+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة (/showthread.php?tid=4024)
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - bassant - 08-04-2008
Array
أما لو لم يستتر فهو يشبه من يعلن الحرب لأنه يتحدث عما يؤمن به وينادي له وبالتالي يصبح في في نظرك من "الأعداء" ويلحق به الأذى الذي وصفت من "ضرب الصرمة وضرب النار".
[/quote]
المهم يا ابراهيم لماذا يعلن ايمانه؟ هل رسالة؟
أم استفزاز ؟؟؟؟ لتحقيق أغراض أخرى
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - إبراهيم - 08-04-2008
Array فابحث عنه بعيدا عن التلاعب بالأديان و بعيدا عن خيانة الوطن[/quote]
بسنت عزيزتي:
رجاء أن تحذري الوقوع في فخ الربط بين القناعة الدينية على تعددها وتطورها وتغيرها وبين "الولاء للوطن". هذا شيء وذاك شيء آخر تماما. لو خلطنا بينهما لقال لنا الشوام: واش دخل طز في مرحبا؟!
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - إبراهيم - 08-04-2008
Array
المهم يا ابراهيم لماذا يعلن ايمانه؟ هل رسالة؟
أم استفزاز ؟؟؟؟ لتحقيق أغراض أخرى
[/quote]
يعلن إيمانه لسبب واحد وهو أنه له قناعات متصلة بضميره الشخصي وتمثل كل كيانه وبالتالي يتحدث عنها. كونه يتحدث عنها لا يعني أنه يفعل ذلك "لعلة في نفس يعقوب".
الاستفزاز وارد. الإنسان الضعيف المهزوز يسهل استفزازه بأقل القليل وبالتالي ليس ذنب أصحاب القناعات والعقائد والأفكار الذين يتحدثون ويجاهرون بما لديهم أن هناك من البشر من هم ضعاف النفوس ويعيشون على هامش العالم.
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - bassant - 08-04-2008
Array
ولماذا افترضت أنه لمجرد اختار أن يرتد عن الإسلام سيصبح أوتوماتيكياً في معسكر الأعداء؟ ألا يوجد مسلمون اليوم ويقيمون فرائض وأحكام الدين الإسلامي وهم أشد خصوم المسلمين والإسلام؟ ألا يوجد "رب قاريء قرآن وقرآن يلعنه"؟ لماذا خطر ببالك أنه لمجرد أنه تخير قناعات فكرية أخرى بخلاف ما هو تقليدي فهو يضع نفسه في فسطاط الأعداء وجل شغله الكيدللمسلمين والإسلام؟
[/quote]
عامة يا ابراهيم اى اختلاف فى الفكر و يخص الايمان و المعتقدات الدينية ينشأ عنه اعداء و معسكرات حتى بين ابناء الدين الواحد
بدليل ما يحدث بين السنة و الشيعة
و بين الطوائف المسيحية المختلفة
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - bassant - 08-04-2008
Array
بسنت عزيزتي:
رجاء أن تحذري الوقوع في فخ الربط بين القناعة الدينية على تعددها وتطورها وتغيرها وبين "الولاء للوطن". هذا شيء وذاك شيء آخر تماما. لو خلطنا بينهما لقال لنا الشوام: واش دخل طز في مرحبا؟!
[/quote]
اطلاقاااااااااااااا لا اربط بينهما
فقط اتحدث عن من يستخدم هذا الاسلوب الرخيص من الاستفزاز ثم معاداة الوطن من اجل المصلحة الشخصية
مثل مظاهرات الاقباط التى تطالب دائما بدخول امريكا
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - عاشق الكلمه - 08-04-2008
Array
هل من الممكن تطبيق القرآن في موقف بيوتيفل مايند في هجومه الحاد على الإسلام من زاوية "وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما"؟
[/quote]
بالطبع يمكن ذلك ....
ولذلك كنت دائما اتفادى الرد على كثيرا من مداخلاته لما تحويه من سب للذات الالهيه وللرسول الاعظم , ولانى كما عبرت سابقا لا استطيع ان اتحمل امام الله مسئوليه ان اكون سببا فى سب هذا البنى ادم لمقدساتنا.
لكن المشكله انه ليس من الجاهلون , انما هو من الحاقدون , فهو يعلم الاسلام جيدا ويناقش من خلال ما يعلمه , الا انه حاقد وليس محاور.
