية فهذا شئ يؤسف له بالفعل.
ما أحلاك يا نيوترال وإنت صاحي ..
..فاصل موسيقي راقص ماجن للكفار فقط
http://de.sevenload.com/videos/PKNw4qk-Najwa-fouad-bellydance-superstar
RE: الرد على: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - observer - 09-13-2010
(09-13-2010, 01:17 PM)طنطاوي كتب: يبدو اني عزفت على وترٍ حساس
ــــــــــــ
الوتر الحساس هو لاتحدف الناس بالطوب وبيتك من زجاج ، اعتقد هذا هو الوتر الحساس.
لا اود ان اناقش هنا ما هو الوتر الحساس، اترك للزمن التوضيح.
اما ان بيتي من زجاج فكلا، بل هو من باطون مسلح،
فلا تهتز اركان بيتي لرجل تناوله بالنقض، و لا يهوج و يموج بيتي لرسمة ساخرة في صحيفة لايقرأها اكثر من ثلاثة الاف شخص، و لا يمارس بيتي التحريض اليومي و المبرمج و من خلال الفضائيات و يطالب بغضبة بسبب حرق كتاب مقدس، و بيتي لا يتوعد و لا يتهدد. و ان كنت قد ذكرت لك بعضا من التطرف المسيحي، فكان القصد من ذلك ان يكون لاصحاب البيت الهش بلسما للجرح المنكوء, ان كان هذا يرضي غرورهم. فهذا القس الاهبل الذي لا يمثل الا نفسه و بالكثير ٣٠ شخصا من اتباعه و بعض العناصر المتطرفة في امريكا لا يمثلون حتى واحد بالمئة الف من مجموع المسيحيين بالعالم و الموزعين بين كاثوليك ارثوذكس و بروتستانت، و الذين اعلنوا و ما زالوا يعلنون مبدأهم القاضي بضرورة العيش المشترك، و لم يهددوا ولم يتوعدوا احدا اراد النيل من مقدساتهم.
الرد على: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - خالد - 09-13-2010
عزيزي نيوترال،
قبل أن أعرج على كافة طروحاتك، أحب أن أنقل لك تحياتي وأشواقي، وأن المنهج التجريبي العلمي للوصول للحقيقة ليس المنهج الوحيد، وليس المنهج الحكم حين التنازع، ببساطة شديدة أنك لا تستطيع أن تثبت مسألة بذاتها، وإلا فإنك ستكون كمن سيقوم بإثبات تكافؤ المثلثات بتكافؤ المثلثات..
عزيزي تكفاؤ المثلثات يثبت بالأضلاع والزوايا، وليس بمطلق التكافؤ.
ثاني باشتان، يستحيل علميا وتجريبيا إثبات المستحيل، يمكن أن تثبت عدم الوجود لكن لا يمكن أن تثبت مستحيل الوجود..
يعني بالعربي، هناك فرق غير تجريبي بين عدم وجود حياة على القمر، وعدم وجود جزء أكبر من كله.. لكن أيهما مستحيل؟ وما هي التجربة العلمية التي تثبت إستحالة وجود الجزء الذي هو أكبر من كله، أو ما شاكل من مسائل الاستحالة.
الرد على: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - طنطاوي - 09-13-2010
ان كان اهل دينيك قد اعتادوا اللمز والهمز وتسامحوا مع المستهزئين فان هذا ليس بسبب خصيصة جوهرية لك تفخر بها - وتستهزئ علي اساسها - من الاخرين ، المسيحية تعلمت بالطريقة الصعبة كيف يكون التعايش ، وان كنت ناسي فلنذكرنك بتعذيب الهوجنوت ، وفرار البروتوستانت من اوروبا لامريكا فور اكتشافها بسبب الاضطهاد ، واغتيال هيباتشيا ، وفظائع الكاثوليك المؤمنين في شعوب المايا والازتك والفلبين . بل مازال المسيحيون حتي اليوم ينددون بمقولة هذا وافعال ذاك ، ويحللون ويحرمون (مثلاً تحريم البابا للواقي الذكري ، او ابحاث خلايا المنشأ ، او الاجهاض ، و زواج المثليين ) ويثورون ويخمدون بناء علي اسباب مسيحية صرفة فمن غزا العراق لان المسيح امره بهذا ، وشركة بلاك ووتر ماهي خلفية رئيسها؟
كما قلنا من بيته من زجاج فلا يحدفن الناس بالطوب ، وكما تضحك انت علي المسلمين فهناك من يضحك علي دينك.
