+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل (/showthread.php?tid=38934)
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - مسلم - 09-22-2010
(09-22-2010, 12:24 AM)حسن سلمان كتب: الهداية في اللغة : التقدم للإرشاد
ان الله عدل لا يحابي أحد على حساب احد دون حق ولا يهدي أحد على أحد دون حق ولا يهدي من لا يستحق
فليس معنى قول الله ( يُضِلُّ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ) أن الله يهدي بدون عدل أو بدون وجه استحقاق لمجرد المشيئة فذلك يتعارض مع العدل وقد حرم الله على نفسه الظلم
هناك لبس في أذهان الناس في مفهوم الهداية فما استقر في اذهانهم ان رجلا سكيرا زانيا فاسقا مصر على فسقة ينام فيستيقظ فيجد نفسه من المهتدين !!!
أو أن رجلا فاجرا مصرا على فجره مكابرا فاسقا ينام فيستيقظ ويجد نفسه من المهتدين !!!
هذا لم ولن يحدث
ان الهداية لها أهلها كما أن الضلال له أهله .
ولا يهدي الله الا من يرغب صدقا في الهداية ويستحقها
يقول تعالى " وَالَّذِينَ اهْتَدَوْا زَادَهُمْ هُدًى وَآتَاهُمْ تَقْواهُم" [محمد:17]
من يهديهم الله :
1- المؤمنين المعتصمون بالله:
فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُواْ بِاللّهِ وَاعْتَصَمُواْ بِهِ فَسَيُدْخِلُهُمْ فِي رَحْمَةٍ مِّنْهُ وَفَضْلٍ وَيَهْدِيهِمْ إِلَيْهِ صِرَاطاً مُّسْتَقِيماً [النساء : 175]
2- المتبعين رضوان الله:
يَهْدِي بِهِ اللّهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ السَّلاَمِ وَيُخْرِجُهُم مِّنِ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ [المائدة : 16]
3- المنشرحة صدورهم
{فَمَن يُرِدِ اللّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلاَمِ }[الأنعام : 125]
4- أهل الإيمان والعمل الصالح
{إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ يَهْدِيهِمْ رَبُّهُمْ بِإِيمَانِهِمْ تَجْرِي مِن تَحْتِهِمُ الأَنْهَارُ فِي جَنَّاتِ النَّعِيمِ} [يونس : 9]
{إِنَّ هَـذَا الْقُرْآنَ يِهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَيُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْراً كَبِيراً} [الإسراء : 9]
5- المنبيين
{قُلْ إِنَّ اللّهَ يُضِلُّ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ أَنَابَ} [الرعد : 27]
{اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَن يُنِيبُ }[الشورى : 13]
6- المتضرعين لله بالدعاء
{وَقُلْ عَسَى أَن يَهْدِيَنِ رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَداً} [الكهف : 24]
7- أهل العلم:
{وَيَرَى الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ الَّذِي أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ هُوَ الْحَقَّ وَيَهْدِي إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ} [سبأ : 6]
8- الشهداء:
{والَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَن يُضِلَّ أَعْمَالَهُمْ [4]سَيَهْدِيهِمْ وَيُصْلِحُ بَالَهُمْ}[محمد : 5]
9- المجاهدين
{وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ}[العنكبوت : 69]
من لا يهديهم الله :
1- الظالمين:
{كَيْفَ يَهْدِي اللّهُ قَوْماً كَفَرُواْ بَعْدَ إِيمَانِهِمْ وَشَهِدُواْ أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَجَاءهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [آل عمران : 86]
{إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَظَلَمُواْ لَمْ يَكُنِ اللّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ طَرِيقاً }[النساء : 168]
{ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [المائدة : 51]
{وَمِنَ الإِبْلِ اثْنَيْنِ وَمِنَ الْبَقَرِ اثْنَيْنِ قُلْ آلذَّكَرَيْنِ حَرَّمَ أَمِ الأُنثَيَيْنِ أَمَّا اشْتَمَلَتْ عَلَيْهِ أَرْحَامُ الأُنثَيَيْنِ أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ وَصَّاكُمُ اللّهُ بِهَـذَا فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِباً لِيُضِلَّ النَّاسَ بِغَيْرِ عِلْمٍ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [الأنعام : 144]
{وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [التوبة : 19]
{وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [التوبة : 109]
{فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [القصص : 50]
{إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [الأحقاف : 10]
َ{ واللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [الصف : 7]
{وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [الجمعة : 5]
2- الكافرين:
{إِنَّ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللّهِ لاَ يَهْدِيهِمُ اللّهُ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ} [النحل : 104]
{وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ} [البقرة : 264]
{إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْراً لَّمْ يَكُنِ اللّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً }[النساء : 137]
{وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ} [الأنعام : 125]
{ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ }[المائدة : 67]
{وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ} [التوبة : 37]
{وَأَنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ }[النحل : 107]
3- الفاسقين:
{ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ }[المائدة : 108]
{اسْتَغْفِرْ لَهُمْ أَوْ لاَ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ إِن تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ سَبْعِينَ مَرَّةً فَلَن يَغْفِرَ اللّهُ لَهُمْ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَفَرُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ} [التوبة : 80]
{اللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ} [الصف : 5]
{إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ} [المنافقون : 6]
4- الخائنين:
{ذَلِكَ لِيَعْلَمَ أَنِّي لَمْ أَخُنْهُ بِالْغَيْبِ وَأَنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي كَيْدَ الْخَائِنِينَ }[يوسف : 52]
5- الكاذب الكفار:
{اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ }[الزمر : 3]
6- المسرف الكذاب
{إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ} [غافر : 28]
أما طرق الهداية نفسها فمن القدر يجعله الله في طريق من يهديه ، كأن يجعل برفقته رجلا صالحا ، أو ييسر له كل طريق للصلاح وفعل الخير وهكذا
اقتباس:فعندما تنسب له الضلال فهذا يعني حسب رأيك ان الله يهدي فهو الهادي والله يضل فهو فهو المضل.
