حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
هل كان "ابن ست البرين" وراء موت "جمال عبدالناصر"؟ - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57) +--- الموضوع: هل كان "ابن ست البرين" وراء موت "جمال عبدالناصر"؟ (/showthread.php?tid=39151) |
الرد على: هل كان "ابن ست البرين" وراء موت "جمال عبدالناصر"؟ - الحكيم الرائى - 10-10-2010 شفت الشخصنة والحملات الرخيصة وحرق الدم سهل أزاى ياعلمانى! ما فى أسهل من أن ترص شتائم وأتهامات لهذا وذاك,أولا أنت مخطئ أنا لست من محبى السادات على الأطلاق بل كنت أكرهه كراهة التحريم-تحديد بسبب أطلاقه الأخوان- ثانيا اذا كنت ترى ماكتبته شخصنة فماتفعله أنت مع السادات هى شخصنة اشد رخصا لم اراك تفعلها مع تيودرال هرتزال صاحب كتاب الدولة اليهودية ولا مع نافون ولاديان ولا بن جوريون ولا مع شارون ولا مع الملك عبد الله ولا حسين ولا أحدا من عائلة الأسد ,ولم أراك تشبب بعرض أحدا منهم ولاتتعرض لأمه ولانسبه ولا لونه ولافقره من غناه! ولا أملك تفسير لهذا؟عندك أنت تفسير تفضل هات به ونحن بأنتظار. RE: الرد على: هل كان "ابن ست البرين" وراء موت "جمال عبدالناصر"؟ - علي هلال - 10-10-2010 (10-10-2010, 03:20 AM)العلماني كتب:(10-10-2010, 02:06 AM)علي هلال كتب: هل لي ان اعرف يا علماني لماذا تكثر من قول كلمة "سندي" لمحاورك؟ شكرا للتوضيح, كلمة "مولانا" في مصر ليس معناها خادمنا لكن معناها سيدنا او على الاقل نصيرنا فليس هنا استخدامها كما في الحديث (زيد أخونا ومولانا) بل لعلك تعرف الآية(هو نعم المولى ونعم النصير) وغالبا ما تقال للشيوخ كنوع من الاحترام والتبجيل كلفظ (سيدنا او عمنا), اما سندي فشعرت انها بالطبع توحي بكلمة(ولدي او بنى) فانك اذا قلت لي هذا فسوف اكون سعيدا لانك ربما تكون في مثل سن والدي (ولن تزيد) لكنك تقولها لمعظم الاعضاء وربما منهم من هم في مثل سنك, فقلت اسألك لعلك تقصد بها يا من تسندني وهذا نوع من التبجيل كمولانا ولكنها لفظة غير شائعة في مصر, فلا تقال غالبا في مصر الا لما تقول الأم لولدها يا سندي, فالاب بكبرياءه يترفع عن ذلك ويقول يا بني يا حبيبي . ملحوظة: انا مستعد الاعتذار نيابة عن الحكيم الرائي اذا اعتذرت عن استخدامك للفظة (ابن الست برين) واسلم لي RE: الرد على: هل كان "ابن ست البرين" وراء موت "جمال عبدالناصر"؟ - بسام الخوري - 10-10-2010 (10-10-2010, 02:06 AM)علي هلال كتب: هل لي ان اعرف يا علماني لماذا تكثر من قول كلمة "سندي" لمحاورك؟ هل سجلت براءة إختراع هذه الكلمة باسمك يا علماني ...أسرع قبل أن يلطشها أحدهم... RE: هل كان "ابن ست البرين" وراء موت "جمال عبدالناصر"؟ - ابن نجد - 10-10-2010 (10-10-2010, 01:56 AM)العلماني كتب:أها ، طيب بما انك خبير بالعقد النفسية وعاشق لجمال ناصر ؛ ماهي العقد التي دفعت ناصر لغزو اليمن وتدمير النهضة الزراعية والتنكيل بالكوادر السابقة واحلالها بكوادر بهايم ؟ فسر لنا من علم النفس .