الرد على: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - خالد - 09-13-2010
نأتي لموضوع الخيال الخصب للزملاء، واتهامي بالتطرف والتلويح بمبدأ استبداد الأغلبية الشهير بـ"ـالديمقراطية"
أول باشتان، أهنيكم على الخيال الخصب، من الممكن التعاون مع هوليود لتأليف أفلام جديد داعمة للاسلاموفوبيا، بما يجعل المزيد من الغربيين مسوقا بالبروباغندا المعادية للإسلام لمجرد أنه إسلام، ممكن أن يعزز هذا سجن المواطنين من معتنقي العقيدة الإسلامية في معسكرات اعتقال أسوة بما حدث مع ذوي الأصول اليابانية بعد بيرل هاربر.
ثاني باشتان، ابن لادن ليس مواطنا أمريكيا ولا أوربيا، هو مواطن سعودي يهمه قضايا السعودية، لكن حضرتنا كمواطن دافع للضريبة في دولة أوربية يعنيني أن تتم القوانين في هذه الدولة بما لا يتعارض مع النظام العام والميثاق أو العقد الاجتماعي، يعنيني أن تتم هذه القوانين وفق ما أريد كمواطن حر مريد ملتزم بالقانون دافع للضريبة مساهم في بناء المجتمع.
ثالث باشتان، للأغلبية أن تعترض حين يكون الموضوع يمسها أو يمس العقد الاجتماعي، لكننا نتحدث عن عقود مجراة فعلا بين المسلمين، وملغاة فعلا بينهم، بعيدا عن إشراف الدولة بما يشيع حالات النصب والاحتيال والتهرب من الالتزامات والحقوق، هذا الأمر يحتاج حلا، ولا يبدو أن الجماعة الذين هم المواطنون من معتنقي العقيدة الإسلامية مستعدون للتوقف عن إجراء هذه العقود، لذا عوض دس الرؤوس في الرمال، والتهرب من واجباتها كدولة، المفترض في الدولة التي ندفع لها الضريبة أن تقوم بتنظيم هذه العلاقات والعقود بشكل يرضينا نحن المدنيون.
أما شية التخويف من أن تصبح أمريكا مسلمة أو أوربا، وما المانع إن تم ذلك بالتراضي، يعني لو فرضنا جدلا دخول ثلث الولايات المتحدة الإسلام دون إكراه، وهو فرض ممكن وبعيد المنال جدا، لو فرضناه، هل سيستلزم ذلك حربا أهلية مدمرة؟ هل يعني ذلك أن نستبق الحدث ونلغي القيم الأمريكية من حرية وديمقراطية وحقوق انسان، ثم نبدأ بإحالة معتنقي الإسلام إلى الأديرة لغسل دماغهم المغسول؟
أمركم عجب، لا تريدون منا إلا أن نترك عبادة الله لنمارس عبادتكم، فأنتم العقلاء وأنتم الإنسانيون، ونحن الدمويون الرجعيون، أنتم الحناين الحلوين، ونحن الوسخين البشعين....
احزر ماذا يا نيوترال ومن رأى رأيه، العقل الإنساني نسبي، وما توصلت له أنه حقيقة قد أراه أنا حمق محض، وما أراه أنا حقيقة مطلقة تراه أنت خرافة محضة، وحقك وحقي كإنسان أن نرى ما نريد، وهذه الرؤية لا يمكن أن تبقى حبيسة العقول، ذلك أن المفاهيم من شأنها أن تؤثر على السلوك وتطبعه بطابعها، فحين نترجم المفاهيم لسلوك، يا ترى ليش مفاهيم وأفكارك لها حق أن تتحول إلى السلوك العام المنظم للمجتمع، وأفكاري ومفاهيمي كخة؟ هل لك امتياز فوق بشري معين؟
الله يرضى عليك لا تحيلني إلى جندي وسيستاني، لأني لم أستدل إلى الآن بآية ولا حديث ولا رأي عالم إسلامي حين الحديث معك أو مع غيرك ممن خالفنا في العقيدة، يعني وقت أخاطبك بالقرآن بتفردلي ملاية السيستاني ونصرالله والقرضاوي والجندي، بس أنا عم حاكيك بأفكار لم تجب عليها للآن أنت وقبيلك.