وكما سألتني واجبتك دون ان اتهرب.أسألك بدوريان تجيبني ولا تتهرب:هل المضل إسم حسن؟ وهل تسمح لنفسك ان تنادي هذا الخالق العظيم: يامضل؟
تبارك الله وتعالى علوا عظيما عن الوصف.فهذا لا يستقيم ولا يقول به مؤمن عاقل .
الحسن والقبح ليس في الشيء لذاته
فالعقاب ليس شرا في ذاته وعقاب المخطيء ليس شرا ولكن الشر هو عقاب المحسن
وهكذا الضلال للعبد الصالح قبح ولكن اضلال الظالمين والمفسدين ليس قبحا
- يُضِلُّ بِهِ كَثِيرًا وَيَهْدِي بِهِ كَثِيرًا وَمَا يُضِلُّ بِهِ إِلَّا الْفَاسِقِينَ
- وَيُضِلُّ اللَّهُ الظَّالِمِينَ وَيَفْعَلُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ
وماذا فعل المؤمن حتى يستحق الجنة؟
وماذا فعل الكافر حتى يستحق النار؟
كلاهما ابديان وبسبب امتحان آني
هل تعتقد أن حياة سبعين عاما حكمها عذاب ابدي أو ثواب ابدي
ستقول لي أنه لو عاش المؤمن أو الكافر ترليون سنة فإن مصيرهم واحد فأحدهما هو في الجنة والآخر في النار والحكمة ليست بطول المدة
حسنا إذا قلنا أن الحكمة ليس بطولة المدة فأين العدل في طول المدة ( الجزاء والثواب )
فمهما عاش الإنسان فإن الثواب أو العقاب لن يكون مكافئا لعمله
فستقولون أن هذا من كرم الله وفضله
ولكن الكرم والفضل يكون في الثواب وليس في العقاب
وكذلك فالإله لماذا يثيب من أقر بوجوده ويعاقب من أنكره
لو جئنا بإنسان مؤمن بالإله ومسلم ولكن لا يصلي ولا يصوم ولا يزكي ويفعل الموبقات فهل هذا في الجنة
ولو جئنا بإنسان ملحد لا سؤمن بالإله واخلاقهع وافعاله افضل من هذا المؤمن فهل هذا بالنار
إذا كان هدف الدين هو تربية الإنسان على الخير والصلاح فما بعد الخير والصلاح من شيء على الملحد
هل الكفر بالله هو شر ( كفكرة ) هذا لا يقول به أحد سواكم
الكفر بالله ليس شرا ولا شيء فيه لسبب بسيط وهو أن الله غني عن العالمين كما تقولون
فهو لا يريد لا ايمانا ولا كفرا
وهو لا يميل لأحد من أجل طرف آخر
لا يتأثر بأحد ولا يؤثر بأحد
فإن أثر بأحد فهو ليس بإله وإن أثر بأحد فهو ليس بعادل
أنتم تطرحون أفكارا عامة زئبقية لا أساس ولا قرار لها
المؤمن في الجنة والكافر في النار
أما لماذا فلا أحد يعرف فهناك ما يسمى عندهم بالايمان بالإله ومن ثم التصديق بكل شيء حتى لو كان شرا ظاهرا
فإن كان مصير المؤمن والكافر معروفا فلماذا الحياة
فليدخل المؤمن في الجنة والكافر في النار وانتهت القصة أم أن الحجة بأن الحجة يجب أن تقام عليهم أولا
وأنت تعرفون أنه لا توجد اصلا حجة تقام على أحد
كل كلامكم غيب في غيب والايمان به واجب سواء وافق العقل أم لم يوافق يحجة الحكمة الإلهية وتتحججون بأن العقل ليس السبيل الوحيد لمعرفة الحقيقة وتتناسون بأن في هذا حجة عليكم وليس حجة لكم فإن كان العقل لا يستطيع التفريق بين الحقيقية والباطل سقطت حجة أن الحجة وجب أن تقام على الإنسان.
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - مسلم - 09-22-2010
(09-22-2010, 12:15 PM)سيف الدين الآمدي كتب: واسمح لي ان اقول لك ان لديك لبس في معرفة وإدراك ماهية الله وماهية الشيطان. فإذا كانونحن نسلم بحكمته وعلمه وقدرته المطلقة
الشيطان يضل
والشيطان يمكر
والشيطان يغري
والشيطان يكيد
والشيطان يفتن إلى آخ
فهذا من اختصاصه وتركيبته.هو مصدر الشر إن لم يكن هو الشر بعينه.
بل اللبس لديك أنت يا أنس ، بل ظاهر ما تقرره هنا أن هناك متصرفين في الكون أحدهما بالخير والآخر بالشر !!! وهذه مصيبة ..
نعم الله هو الهادي وهو المضل وهو المنتقم وهو الجبار سبحانه ، ولكن هذه الأسماء والصفات تدخل في عقيدة الموحد ضمن منظومة الحكمة والعدل كما ذكر حسن سلمان ..
أيها الملحدون//
قضايا الخق الثلاث (( خلق الكون والحياة والإنسان )) لا تقوم إلا بعد التسليم بحكمة الله المطلقة وعلمه المطلق وقدرته المطلقة ، وما لم تسلموا بهذه المعاني فلن يستقيم لكم برهان ولن ينشرح لكم صدر ، بل ولن يستقيم معكم نقاش ؛ لأننا ندور في دائرة مغلقة فنرجع إلى نقطة واحدة ثم نبدأ منها ونعود إليها ..