(10-09-2010, 08:17 PM)ابن نجد كتب:(10-09-2010, 07:50 PM)العلماني كتب: صحيح يا "عاشق"، هل تظن بأن زواج "ابن ست البرين" من "جيهان البيضاء"الامور الشخصية مهمة جدا للحكم على االقضايا العربية والشخصيات المنتصرة . صراحة ردك ومبرراتك غريبة ولا علاقة لها بالموضوعية . اقتباس:2) والله يا صاحبي أنا ألتقي أيضاً مع "أسامة بن لادن" في كره "جورج بوش"فما هي المشكلة؟المشكلة انك تلتقي - عاطفيا فقط - مع كل الاسلاميين عند الظروف الصعبة وتناهضهم بايام الرخاء والتنظير الكتابي ، وهذه مكيالية انت تعرف صنفها . اقتباس:3) "لا رحم الله في المقبور ولا عظمه" .... وإذا كان "تطبيب الهزائم" يأتي من خلال "الخيانة والنذالة" فالهزيمة أرحم بكثير. ولله در من قال: "تجوع الحرة ولا تأكل بثدييها" (مجرد رأي).لكن السادات لم يبع شبر واحد من فلسطين كما فعل بعض بني قومك قبل 48 فكيف تحكم انت! http://www.youtube.com/watch?v=dmo8QM6IVDo&feature=player_embedded#! وهنا نسبة اخرى للمبيعات : http://www.bdr130.net/vb/t463128.html والسادات استرد ارض بلده التي اضاعها الانقلابيون الحمقى ، فهل تريده ان يكمل مسيرة الدمار واهدار الارض الوطنية امام قوى عظمى من اجل خرابة اسمها القدس ؟ ( هذا التعبير مجازي واستنسخه العلمانيون والليبراليون العرب من حيز ٍ ما وانا استخدمه هنا لان العلماني علماني ويفهم لغتهم ) اقتباس:ملاحظة: يا "ابن نجد" يا سندي، هل هذا "حباً لعلي أم كرهاً لمعاوية"؟ ...حبا بالمصلحة فانتم وناصركم ليس وراءكم الا الهم والغم وذكريات الجثث والديون والعنطزة والعداوات وذكريات المغامرات المريرة وقصص الاستخبارات والعاهرات وكلاب التعذيب الخ ، اما السادات فهو الفتح الجديد بعد الهزائم والتعدي على الآخرين وشتم العرب من منابر كانت تستخدم للتنوير ايام العز ورموز الفكر العربي ، فكيف لا احبه ؟ لقد ادار ظهره للحمقى وتحمل كل الشتم ونظر لوطنه فقط وهذا جزاء من ينذر نفسه لاصلاح الخرابة ولكن التاريخ والعقلاء ينصفونه يوميا . اقتباس: (انتظر مني موضوعاً قريباً عن الشيخ محمد بن عبدالوهاب )و لك مني 10 آلاف دولار اذا استطعت ان تقدم اي اضافة سواء بالنقد او الشتم او الثناء او الكذب او الصدق شد حيلك وانتبه لاينقطع . و RE: الرد على: هل كان "ابن ست البرين" وراء موت "جمال عبدالناصر"؟ - علي هلال - 10-10-2010 (10-10-2010, 09:31 AM)بسام الخوري كتب: هل سجلت براءة إختراع هذه الكلمة باسمك يا علماني ...أسرع قبل أن يلطشها أحدهم... الكلمة جميلة وشدتني ولكن اطمئن لست بسارق RE: الرد على: هل كان "ابن ست البرين" وراء موت "جمال عبدالناصر"؟ - العلماني - 10-10-2010 (10-10-2010, 08:48 AM)الحكيم الرائى كتب: شفت الشخصنة والحملات الرخيصة وحرق الدم سهل أزاى ياعلمانى! ما فى أسهل من أن ترص شتائم وأتهامات لهذا وذاك,أولا أنت مخطئ أنا لست من محبى السادات على الأطلاق بل كنت أكرهه كراهة التحريم-تحديد بسبب أطلاقه الأخوان- ثانيا اذا كنت ترى ماكتبته شخصنة فماتفعله أنت مع السادات هى شخصنة اشد رخصا لم اراك تفعلها مع تيودرال هرتزال صاحب كتاب الدولة اليهودية ولا مع نافون ولاديان ولا بن جوريون ولا مع شارون ولا مع الملك عبد الله ولا حسين ولا أحدا من عائلة الأسد ,ولم أراك تشبب بعرض أحدا منهم ولاتتعرض لأمه ولانسبه ولا لونه ولافقره من غناه! ولا أملك تفسير لهذا؟