لماذا يحقد على الله ,, لماذا يحقد على الاسلام ,,, لماذا يحقد على الرسول ,,, لماذا يحقد على العرب ؟؟؟ الله اعلم
Array
ولماذا افترضت أنه لمجرد اختار أن يرتد عن الإسلام سيصبح أوتوماتيكياً في معسكر الأعداء؟
لماذا خطر ببالك أنه لمجرد أنه تخير قناعات فكرية أخرى بخلاف ما هو تقليدي فهو يضع نفسه في فسطاط الأعداء وجل شغله الكيدللمسلمين والإسلام؟
[/quote]
بالطبع هو بمجرد تحوله فهو فى معسكر الاعداء , ولكن من اعداء الفكر , ففكره معادى لفكرنا , وايمانه معادى لايماننا , ولكن العداء الفكرى لا يستوجب القتل , القتل كما قلت واقول واؤكد هو جزاء القتل , فاما ان يكون قتله حقنا للدماء , واما ان يكون قتله لانه حاربنا وقتل من قتل منا , فهو فى تلك الحاله مرتد حربى والمحارب يقتل ( بكسر التاء) ويقتل (بضم الياء )
Array
ألا يوجد مسلمون اليوم ويقيمون فرائض وأحكام الدين الإسلامي وهم أشد خصوم المسلمين والإسلام؟ ألا يوجد "رب قاريء قرآن وقرآن يلعنه"؟
[/quote]
يوجد بالطبع ...
لكنهم لا يحاربون المسلمين ولا يقاتلونهم , هم يفسدون الدين والدنيا بنشرهم لما يؤمنون به من بلاوى باسم الاسلام , الا انهم ينطقون بالشهادتين ويعصمون انفسهم بذلك , ولم يامر سبحانه بقتل المنافقين , (جزئيه اخرى للتدليل على التسامح) فما بالنا بهؤلاء والله وحده اعلم بما فى سرائرهم؟؟
Array
لا شك عندي إن الإسلام برواية "البعض" فيه من التسامح والجمال الكثير وهذا أعمل على إذكائه ونشره.
[/quote]
اومال بتتريق ليه ؟؟ :D
Array
شكراً على الجواب ومعذرة على سوء الفهم من جانبي.
[/quote]
العفو يا عمنا
تحياتى
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - Albert Camus - 08-04-2008
مساء الفل
مرحبا يا VeAn
قرأت مشاركتك وأشكرك عليها
موضوع استطلاعي لم يكن "موقفك من تغيير الدين".
لو كان هذا هو فقط السؤال، لأمكن القول طبعاً أن الكثيرين لن يبالوا بهذا الأمر..أن يغير أحد أصدقائهم المقربين جداً دينه.
وبالتالي يصبح موقف السيد البريطاني وخطيبته عادي جداً.
ولكن سؤال استطلاعي كان "موقفك من تغيير الفكر/الدين.
وأنا فقط ركزت على الدين في الاستطلاع لأنني أعلم أنني أخاطب عرباً هنا في النادي وأن أغلبيتهم متدينين.
موقف الصديق البريطاني مع خطيبته لا يدل على أن حضرته ليس عنده خطوط حمراء.
أو على أنه يعني وصل مرحلة من التسامح لا يمكن أن نجدها إلا في مكانين لا ثالث لهما: الفردوس الأعلى أو بريطانيا.
ولكنه فقط يدل ببساطة على أن الصديق البريطاني لا يكترث للدين.
ولكن "حد الردة" عنده ينطبق على شيء آخر غير الدين.
ممكن جداً أن الصديق البريطاني سينفصل فوراُ عن خطيبته لو علم مثلاً أنها تنكر محرقة اليهود.
أو إذا علم أنها تكره مانشستر يونايتد ، فريقه المعبود.
وممكن جداً في يوم من الأيام تجدينهما وقد "شلفطا" وجهيهما من كثرة الضرب في بعض.
وعند السؤال تجدين الصديق البريطاني يقول لك : أنا لا أكترث إذا كانت تعبد بوذا أو موهاميد ، ولكن أن تهين مايكل شوماخر
فهذا يعني عندي شيئاً واحدا : الإنفصال.
ممكن يكون الإنسان مغيّباً عن الدين ، أو متديناً ولكن ليس لديه حساسية فيمن لا يدين بدينه.