انظروا إلى الزميل أنس كيف وقع في الشرك دون أن يعلم بل وتهرب من الجواب /
هو يقول الله هو الهادي .. فسألته لماذا لم يهدي من ضل من الخلق هل لأن إرادة المضل وهو الشيطان غلبت !!
فكان جوابه يوحي بــــ ( نعم ) لأن الإضلال من اختصاصه !!!!!!!!!!!!!!
أما الجواب عن سؤالك لي فهو /
نعم المضل وصفٌ حسن وكامل في ميزان الشرع وكذلك المنتقم والمتكبر والجبار .... الخ
هل تعلم لماذا ؟
لأنني أصف بهما إلها مطلق العلم ، ومطلق القدرة ، ومطلق الحكمة ، ومطلق العدل ..
فإذن هو المضل لأنني لو قلت عكس ذلك كقولك فمعنى هذا أن الإضلال قد خرج عن قدرة الله ..
مشكلتك أنك تفهم الإضلال بعيدا عن العدل والحكمة والقدرة وهنا مزلة قدم الملحدين كلهم .
فهم لم يسلموا لله تعالى بعلمه وحكمته فجادلوه في خلقه !
تأمل معي قوله تعالى :
(( لخلق السماوات والأرض أكبر من خلق الناس )) فإذن أكبر من خلق جزء الإنسان وهو العقل
وقوله (( ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم )) ولكن الملحد يطلب الشهادة في كل ذلك !!!
أنس : أنت بهذه العقيدة غير مسلم فاحذر أن يغرك عقلك ...
بيني و بينك التاريخ، اما اني صادق و اما ان النص صادق، احضر لي اسم رسول الاسكيمو أو اي ديانة نزلت عليهم و بعدها سأعطيك قائمة بباقي الشعوب التي اظن انه لم يأتيها رسول
المعتزلي:
أثبت لي أنت أولا أن الاسكيمو كانت قرية (( بمعنى فيها أنا س وحياة )) قبل آلاف السنين وأنا أذكر لك اسم رسولهم ؛ لأنه قد يأتيني شخص آخر فيقول ومن هو رسول أمريكا الشمالية !!!!!!!!!!!!!
ثم إن في النص الديني :
(( ورسلا لم نقصصهم عليك ))
فنحن لا نزعم الإحاطة بجميع أسماء الرسل ومن أرسلوا إلهم من القرى والشعوب ...
أما عن مفهوم الإلحاد فسأسألك سؤالا :
شخص يقر بوجود الله وبقدرته ولكنه يرى أنه حاطنا فيران تجارب وقد يصفه بالطفل الذي يلعب ويعبث !!
ماذا تسميه :
1/ موحد
2/ مشرك
3/ ملحد
طبعا انتبه ترا المشرك يعظم الخالق ولكنه يساوي بينه وبين غيره في التعظيم !!!
(( ولئن سألتهم من خلق السماوات والأرض ليقولن الله ))
ولكن أنتم لا تسلمون بمعنى هذه المعاني إلا ما وافق تفكيركم الاسطوري عن الخلق والحياة والابتلاء والحكمة
إن وجود حكمة وعلم وقدرة مطلقة للإله ليس بمشكلة ولكن المشكلة أن هذا المطلق يحشر أنفه فينا ( نحن النسبيون )ترك الكون كله وجليس يتيلى بالبشر
هذا في الجنة وهذا في النار
وهو دائما ما يلعب بالنرد بحجة أن في هذا حكمة وفي ذاك قصة وفي الثالث ارادة وفي الرابع مشيئة وفي الخامس قدرة وفي السادس علما وفي السايع رحمة وووو...
فما دام هناك مصطلحات وكلمات يمكن منها تأليف الجميل وصفها ورصها والقول بأنها حجة أو موافقة للعقل أو أنها فوق العقل أو أن هناك حكمة وغيره فلا يمكن أن يجد الإنسان أو أن يعي نفسه مطلقا ما دام يظن أن مصيره ليس بيده بل بيد غيره .
قولكم يحتاج لدليل وهو غير مو جود وحجتكم تختص بكم وهي ليست بحجة على أحد
فقولكم بالابتلاء والحكمة هي من استنتاجاتكم ولا تقتضي حكمة أو علة أو قدرة الإله أن تكون الحياة كما تظنون
وبالأحرى أن حكمة الإله هي مختصة بالإله ولا يجب ولا يمكن للبشر من معرفتها وبالتالي القول بأن الحياة ابتلاء هو ( كذب على الإله ) لأنك حينها قد عرفت حكمته , فإن قلتم نعم قد عرفنا عحكته فهنا نطلب منكم ان نعرف باقي الحكم في الحياة وإلا قلنا لكم اسكتوا ولا تسببوا لنا الصداع والغثيان من كلامكم الماكر الذي تلصونه بربكم بحجة أنه من كلامه ووحيه وباقي الكلام المدلس على الإله .
وأما لماذا لم يذكر في القرآن قصص باقي الشعوب فلأن القرآن من تأليف محمد وهذا دليل على أن القرآن من تأليف ولو كان القرآن من وحي الإله كما تقولون ولو كان حقا موجها للبشر جميعا لوجدتم فيهه قصص من كل انحاء المعمورة ولكن للاسف فإن محمدا لم يخرج من جزيرته الجرداء القاحلة واقصى ما وصله هي بلاد الشام.