عندك أنت تفسير تفضل هات به ونحن بأنتظار. لماذا "الساداتي" بالذات ولماذا "ست البرين" على وجه الخصوص؟ لي اهتمامات كثيرة أخرى طبعاً، ولكني لا أكتب عن كل ما أهتم به إلا لماماً، ولا يحتوي "نادي الفكر العربي" على نزر ولو يسير مما أكتبه، لأن لي منابر أخرى أستعملها في بعض الأحايين. بما يخص "ابن ست البرين"، فالواقع أن "الساداتي" صعقني بخيانته ونذالته، لذلك تجد مني هذه اللهجة الحادة عند الحديث عنه. هنا،كي أفهم "الخيانة" وأعقلها، فإنه من الطبيعي أن أتعرض "لأصل الساداتي وفصله" لأن فهم تصرف بعينه يقتضي من المنقب والباحث فهم الشخصية، و "نبش الماضي" بالتالي من ناحيتين: 1) الناحية العلنية المتعلقة بأقوال الشخص وأعماله وتصرفاته أمام الجمهور. 2) الناحية الشخصية المتعلقة بأصل الشخص وفصله ومنشئه وتربيته وجميع ما يستطيع الباحث أن يصل إليه من "عوامل شخصية" تتيح له فهم طبيعة الشخص أكثر وأكثر. غياب ناحية من هاتين الناحيتين مضر للفهم جداً. فالكثير منا محكوم بالظروف التي نشأ وتكونت شخصيته فيها، وأخصها فترات الطفولة الأولى (هل نستطيع أن نفهم "تهتك أبو نواس" مثلاً دون أن نعرف أن أمه كانت "غانية"؟ أحد المفاتيح الرئيسية التي يستعملها "طه حسين" مثلاً لفهم نفسية المتنبي هو "ضعة نسبه" من خلال أبيات المتنبي في رثاء جدته) هنا، وجدت أن "الطابع الخياني" لتصرفات السادات السياسية اللاحقة نستطيع التعرف عليه من خلال سيرة أمه في بيت أبيه. ففي هذه السيرة نجد "المفاتيح الأساسية" لفقدان الهوية والانتماء عامة، وفقدان الهوية والانتماء العربي خاصة. فهذان العاملان أساسيان جداً في تفسير "فعل الخيانة" الذي ارتكبه المذكور أعلاه. وأنا هنا أريد أن أشكر "الأستاذ محمد حسنين هيكل" على توفيره لنا هذه المفاتيح الرئيسية، فلولاه لكنا ما زلنا نخبط خبط عشواء ولم نفهم مطلقاً "عقد النقص" المتحكمة بالفتى "أنور" ولا أستطعنا أن نستفيد منها بعض الدروس التاريخية المهمة (التي قد نذكرها يوماً ما). عموماً، كي أذكرك وأذكر القاريء بالمفاتيح التي توفرها لنا سيرة "ست البرين" لفهم حياة "الساداتي"، فإنني سوف أقتبس مداخلتي أعلاه: أعتقد بأن لا مأرب لي من وراء إلحاق نسب "الساداتي" بأمه إلا الإشارة إلى "مفتاح رئيسي" في فهم شخصية الرجل. إنها نسبة تختصر الكثير من "عقد النقص" و"اللا انتماء" الذين كانوا من العوامل الرئيسية في تكوين "نفسية الفتى أنور"، وفي سيره عبر مسار مرصوف "بالتآمر" و"الخداع" و"التمثيل" "والانتهازية" وصولاً إلى "الخيانة". إن المعاناة التي عاناها "الفتى أنور" في بيت أبيه، ورؤيته أمه تُضرب وتهان. واضطراره "للتعامل مع زوجة أبيه" بصفته "ابن القديمة"، وما يولده هذا الشعور وتلك المنزلة من انحناء للعواصف وذل ومهانة ومشي على حبال دقيقة. كل هذا علمه فيما بعد "السرية" في الحركة وإمساك الخيط من عدة جهات (التعامل مع