شعور التفوق والتميزية عند بعض المستغربين عجيب، لا يملكه أصحاب الفكر الأصلي...
بالمناسبة هذا الحوار أجريته في العام الماضي في محاضرة علوم اجتماع اختيارية في السويد، وحقيقة تفاعل السويديين أجمل بكثير من تفاعلكم، حتى رفضهم أجمل....
طرحي هنا لا يستلزم إقناعكم بما لدي، فقد ذهب أهل الاقتناع بما لديهم، حقيقة كان إعادة قياس لدرجات الحرارة عند مستغربي العرب تجاه مسائل واقعية يعيش فيها مواطنيهم في دول الاغتراب، لأرى مدى التطرف في الطرح لدى مستغربي العرب، الذي يجعلهم يرفضون حقوق مواطنيهم التي يكفلها لهم ما يدعون إليه من أفكار.
آخر شي، لا يوجد دستور مقدس، وينبغي تغيير الدستور حين يتوقف عن خدمة الناس، وتصير الناس خدما له...
ايه صحيح نسيت، الدولة الإسلامية لا يدعى إليها إلا بين مسلمين، فهي حكم شرعي، وكما لا يخاطب غير المسلم بالصلاة كذلك لا يخاطب بالجهاد ولا بالخلافة... هلأ بدك تصنفها يوطوبيا، بدك تصنفها دولة رجعية دموية ما مشكلة، بس صنفها في موضوعها، لمن تلاقيني متلبس بالدعوة إليها بين الجماهير الغفيرة، طبعا بعد ما تحللنا حزورة اش هي الدولة الاسلامية وشلون نعرف انه الدولة اسلامية اما غيرها، حتى نعرف شو مسطرتك ونقيس على وفقها... وشو هي الدولة الاسلامية السنية التي تتلبسها طالبان، شلون حكمت على ذلك أصوليا؟
RE: الرد على: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - observer - 09-13-2010
(09-13-2010, 03:34 PM)طنطاوي كتب: ان كان اهل دينيك قد اعتادوا اللمز والهمز وتسامحوا مع المستهزئين فان هذا ليس بسبب خصيصة جوهرية لك تفخر بها - وتستهزئ علي اساسها - من الاخرين ،بل هو كذلك، هو هو جوهر هذه العقيدة تقول من سخرك ميل فامشي معه ميلين، و هذه هي قوة البيت الذي هو من جرانيت.
اقتباس:المسيحية تعلمت بالطريقة الصعبة كيف يكون التعايش ،كلا كل ما فعلته المسيحية هي العودة الى نبعها الصافي، طبعا بعد مخاض عسير، فتعلمت التعايش.
اقتباس: وان كنت ناسي فلنذكرنك بتعذيب الهوجنوت ، وفرار البروتوستانت من اوروبا لامريكا فور اكتشافها بسبب الاضطهاد ، واغتيال هيباتشيا ، وفظائع الكاثوليك المؤمنين في شعوب المايا والازتك والفلبين . بل مازال المسيحيون حتي اليوم ينددون بمقولة هذا وافعال ذاك ، ويحللون ويحرمون (مثلاً تحريم البابا للواقي الذكري ، او ابحاث خلايا المنشأ ، او الاجهاض ، و زواج المثليين ) ويثورون ويخمدون بناء علي اسباب مسيحية صرفة فمن غزا العراق لان المسيح امره بهذا ، وشركة بلاك ووتر ماهي خلفية رئيسها؟سطلتونا بهذه الاسطوانة المشروخة، والتي من خلالها لسان حالكم يقول، إذا ما حاد غيرنا عن سبيله قبل ٥٠٠ عام فلا تلوموا تخلفنا اليوم.