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - سيف الدين الآمدي - 09-22-2010
ونحن نسلم بحكمته وعلمه وقدرته المطلقة
لا والله يا مسلم ، لو سلم الملحد بالحكمة والعلم والقدرة بالإطلاق لما حاكم تصرفات الخالق بعقله النسبي ، وهنا حجر الزاوية ..
تأمل في نقاشاتك كيف أنها تظهر الخالق أو فكرة الخالق وكأنه موظف عندك يستأذنك في كل شيء ، ويعرض تصرفاته على عقلك أنت ، ثم تجيز له بعض هذه التصرفات لأنها اجتازت ميزان العدل عندك وقد ترد بعضها لأن فيها ظلما ... تعالى الحق عن ذلك ..
مسلم /
هل جربت التسليم والانقياد في حياتك !!!
صدقني من لم يسلم وينقاد لخالقه فسيسلم وينقاد لمجرد وهم أو فكرة لا تغذيه إلا بالشك والحيرة .
الإلحاد نفق مظلم يا مسلم ولن تصل من خلاله لنتيجة ..
والله إني أقرأ حيرتك بين أسطر فكرتك التي تطرحها ، أنت تعيش شكا ليس إلا ..
مسلم سأخرج عن المنطق في نظرك قليلا وأطلب منك طلب عجيب !
أنت تعرف أن العاطفة بعيدة عن العقل والمنطق ، فلن يضيرك شيء أن تقنع نفسك (( بينك وبين نفسك)) بحب الإله الذي يتكلم عنه المسلمون !! وحاول أن تعيش هذه التجربة لأيام !!
ثم حاول أن تقنع نفسك بأن كثيرا من الإيجابيات في حياتك هي من تهيئته وصنعه لك لأنه يحبك !!
حاول أن تسترسل في هذه القصة الروحانية مدة من الزمن !!
ثم راجع بعدها فكرة الإلحاد ، وراجع كلامك وأفكارك التي كتبتها ، وانظر هل مازالت تحمل نفس القوة والاندفاع ...........
أكثر شيء يضر بالملحدين هو وجود بعض الموحدين يتوهم أن العقل وحده كاف لإقناع الملحد ، ولكنهم يغفلون عن أن الملحد لا يريد أن تأتي نقطة يقول فيها للعقل توقف ، وهي مواطن التسليم والانقياد وهي بالنهاية الإيمان ..
وبصراحة أنا أتتبع كل من يحاول أن يجاري مسلم في العقليات والجدليات لا يخرج معه بنتيجة بل قد تكون حجة مسلم أقوى ظاهرا !!
يا مسلم //
العاطفة في كثير من الأحيان تقود لليقين ، وكثير من الملحدين لا يلقي بالا لهذا الجانب مع أنهم أصحاب نفوس رقيقة وسرائر سليمة !!
أرجوك يا مسلم سفه فكرتي هنا فهذا لا يضير ، ولكن أرجوك ثم أرجوك تأمل في خلواتك بنفسك كيف أن العاطفة قد تقود إلى اليقين أكثر من العقل (( باختصار هي الهداية والنور وشرح الصدر ))
أما أن محمدا ألف القرآن ؛ ولذلك لم يستطع إخبارنا بما وراء جزيرته القاحلة !!
فهذا كلام تبطله قضايا الإعجاز العلمي التي برهن عليها القرآن قبل 1400 سنة وهذا يبطل كل دعوى ويرد إلى الحق كل منصف ..
الرد على: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - anass - 09-22-2010
الزميل سيف الدين قلت:
نعم الله هو الهادي وهو المضل وهو المنتقم وهو الجبار سبحانه ، ولكن هذه الأسماء والصفات تدخل في عقيدة الموحد ضمن منظومة الحكمة والعدل كما ذكر حسن سلمان ..
أيها الملحدون//
الجواب:
عجيب أمرك باسيدي.تقول : ولكن هذه الأسماء والصفات تدخل في عقيدة الموحد ضمن منظومة الحكمة والعدل كما ذكر حسن سلمان .. أي حكمة واي عدل ؟كيف؟ ولمذا؟افدنا يرحمك الله.
وقلت:
أيها الملحدون//
قضايا الخق الثلاث (( خلق الكون والحياة والإنسان )) لا تقوم إلا بعد التسليم بحكمة الله المطلقة وعلمه المطلق وقدرته المطلقة ، وما لم تسلموا بهذه المعاني فلن يستقيم لكم برهان ولن ينشرح لكم صدر ، بل ولن يستقيم معكم نقاش ؛ لأننا ندور في دائرة مغلقة فنرجع إلى نقطة واحدة ثم نبدأ منها ونعود إليها ..
الجواب:
من قال لك اني ملحد؟ اللهم إذا كنت تفهم معنى الملحد كل من يخالفك الرأي.أظن ان الأمورقد اختلطت عليك,أنت تفهم الأمور بالمقلوب ,من قال لك اني لا اسلم بحكمة الله المطلقة وعلمه المطلق وعدله المطلق؟وما دخل حكمة الله وعدله مع الصفات التي لا تليق بمقامه ياسيدي الفاضل؟
وقلت أيضا:
انظروا إلى الزميل أنس كيف وقع في الشرك دون أن يعلم بل وتهرب من الجواب /
هو يقول الله هو الهادي .. فسألته لماذا لم يهدي من ضل من الخلق هل لأن إرادة المضل وهو الشيطان غلبت !!
فكان جوابه يوحي بــــ ( نعم ) لأن الإضلال من اختصاصه !!!!!!!!!!!