الإخوان والقصر والضباط الأحرار في آن)، والاحتفاظ دائماً "بخط رجعة" مفتوح في العمليات الكبيرة (هكذا مثلاً افتعل مشادة في السينما في ليلة الثورة) وانتهاز الفرصة لتسجيل حضوره في لحظات حرجة (قراءة بيان الثورة مثلاً). اضطرار "الفتى أنور" للتعامل مع "زوجة الأب" في بيت لا يوفر له دفئاً ما، نستطيع أن نستخدمه في النظر إلى تاريخ "السادات" في عهد "عبدالناصر" وكيف كان "مسماراً بدون رأس" (كما يقول عنه صديقه الذي لا أطيقه "انيس منصور"). علاقة السادات "الفاترة" بأبيه تستطيع أن توفر لنا مفتاحاً لتحليل علاقته "بعبدالناصر" بعد رحيل هذا الأخير. فالسادات لم يتبرأ من أبيه، رغم جميع ما عاناه وعانته أمه، ولكنه تركه واندفع في شق طريقه محافظاً على علاقة فاترة به لا تاكد تذكر. كذلك كان موقفه في الابتعاد عن "نهج عبدالناصر"، فهو بقي يلهج باسم عبدالناصر فترة السنين الأولى ويعمل في نفس الوقت على الابتعاد عن كل شيء قام به عبدالناصر حتى أصبح يقود "ثورة مضادة لثورة يوليو" منذ منتصف السبيعينيات على جميع الأصعدة (عسكرياً، وسياسياً، واقتصادياً ... إلخ). نسبة الرئيس المؤمن إلى "ست البرين" إذاً تفتح لنا أبواباً للتفكير والبحث والتحليل، فست البرين السودانية التي جاء أبوها من وسط أفريقيا لا تمت "للعروبة والعرب العاربة والمستعربة بصلة"، والنهج "العروبي" الذي سلكه "عبدالناصر" لا علاقة لها به من بعيد أو من قريب. لذلك "فقضية فلسطين" و"عروبتها" لن تشغلها بالضرورة، بل ان قضية انتمائها "المصر العربية" لا محل لها من الإعراب. ولعل "السادات" كان يسير وفق هذا الإحساس أيضاً عندما "حيّد مصر عن الوطن العربي" وباع قضية فلسطين. هنا، طبعاً، تكون "الخيانة" وجهة نظر. فأنت لن تخون ما لست مؤمناً به، و"السادات" في عرف نفسه لم يكن خائناً، لأنه شخص لا "انتماء" لديه كي يخون. والكلام الذي كان يردده في "عهد عبالناصر" عن "العروبة والعرب" كان فقط من "اجل الاستهلاك المحلي" ريثما يتمكن "ابن ست البرين" من الوصول؛ إنه ضرب من الانتهازية والوصولية فقط لا غير. --- RE: هل كان "ابن ست البرين" وراء موت "جمال عبدالناصر"؟ - العلماني - 10-10-2010 (10-10-2010, 12:10 PM)ابن نجد كتب:(10-10-2010, 01:56 AM)العلماني كتب:أها ، طيب بما انك خبير بالعقد النفسية وعاشق لجمال ناصر ؛ ماهي العقد التي دفعت ناصر لغزو اليمن وتدمير النهضة الزراعية والتنكيل بالكوادر السابقة واحلالها بكوادر بهايم ؟ فسر لنا من علم النفس .(10-09-2010, 08:17 PM)ابن نجد كتب:(10-09-2010, 07:50 PM)العلماني كتب: صحيح يا "عاشق"، هل تظن بأن زواج "ابن ست البرين" من "جيهان البيضاء"الامور الشخصية مهمة جدا للحكم على االقضايا العربية والشخصيات المنتصرة . أنت تقحمنا يا "ابن نجد" بمواضيع عن "عبدالناصر" و"فلسطين" لا تمت لما نحن فيه بصلة. ولكن، رغم كل شيء، فإني سعيد لهذه المداخلات لأنها تكشف عنك وتعرفّنا بك أكثر. فأنا مثلاً نسيت أن هناك بين أخوتنا في الجزيرة العربية من لا يطيق سماع اسم فلسطين، ويذم عبدالناصر ويمدح "ابن ست البرين، وفي نفس