أو يكون مغيباً عن السياسة والدين وتبلغ به درجة التفاهة إلى أن "حد الردة" الخاص به سينحصر في شيء من كماليات
الحياة. مثل العداء الشديد لكل من هو "أهلاوي" أو "زملاكاوي" .
في بريطانيا مثلاً...لن يكترث أحد لو أصدر الإيرلنديون إعلاناً يقولون فيه أنهم لا يريدون الانفصال عن بريطانيا ولكنهم
قرروا أن يعبدوا إله المريخ ذو الأنف المفلطحة له كل المجد. فليعبدوه حتى هو وزوجته ذات الشعر الوسائدي! من يكترث من البريطانيين لهذه التفاهة؟ لا أحد.
لكن أن يقولوا "ننفصل بدولتنا عن بريطانيا" فالموضوع أصبح شائكاً وخطا أحمر ينزف دماً ...وسوف يتطوع معظم البريطانيين في الجيش لضرب الخونة الكفرة الفسقة والاحتفاظ بهذا الجزء من الإقليم تحت حكم التاج.
في العالم العربي الدين هو العنصر الفاعل الأساس وهو الخط الأحمر.
لهذا يا VeAn لم يكن سؤالي أبداً ينحصر في الدين فقط...وإنما جاء الدين فيه لأن الاستطلاع كان موجهاً إلى عرب في منتدى عربي.
ولم أغفل أن أقرن معه "الفكر" والذي أصلاً قصدته من الاستطلاع ، الذي لا زلت أرى كونه غبياً ، لأن الذي سيحصل عندما يطرق الإنسان "الخط الأحمر" عند الإنسان الآخر...هو حد الردة بلا شك. وأخفه القطيعة وأشده الحرب والقتل.
أرجو أن يكون ما رميت إليه قد اتضح الآن .
شكرا لك أنت أيضاً سيدتي
وتفضلي ... ما تغلاش عليكي أبداً
![[صورة: agentsunglasses.jpg]](http://www.matrixeyewear.com/agentsunglasses.jpg)
كما أنني أود أن ألفت انتباه الزعيم رقم صفر إلى أنه قد تطرف كثيراً في نقطة محددة.
ألا وهي فكرة "أنه كل من ليس متديناً فهو لا بد خمورجي وزاني".
إذا كنت تقول هذا فقط لمجرد أن دمك حامي وأنك تتحاور وأنت غاضب في هذا الموضوع ، فهذا شيء آخر، ولكن إذا كنت جاداً في هذا الكلام فعليك مراجعة نفسك فيه لأنه غير صحيح.
فطبقاً للمعتقد في الإسلام، فهناك أناس يحسنون العمل ومع ذلك لا يدخلون الجنة لأنهم لم يدينوا بالدين الذي ارتضاه إله الإسلام.
هناك من "ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا - أولئك الذين كفروا بآيات ربهم ولقائه فحبطت أعمالهم فلا نقيم لهم يوم القيامة وزنا" .
يعني ممكن تكون أعمالهم صالحة جدا. ولكنها "حبطت" بسبب عدم إيمانهم بالدين الإسلامي. فلم يحسبها الله لهم.
كما أنك يا زعيم رقم صفر ، تعلم ولا شك أن من يترك الدين ينقسم إلى فئتين : فئة المفرطين بضم الميم وتسكين الفاء، وفئة المفرطين بضم الميم وفتح الفاء. أو بعبارة أخرى فئة المستهترين الذين تتحدث أنت عنهم وفئة الغلاة الذين تشددوا أكثر في الآخلاقيات بحيث أنهم لم يعودوا يعترفون بالدين (سواء إسلام أو مسيحية أو إلخ) بأنه دين سماوي ، وذلك لأنهم يرون بأنه "متدن" أخلاقياً . ولهذا يتركونه ويتجهون إلى ديانات إلحادية مثل البوذية تنهى مثلاً عن كل ما ينهى عنه الإسلام والمسيحية وتزيد عليهما النهي عن ذبح أي كائن حي وتعده جريمة أو عن رفع السلاح في وجه أي كان لأي سبب . وهم ملحدون. تجد منهم الآلاف المؤلفة ممن لم يذوقوا الخمر أبدا أو يمارسوا الجنس . هناك أيضاً اليوم ملايين ممن يتبعون مذهب الـ New Age الذي لا يتبع دينا أو إلهاً محدداً ، ولا يشربون الخمر ولا يمارسون الجنس بدون علاقة حب مع فرد واحد ولا يأكلون اللحم وأكثر صرامة من تعاليم الإسلام ، أو على حسب مصطلح الإسلام "أكثر غلواً " .ولا يكذبون ولا يسرقون .. الخ .. ولو مسك واحد منهم فقط مسئولية صغيرة في أي بلد عربي لاستقام حال مؤسسته التي نخرها الفساد من أدعياء التدين والتقوى الذين مسكوها من قبله ونهبوها ومصوا دماء الناس عن طريقها والسبحة من أيديهم تتدلى وكأنها لسان أخلاقهم الميتة.