الجواب:
ألم اقل لك انك تفهم الأمور بالمقلوب.وهذا ما قلته لك:
لاسبيل للشيطان على من هدى الله لأن الله هو الهادي ولاخلاف على هذا .الشيطان يضل هذا شغله .اما الله فمنزه عن الضلال .وحسب رأيك فانت تنسب عمل الشيطان الى الله وهذا مس بالذات الإلاهية.
واسمح لي ان اقول لك ان لديك لبس في معرفة وإدراك ماهية الله وماهية الشيطان
انت الذي تنسب الضلال الى الله وليس أنا.انت الذي قلت: نعم الله هو الهادي وهو المضل وهو المنتقم وهو الجبار سبحانه ، ولكن هذه الأسماء والصفات تدخل في عقيدة الموحد ضمن منظومة الحكمة والعدل كما ذكر حسن سلمان ..
وها انت تؤكد لي ذلك في جوابك حيث قلت لي:
أما الجواب عن سؤالك لي فهو /
نعم المضل وصفٌ حسن وكامل في ميزان الشرع وكذلك المنتقم والمتكبر والجبار .... الخ
هل تعلم لماذا ؟
لأنني أصف بهما إلها مطلق العلم ، ومطلق القدرة ، ومطلق الحكمة ، ومطلق العدل ..
مشكلتك أنك تفهم الإضلال بعيدا عن العدل والحكمة والقدرة وهنا مزلة قدم الملحدين كلهم .
فهم لم يسلموا لله تعالى بعلمه وحكمته فجادلوه في خلقه !
الجواب:
وانا أسألك:كيف تفسر لي ان المضل وصف حسن وكامل في ميزان الشرع؟ كيف ؟ولماذا هذا الشرع بالذات؟ وليس غيره؟وضح فكرتك أكثر.
وقلت ايضا :
مشكلتك أنك تفهم الإضلال بعيدا عن العدل والحكمة والقدرة وهنا مزلة قدم الملحدين كلهم
الجواب:
وما علاقة الضلال بالعدل والحكمة والقدرة.الله قادر ,الله حكيم, الله قادر ومقندر.
قل لنا يامن يفهم الإضلال قريبا عن العدل والحكمة والقدرة إذاكان كلامك هذا صحيح,يجوز ان نقول:ياهدي إهدني ويارحيم ارحمني .فهل يجوز ان تقول :يامضل:ا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .
وفيما يخص باقي كلامك,أقول لك: الأحكام المسبقة لا تشجع على الحوار.وأشكرك على كل حال وأفضل الا يبقى الحوار ثنائي بيننا ولنفتح المجال لغيرنا عسى ان يكون ذلك مفيدا لي ولك.مع تحياتي.
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - مسلم - 09-23-2010
(09-22-2010, 05:20 PM)سيف الدين الآمدي كتب: ونحن نسلم بحكمته وعلمه وقدرته المطلقة
لا والله يا مسلم ، لو سلم الملحد بالحكمة والعلم والقدرة بالإطلاق لما حاكم تصرفات الخالق بعقله النسبي ، وهنا حجر الزاوية ..
تأمل في نقاشاتك كيف أنها تظهر الخالق أو فكرة الخالق وكأنه موظف عندك يستأذنك في كل شيء ، ويعرض تصرفاته على عقلك أنت ، ثم تجيز له بعض هذه التصرفات لأنها اجتازت ميزان العدل عندك وقد ترد بعضها لأن فيها ظلما ... تعالى الحق عن ذلك ..
مسلم /
هل جربت التسليم والانقياد في حياتك !!!
صدقني من لم يسلم وينقاد لخالقه فسيسلم وينقاد لمجرد وهم أو فكرة لا تغذيه إلا بالشك والحيرة .
الإلحاد نفق مظلم يا مسلم ولن تصل من خلاله لنتيجة ..
والله إني أقرأ حيرتك بين أسطر فكرتك التي تطرحها ، أنت تعيش شكا ليس إلا ..
مسلم سأخرج عن المنطق في نظرك قليلا وأطلب منك طلب عجيب !
أنت تعرف أن العاطفة بعيدة عن العقل والمنطق ، فلن يضيرك شيء أن تقنع نفسك (( بينك وبين نفسك)) بحب الإله الذي يتكلم عنه المسلمون !! وحاول أن تعيش هذه التجربة لأيام !!
ثم حاول أن تقنع نفسك بأن كثيرا من الإيجابيات في حياتك هي من تهيئته وصنعه لك لأنه يحبك !!
حاول أن تسترسل في هذه القصة الروحانية مدة من الزمن !!
ثم راجع بعدها فكرة الإلحاد ، وراجع كلامك وأفكارك التي كتبتها ، وانظر هل مازالت تحمل نفس القوة والاندفاع ...........
أكثر شيء يضر بالملحدين هو وجود بعض الموحدين يتوهم أن العقل وحده كاف لإقناع الملحد ، ولكنهم يغفلون عن أن الملحد لا يريد أن تأتي نقطة يقول فيها للعقل توقف ، وهي مواطن التسليم والانقياد وهي بالنهاية الإيمان ..
وبصراحة أنا أتتبع كل من يحاول أن يجاري مسلم في العقليات والجدليات لا يخرج معه بنتيجة بل قد تكون حجة مسلم أقوى ظاهرا !!
يا مسلم //
العاطفة في كثير من الأحيان تقود لليقين ، وكثير من الملحدين لا يلقي بالا لهذا الجانب مع أنهم أصحاب نفوس رقيقة وسرائر سليمة !!
أرجوك يا مسلم سفه فكرتي هنا فهذا لا يضير ، ولكن أرجوك ثم أرجوك تأمل في خلواتك بنفسك كيف أن العاطفة قد تقود إلى اليقين أكثر من العقل (( باختصار هي الهداية والنور وشرح الصدر ))
أما أن محمدا ألف القرآن ؛ ولذلك لم يستطع إخبارنا بما وراء جزيرته القاحلة !!