اقتباس:كما قلنا من بيته من زجاج فلا يحدفن الناس بالطوب ، وكما تضحك انت علي المسلمين فهناك من يضحك علي دينكاولا-هذا حاصل فعلا و على الملأ، منذ ان قيل في الارض قبل ١٤٠٠سنة ان هناك دين جديد، اذ شبهت احدى ايات كتابه المقدس النصارى كالانعام تحمل اسفارا، و لم تتوقف السخرية و الضحك ما دون في المقدس، بل استمر هذا الحال الى اليوم و انتقل الى الفضائيات و الانترنت، فلا يستوعب عقل المسلم الذكي قضية الفداء، لكنه يستوعب و بكل بساطة ان الله يطلب من نبيه ان يحرض المسلمين على القتال من اجله.
ثانيا- انا لم اضحك و في بالي ان اجرح شعور احد، بل تستطيع القول اني وضعت مداخلتي للمزاح، وعندما شعرت من مداخلتك انت اني لم اوفق تراجعت فورا و حاولت تطيب خاطرك، لكنك أصريت على فرض ''حكمتك'' من خلال قولك من كان بيته من زجاج ...
الرد على: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - طنطاوي - 09-13-2010
سطلتونا بهذه الاسطوانة المشروخة، والتي من خلالها لسان حالكم يقول، إذا ما حاد غيرنا عن سبيله قبل ٥٠٠ عام فلا تلوموا تخلفنا اليوم.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
عزيزي هذا "تاريخ محفوظ" وليس "اسطوانة مشروخة" وان كانت فعلا اسطوانة مشروخة فعليك النصات جيداً لها كل يوم لئلا يؤزك الشيطان علي السخرية من الاخرين. وانا لايهمني موقفك الحقيقي وما اردت فعله ومالم ترد فعله ، وماهي المسيحية الحقيقية وماهي المسيحية غير الحقيقية فمثل هذا الكلام نعرفه من التاريخ وليس منك ، فوجهة نظرك لن تغير التاريخ ولن تغير حقيقة المسيحية التي يأنفها العاقلون في عقر داره وفي هذا احصائيات موثقة لم تتأثر بقوة "بيت الجرانيت" علي ما يبدو.
فمرة اخري لاتضحك علي الاخرين بينما حالك انت مثير للضحك.
RE: الرد على: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - observer - 09-13-2010
(09-13-2010, 04:23 PM)طنطاوي كتب: سطلتونا بهذه الاسطوانة المشروخة، والتي من خلالها لسان حالكم يقول، إذا ما حاد غيرنا عن سبيله قبل ٥٠٠ عام فلا تلوموا تخلفنا اليوم.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
عزيزي هذا "تاريخ محفوظ" وليس "اسطوانة مشروخة" وان كانت فعلا اسطوانة مشروخة فعليك النصات جيداً لها كل يوم لئلا يؤزك الشيطان علي السخرية من الاخرين.
كلا، بل ان هذا التاريخ ما زال برسم التدقيق و التمحيص، فاذا كان مثلا حرب ال ٦٧ و التي وقعت قبل ٤٣ سنة فقط و بوجود وسائل الاعلام الحديثة ،و الكثير من شهود العيان ما زال خيا يرزق الى اليوم، و مع ذلك لم نتوصل بعد للرواية الحقيقية لتلك الحرب، كيف بدأت؟ ومن اشعلها؟ و الى اخره فكيف بتاريخ كتبه المنتصرون قبل عشرة قرون، فالتاريخ لم يقل قولته بعد.
بالنسبة للشيطان فلا تقلق، طالما انه لا يؤز الآخرين ايضا للسخرية.
الرد على: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - طنطاوي - 09-13-2010
حتي اكثر الrevisionist تشدداً لم يستطع تبرئ المسيحية من خطاياها . وكل هذا الجدل من اجل ماذا لكي تواصل استظرافك لدمك علي المسلمين بحين انك تنسي كمية المادة المثيرة للسخرية في دينك؟ كلا لن تنساها ولنذكرنك بها كلما تسني لنا ذلك.