فأرجو أن تترك حكاية الخمورجية والزناة هذه، فهذا تفكير متطرف جداً وإقصائي ، وأن لا تعمم على الكل مثلما لا تحب أن يضعك الآخرون في بوتقة واحدة مع كل المسلمين أيضاً. هناك الكثير جدا من الملحدين كان من الممكن (طبقاً لمعتقدك) أن يدخلوا الجنة فوراً لولا فقط عدم نطقهم بالشهادتين . وذلك لكثرة وعظم أعمالهم الصالحة وقلة وندرة أعمالهم السيئة طبقاً للمعايير الإسلامية نفسها.
أراكم بعد حين
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - عاشق الكلمه - 08-05-2008
Array
أراكم بعد حين
[/quote]
لالا ,,,, عاوزينك علطول
هههههههههه
حرام عليك بعد ما قراته لك هذاان تختفى وتشارك بتلك المشاركات البسيطه والقليله .
نريدك لاثراء النادى
:yes:
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - إبراهيم - 08-05-2008
Array
اطلاقاااااااااااااا لا اربط بينهما
فقط اتحدث عن من يستخدم هذا الاسلوب الرخيص من الاستفزاز ثم معاداة الوطن من اجل المصلحة الشخصية
مثل مظاهرات الاقباط التى تطالب دائما بدخول امريكا
[/quote]
لا أؤيد ما يحدث من الأقباط في أميركا ولكني أتفهمه. واحد طول عمره يتعامل كالكلب ونطلب منه أن يسلك كالملاك.. هذا شبيه بأن نطلب من المريض المتوجع أن يقهقه ضاحكاً. القبطي طول عمره بمصر يسمع مسبة دينه بأذنيه دون أن يجرؤ أن يرد بكلمة واحدة. يتم سب دينه في الراديو والتلفزيون ومن كتاب دين المسلمين أنفسهم.. طول عمره يتعامل على أنه حيطة واطية. عايزه يمسح جوخ ويقول إنه يحب الإسلام ويحب مصر ويدوب في دباديبها؟ جرى لك إيه؟ إنسان تم تجريده من أبسط الحقوق الإنسانية وهو الكرامة الآدمية وتنتظري منه أن يصفق لحكومة مصر ولدين الإسلام بمصر؟ صباح الخير بالليل!
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - إبراهيم - 08-05-2008
Arrayلماذا يحقد على الله ,, لماذا يحقد على الاسلام ,,, لماذا يحقد على الرسول ,,, لماذا يحقد على العرب ؟؟؟ الله اع [/quote]
عزيزي عاشق:
هو حر يحقد على الله كيف يشاء. لو الله زعلان ينزل من سماه ويرد عليه. اللي زعلان يشرب من البحر. مادام الله زعلان من نقده ينزل الله يرد عليه.
ومن جهة سؤالك لماذا يحقد على الإسلام؟ فلك أن تتصور قبطي في بلد مسلم زادت نسبة التطرف فيه في الأونة الأخيرة ويتم التعامل معه بعنصرية واضحة وتقول لي هل فعلا تنتظر منه أن يتكلم ومن برج عاجي ويمتدح المسلمين؟ بالنسبة لي مثلا أنا خلصت من قرف المسلمين ولا أتعامل معه بصورة يومية وبالتالي قررت أن أختار مواقفي الشخصية وأنظر للإسلام والمسلمين نظرة إيجابية قدر المستطاع. لكن هو قاعد وسط جحيم الإسلام في مصر! يسمع الأذان خمس مرات في اليوم.. شيء لا أتعاطى معه وكل ما أعرفه عن الأذان الأن هو ذكريات مضت وراحت دون أي أسف عليها. هو يسمع الأذان والتجعير والتجحيش خمس مرات في اليوم. هل تتوقع منه أن يصفق لما هو مفروض على أذنه بشكل نمطي روتيني يومي؟