فهذا كلام تبطله قضايا الإعجاز العلمي التي برهن عليها القرآن قبل 1400 سنة وهذا يبطل كل دعوى ويرد إلى الحق كل منصف ..
أنا لا أحاكم الإله أنا أحاكم فكرتكم التي الصقتموها بالإله
فكرتكم النسبية والساذجة عن الإله تدفعني للرد عليها وليس للرد على الإله , وأصلا الإله لم يكلم أحدا ليتم الرد عليه وكلامه غير موجود عند أحد , وكل ما نقل ليس إلا مجرد شطحات وتخيلات وتهيئات ولا يمكن أن يكون هذا الكلام الموجود في الكتب كلاما من عند إله كامل .
والإله ليس بموظف عندي كما تدعون بل هو موظف عندكم ( كتب على نفسه اشياء كثيرة ) فهو تحت تأثير قوانينكم وهو موظف على باب الجنة والنار يدخل من يشاء الجنة ومن يشاء النار ونحن نقول أن الله أكبر من أن يكون قد خلق الحياة من أجل جنة أو نار ولكن أنتم تأبون إلا أن تجعلوا هذا الإله مجرد محاسب ولا عمل له سوى احصاء حسنات المؤمنين وسيئات الكافرين والاكثر سطحية من ذلك هو الادعاء أن الكون كله مسخر للإنسان وهذا من الاشياء الغريبة حقا في تفكير اصحاب الدين ؟
أما الانقياد فليس من الأخلاق أو من الصفات الحسنة أن يمشي الإنسان وكأنه مربوط برسن, خلق الإنسان حرا ولم يخلق مربوطا برسن حتى يكون الانقياد حجة أو خلقا .
وأما الحيرة فهي موجود عند الكل ما دمنا لا نعلم الكثير أو ما دمنا نرى في الحياة أمورا لا يتحملها أو يقبلها عقلنا والحيرة لا تختص بملحد أو بمؤمن.
وأما الإله الذي يتكلم عنه المسلمون فهو إله لا يستحق الحب , فهو يستخدم سلطته وسطوته وقوته وجبروته وعلمه وحكمته على بشر لا حول لهم ولا قوة , فأين هو الفخر في إدخل إنسان إلى النار لمجرد أنه قال لا للإله .
ما هذا الإله الضيق الأفق الخائف ما يضيره إن قلنا لا , هل هو بشري حتى يغضب أو يتضايق أو يحقد علينا , هل أخذنا من ملكه شيئا هل سببنا أي ضرر أو ألم له , هل يتأثر بكفرنا هذا الإله المطلق ؟
فبأي حق يدخلنا النار يا ايها المنطقيون؟
والإيمان لا يقوم أو لا يجب أن يقوم على اقناع العقل قسرا, هذا ليس بإيمان بل هو مجرد اختيار بالقسر , فعندما لا يجد الإنسان مفرا أو أنه لا يستطيع أن يعيش بلا دين أو من دون إله فإنه يلجأ لهذه الحيلة أو الطريقة لخداع نفسه والقبول بالدين قسرا , فالدين يتم قبوله بالعقل وإلا فوجب عليكم الايمان بكل دين في الوجود ما دام العقل ليس بحكم .
والآن أشعر بسعادة كبيرة لأنني خرجت من عباءة رجل سيطر على عقول الملايين من البشر بكلام وهمي وسجع لا يقدم ولا يؤخر واستخدم طرق بعض ( المحتالين ) حاليا حيق وعدهم بالجنة وأما من قالوا له كفاك ضحكا واستعبادا لعقول البشر فإنه قال لهم إن جهنم لكم وبئس المصير , محمد إنسان عادي له سلبياته وايجابياته ومحمد ليس بمقدس لا هو ولا كلامه والقرآن كلام بشري واضح فالله ليس بشاعر .
والاعجاز العلمي كلام عائم فهو مجرد تفسير والقرآن لم يتكلم عن ذلك الاعجاز المزعوم والتفسير هذا ليس بحجة على أحد ابدا فهو تفسير وليس قرآن والقرآن من دون تفسير أو من دون بهارات من الخارج لن تجد فيه اي اعجاز حقيقي وكل ما تم ذكره في القرآن كان معروفا في عصره وما قبل عصره ولم يأت محمد بجديد ولذلك فالاعجاز المزعوم غير موجود فالاعجاز يقتضي التكلم عن شيء غير معروف وليس عن اشياء معروفة ومن ثم لو تم الحديث عن اشياء غير معروفة والصقت بها صفة الاعجاز لاحقا فهذا لا يعطي لهذا الكتاب افضلية أو شرعية فالكتاب واضح جدا أنه من تأليف بشري وليس من تنزيل الإله كما قيل , فلماذا يقول الإله : والعاديات ضبحا فالمغيرات صبحا فأثرن به نقعا فوسطنا به شعرا ..... هل الإله شاعر أما ماذا وهل هذه طريقة في الحديث عن الايمان والوجود؟؟؟؟
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - سيف الدين الآمدي - 09-23-2010
فلماذا يقول الإله : والعاديات ضبحا فالمغيرات صبحا فأثرن به نقعا فوسطنا به شعرا ..... هل الإله شاعر أما ماذا وهل هذه طريقة في الحديث عن الايمان والوجود؟؟؟؟
لو أكملت السورة لوقعت على الإيمان وسر الوجود !