الوقت (سبحان الله يا مسلم !!) فإنه يقول لي في مداخلة سابقة أنه مع "القومية العربية" ... مرحبا قومية !!! بالنسبة للساداتي فإنك تستطيع أن تتغنى "بالمصالح التي حققها" كما تريد، ولكن بين هذا وذاك، فإني لا أريدك أن تنسى بأن "غنائم الساداتي" كانت ثمناً "لخيانته ونذالته" ليس أكثر، دفعنا نحن من تشردنا ودمائنا ثمنها مضاعفاً (هل كانت اسرائيل تجسر على محاصرة بيروت 80 يوماً واقتلاع منظمة التحرير من لبنان لو كانت مصر ما زالت دولة معادية وليست "قطراَ شقيقاً" ؟ ). بمعنى آخر، الساداتي لم يحقق شيئاً يمنحه شرفاً وعزاً ولا كرامة، وغريب أنك أنت، العربي الأصيل، من يتحدث عن "المصلحة" وبيع الوطن كجارية مغناج في أسواق الغرب "من أجل حفنة من الدولارات". كمان مرة: تجوع الحرة ولا تأكل بثدييها... ملاحظة لا علاقة لها بالموضوع: لن أستطيع أن أزيد شيئاً في سيرة الشيخ "محمد بن عبدالوهاب" العطرة، ولكني أعدك - عندما يحين الحين - ان ألمّع صلعته جيداً، وألبسه جلباباً قصيراً يليق بمقامه، وآمشط له ذقنه قبل أن أسقيه من جهنم من ماء صديد، بإذن جبار عنيد ..... عموماً، تا يجي الصبي، منصلي عالنبي ... واسلم لي العلماني RE: هل كان "ابن ست البرين" وراء موت "جمال عبدالناصر"؟ - الحكيم الرائى - 10-10-2010 تعرف ياعلمانى قعدت أكتب لك مداخلة لمدة ساعة ومسحتها نترال عنده حق غنى ورد على نفسك من هنا لبكرة شوف من هيرد عليك. RE: هل كان "ابن ست البرين" وراء موت "جمال عبدالناصر"؟ - Guru - 10-10-2010 أكثر ما يسير سخريتي عند قراءة مواضيع "تافهة" و "طائفية" كتلك، هو أن السادات اول من عرض على الفلسطينيين إستعادة الأراضي المحتلة حتى حدود 67. و الأن العالم كله يلعق مؤخرة الأمريكيين و اليهود للعودة ولو ربع هذه النقطة! من حق أي عربي أن يكره السادات لأنه عرف جيداً أن العرب مجرد "علاك مصدي" ولابد من أن يخوضوا حروبهم بأنفسهم، أولم تكفينا حروبنا أيام #### عبد الناصر شرق و غرب وشمال وجنوب من أجل خازوق العروبة حتى جائت الصدمة و الصفعة في 67 و نكسنا ونكس كل العرب؟ من يزايد على قومية السادات لبلده و لشعبه و لدينه، كمن يزايد على إسلام الرسول محمد إبن عبد الله! حرروا شعوبكم المحتلة، الجولان، مزارعكم بلبنان،فلسطين، حرروها ولو بالخيانة كما فعلنا نحن، المهم أن تحرروا شعوبكم و ترحمونا من دين أم لطمكم و صويتكم ليلا ونهاراً بأنكم محتلون بسبب أن مصر لم تحارب لكم و أنتو نايمين على بطنكم. طبعا أنا واثق ان نص المشاركة هيتعدل لان في شتيمة للرب عبد الناصر ! الرد على: هل كان "ابن ست البرين" وراء موت "جمال عبدالناصر"؟ - قطقط - 10-10-2010 الأخ العلمانى ليه ماتقدرش ظروف البلد ، بلد حاربت ( أو على الأصح نظام حارب ) 20 سنة حتى صفوا دم البلد ، القناة معطلة .. السياحة واقفة ، المؤسسات المدنية أخذها الجيش وخربها ، الخليفة وأولاد المدارس كانوا هينكشفوا ، وإحتاجوا نقل دم من الغرب عشان يستمروا فى لعبهم ولهوهم ، وخرافاتهم وهذيانهم ، فكان لازم الحرب تتوقف لأخذ هدنة ، وشمة نفس لإستعادة حيوية القتال من جديد |