((والعاديات ضبحا . فالموريات قدحا . فالمغيرات صبحا . فأثرن به نقعا . فوسطن به جمعا . إن الإنسان لربه لكنود . وإنه على ذلك لشهيد . وإنه لحب الخير لشديد . أفلا يعلم إذا بعثر ما في القبور . وحصّل ما في الصدور . إن ربهم بهم يومئذٍ لخبير ))
نعم : إن مسلم بهذه الأفكار التي يطرحها لربه لكنود أي جحود !
وسيأتي يوم ويشهد على نفسه بذلك !
مع أنه يحب الخير والمال والنعم والتي هي من الخالق الذي جحده !
وربه به خبير !
ولكنه لا يؤمن بالحكمة فغاب عنه سر الوجود وجوهر الإيمان في هذه الآيات !
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - سيف الدين الآمدي - 09-23-2010
وما علاقة الضلال بالعدل والحكمة والقدرة.الله قادر ,الله حكيم, الله قادر ومقندر.
قل لنا يامن يفهم الإضلال قريبا عن العدل والحكمة والقدرة إذاكان كلامك هذا صحيح,يجوز ان نقول:ياهدي إهدني ويارحيم ارحمني .فهل يجوز ان تقول :يامضل:ا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .
العلاقة بين الإضلال والقدرة أنك إن قلت إن الإضلال ليس من الله فقد أخرجته عن قدرته ، فمثلا تأمل معي عندما تدعي ربك (( اللهم اهدني )) مفهوم المخالفة (( اللهم لا تضلني )) لأن من لا يملك الإضلال لا يملك الهداية قطعا .. فنعم يجوز أن تقول : اللهم يا مضل لا تضلني ...
وسأقرب لك الصورة :
عندما تقول لشخص ما (( أعطني )) معنى هذا أنه يستطيع أن يحرمك فلا يعطيك ، وإلا فلا معنى لطلب العطاء منه ..
أما العلاقة بين الإضلال والحكمة والعدل فظاهر ؛لأن ربك لا يظلم أحدا ، فقضية الضلال والهداية لا يقع فيهما ظلم لعباده ، بل يقع الضلال بعدله والهداية بفضله ، وهذه من قضايا الإيمان البدهية والتي قد لا يدركها العقل ولا يقف على سرها ولكنها من مقتضيات الإيمان والتسليم .
مشكلتك أنك تتصور قضية الإضلال تقع من الخالق على وجه العبث لذا تنزهه عنها وترميها عند الشيطان مع أن الشيطان والضلال كلاهما من مخلوقات الله تعالى ..
فكرتك أعجب فكرة تطرح في هذا المنتدى بصراحة ! لأنه يظهر من طرحك أنك تعظم الخالق ، ولكنك تقع في شناعة عندما تقول ليس بيده الإضلال ، ثم تتهمني أنني لا أفهم ماهية الخالق والشيطان ، مع أنني لا أصحح هذا الإطلاق (( ماهية الخالق !! )) مع أنك أنت الذي تقع في لبس عظيم ، إذ تخرج من قدرة الله الإضلال ..
أنت تلحد في أسماء الله تعالى فاحذر ..
(( ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها ، وذروا الذين يلحدون في أسمائه ))
(( والله خير الماكرين ))
(( يضل به كثيرا ويهدي به كثيرا )) أي الله ..
(( ومن عاد فينتقم الله منه ))
(( أتريدون أن تهدوا من أضل الله ، ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا ))
(( هو الله الذي لا إله إلا هو الملك القدوس السلام المؤمن المهيمن العزيز الجبار المتكبر سبحان الله عما يشركون )) ..
بس احتمال ان لك تحفظا على كلام الله أليس كذلك ، فأنت فقط الذي يدرك الماهيات !!!!!!!!
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - المعتزلي - 09-24-2010
(09-22-2010, 12:15 PM)سيف الدين الآمدي كتب: المعتزلي:ربك ارسل مئات الرسل لشوية مقاطيع اسمهم بني اسرائيل ثم تعجب أني اسأل عن رب الاسكيمو أو رب امريكا الشمالية؟ ما رأيك اذن في اوروبا؟ تنفع؟
أثبت لي أنت أولا أن الاسكيمو كانت قرية (( بمعنى فيها أنا س وحياة )) قبل آلاف السنين وأنا أذكر لك اسم رسولهم ؛ لأنه قد يأتيني شخص آخر فيقول ومن هو رسول أمريكا الشمالية !!!!!!!!!!!!!
اقتباس:ثم إن في النص الديني :و هل انقطع التاريخ في العالم بسبب احتجاجك بهذه الآية؟ ألا يوجد شيء اسمه تاريخ؟
(( ورسلا لم نقصصهم عليك ))
فنحن لا نزعم الإحاطة بجميع أسماء الرسل ومن أرسلوا إلهم من القرى والشعوب ...
اقتباس:أما عن مفهوم الإلحاد فسأسألك سؤالا :انا وضعت بكلماتي و تعبيراتي الخاصة تخيلاتي عن إله الأديان من خلال نصوص الأديان لا من عقلي حتى أبين لك و بكل وضوح كيف يبدو على سبيل المثال رب القرآن، أما عن رؤيتي الخاصة بالله فهو أعظم من ذاك المذكور في القرآن
شخص يقر بوجود الله وبقدرته ولكنه يرى أنه حاطنا فيران تجارب وقد يصفه بالطفل الذي يلعب ويعبث !!
ماذا تسميه :
1/ موحد
2/ مشرك
3/ ملحد
طبعا انتبه ترا المشرك يعظم الخالق ولكنه يساوي بينه وبين غيره في التعظيم !!!
(( ولئن سألتهم من خلق السماوات والأرض ليقولن الله ))
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - مسلم - 09-24-2010
(09-23-2010, 07:24 PM)سيف الدين الآمدي كتب: فلماذا يقول الإله : والعاديات ضبحا فالمغيرات صبحا فأثرن به نقعا فوسطنا به شعرا ..... هل الإله شاعر أما ماذا وهل هذه طريقة في الحديث عن الايمان والوجود؟؟؟؟
لو أكملت السورة لوقعت على الإيمان وسر الوجود !
((والعاديات ضبحا . فالموريات قدحا . فالمغيرات صبحا . فأثرن به نقعا . فوسطن به جمعا . إن الإنسان لربه لكنود . وإنه على ذلك لشهيد . وإنه لحب الخير لشديد . أفلا يعلم إذا بعثر ما في القبور . وحصّل ما في الصدور . إن ربهم بهم يومئذٍ لخبير ))
نعم : إن مسلم بهذه الأفكار التي يطرحها لربه لكنود أي جحود !
وسيأتي يوم ويشهد على نفسه بذلك !
مع أنه يحب الخير والمال والنعم والتي هي من الخالق الذي جحده !
وربه به خبير !
ولكنه لا يؤمن بالحكمة فغاب عنه سر الوجود وجوهر الإيمان في هذه الآيات !
لا اعرف ما اقول لك حقا
انت مثال لي عندما كنت مسلما ولذلك لا ألومك على مثل هذا الرد.
تحياتي
RE: الرد على: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - صصصصصصصص - 10-17-2010
(09-20-2010, 05:51 PM)مسلم كتب: الزميل صصصص
أرى أنك في عنصرية دينية لا غير
تدافع عن الإله بحجة ( أنه أمرك أن تدافع عنه أو لأنك تخاف من اتهامه كما هي عادة الاديان في تقديس المجهول )
أي أن هناك حاجزا بينك وبين ربك
فأنت تقبل كل شيء بحجة أن لهذا الإله حكمة في مثل هذه الأمور
ولكن كيف عرفت أن للإله حكمة في هذه الأمور ؟
وكذلك عليك البرهان بالدليل والمنطق وبعيدا عن القيل والقال من الإله والانبياء كيف أن في وجود بعضهم حكمة من أجل أناس آخرين
فلو انتفى وجود أناس سليمين لانتقت الحكمة من وجود المعاقين اليس كذلك؟
وبالتالي من الخطأ القول أن بعض البشر موجودون كأمثلة من أمثلة الحكمة وغيره من الكلام الذي لا يثبت على ارضية واضحة
وحتى الآن لم تجيبوا عن عدة اسألة وضعتها لكم من دون تجاهلها أو الانتقاص منها أو التحجج بالحكمة والابتلاء الرباني
فمن المعروف أن من أبسط الأمور أن كل إنسان له الحق في الحصول على جميع الحقوق التي يحصل عليها الآخرون
هكذا يقتضي العدل المطلق وهذا غير موجود ( للأسف ) وغير قابل للتطبيق برأيي وذلك بسبب الإنسان وليس بسبب الإله
لأن الإله هو عدل مطلق ( لنفترض ذلك ) ولذلك لا يمكن أن يخلق كرة ارضية فيها بشر غير متساوون في الحقوق
ولو لم نتكلم عن الحقوق الشكلية من مثل الشكل وغيره
فإن هذا لا يعني بأي شكل من الأشكال السكوت أو الرضى على عدم حصول أي إنسان على وجه الأرض على حق من الحقوق الاساسسية وهي حق الحياة وبجسم سليم وليس لأحد ميزة لأن يولد سليما والآخر معاقا
والمشكلة أنت الكثير يظن أن المطالبة بمثل هذا الحق هو كفر وعصيان
وهذا غير صحيح اطلاقا ففكرة التجرأ على الإله وأنها من الكبائر هي فكرة يجب أن تنقرض من عقول البشر
فالإله الكامل المطلق لا يمكن أن يتأثر بأي ( محاولات بشرية في التجرأ عليه وسبه والكفر به ) فهو غير متأثر بنا
فالنملة إن كانت تسبني فهل اذهب وادوس عليها مثلا؟
أنت ترد على كلام ليس بكلامي و لم أذكر شيئاً منه .
(09-21-2010, 04:55 PM)صصصصصصصص كتب:(09-21-2010, 08:20 AM)مسلم كتب: كلامك عن الإله كلام اسلامي او أنت تطرح الفكرة الإسلامية عن الإله
فالإله عند الآخرين لم يخلق ما ذكرت للإنسان
بل الإنسان نسب لنفسه هذه الخاصية وقال أن كل ما في الكون مسخر للإنسان
وهذا كلام هراء حتى وقتنا الحالي
فالكون أكبر من أن يتخيله عقل حتى نأتي ونقول بأن الكون مسخر للإنسان
أما عن موضوع الحكمة والابتلاء فهذا يحتاج لموضوع مستقل ستكون لي معه وقفة قريبا
ما هذا الجواب في الأعلى
فأنا قد سألتك سابقاً عن الإله الذي تؤمن به أنت هل خلقك ثم تركك أم ماذا .
و لماذا الإله الذي تؤمن به لا تريده أن يبعث رسولاً من لدنه رحمة للناس ...؟
و إن كان كل إنسان يأتي بكلام من عنده و يقول هذا من عند الله فهل سيتركه الإله الذي تؤمن به يُشِيْعُ في الأرض الفساد أم ماذا...؟
ألا يوجد لديك جواب أم ماذا
(09-21-2010, 08:20 AM)مسلم كتب: أما عن موضوع الحكمة والابتلاء فهذا يحتاج لموضوع مستقل ستكون لي معه وقفة قريبا
أين الوقفة بخصوص الحكمة