+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: أنا مسلم مسكين و جاهل حسب اعتقادك فهل يمكنك إيقاظي مما أنا فيه يا حكيم (/showthread.php?tid=40649)
الرد على: أنا مسلم مسكين و جاهل حسب اعتقادك فهل يمكنك إيقاظي مما أنا فيه يا حكيم - الجوكر - 06-10-2011
يامن أشك في بشريته
اقتباس:إقتباس :ههههههههه والله اضحكتني صديقي. لم تأتني بدليل عن ان امرأ القيس هو صاحب تلك الآيات وتريدني ان اصدقك
أمرؤ القيس قال :
دنت الساعةُ وانشقَّ القمر .......... عن غزالٍ صاد قلبي ونفر
دنت الساعة وانشق القمر ,,, عن غزال صاد قلبي ونفر
أحورٌ قد حِرتُ في أوصافه ,,, ناعس الطرف بعينيه حوَر
مرّ يوم العيد بي في زينة ,,, فرماني فتعاطى فعقر
بسهامٍ من لحاظٍ فاتك ,,, فرَّ عنّي كهشيم المحتظر
وإذا ما غاب عني ساعة ,,, كانت الساعة أدهى وأمر
كُتب الحُسن على وجنته ,,, بسحيق المسك سطراً مختصر
عادةُ الأقمارِ تسري في الدجى ,,, فرأيتُ الليل يسري بالقمر
دنت الساعةُ وانشقَّ القمر .......... عن غزالٍ صاد قلبي ونفر
دنت الساعة وانشق القمر ,,, عن غزال صاد قلبي ونفر
أحورٌ قد حِرتُ في أوصافه ,,, ناعس الطرف بعينيه حوَر
مرّ يوم العيد بي في زينة ,,, فرماني فتعاطى فعقر
بسهامٍ من لحاظٍ فاتك ,,, فرَّ عنّي كهشيم المحتظر
وإذا ما غاب عني ساعة ,,, كانت الساعة أدهى وأمر
كُتب الحُسن على وجنته ,,, بسحيق المسك سطراً مختصر
عادةُ الأقمارِ تسري في الدجى ,,, فرأيتُ الليل يسري بالقمر
RE: أنا مسلم مسكين و جاهل حسب اعتقادك فهل يمكنك إيقاظي مما أنا فيه يا حكيم - بنى آدم - 06-12-2011
الزميل الكريم :
اقتباس:صديق بنوا آدم اريد اتبات ان النازا اتبتت ان القمر لم ينشق. واما القمر فهو يحتوي على شقوق طويلة وكتيرة لم يتم التأكد من السبابها حتى الآن وتحوم حولها النظريات. واليك مقتف من ما جاء عن الناسا
The origin of lunar sinuous rilles remains controversial. Among the alternatives proposed are lava channels and lava tubes, but fracture control is decidedly apparent in some places.
http://www.astrosurf.com/lunascan/AS17-3128.htm
وهدا اخدود طوله 300 كم وعرضه 250 م ومن خلال المقتطف فهنالك تلات نظريات يمكن تفسيره بها وهما عن طريق قنوات او انابيب الحمم البركانية وبالكسور.
هل تريد إثباتا من ناسا على أن القمر ( لم ) ينشق ؟!!!
يا عزيزى هذه قمة المغالطة وهو أنك تطالب بإثبات النفى هههههههه حسنا ما رأيك أن تثبت أنت أن القمر قد انشق وبالإضافة لكلام يوسف فإن الشقوق المتواجده فى المجموعة الشمسية كلها هى شقوق سطحيه هامشيه للغاية لا يزيد أعمقها عن 800 متر وأطولهم 300 كم من عشرات الآلاف الكيلومترات وكل الشقوق تبدأ بجوار الفتحات الضخمة البركانيه وأحدثها لم تحدث فى عهد النبى ولا حتى قبله بمليون سنة بل أكثر
ويمكن للجميع مشاهدة معظم الصور وضآلة الشقوق .. وحتى لو وجدت فهذا يؤكد ان الله بعد ان شق القمر لم يستطع إعادته لأصله
http://www.google.com.eg/search?tbm=isch&hl=ar&source=hp&biw=800&bih=413&q=Lunar+Rilles&btnG=%D8%A8%D8%AD%D8%AB+%D9%81%D9%8A+%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%88%D8%B1&gbv=2&oq=Lunar+Rilles&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=-1307883519419l-1307883519419l0l0l0l0l0l0l0l0l0l
كل هذا يجعل الجدال فى هذه النقطة ضياع وقت فلننتقل - إن أذنت - إلى نقطة تاليه واعذرنى على عدم ترتيبى للنقاط لأنى أكتب ما يأتى فى ذهنى منها وهى بالمئات لا تقلق فربما استمر هذا الموضوع لشهور إن استمرت نفسى مفتوحة للنقاش اصلا
النقطة التاليه هى : جغرافية الأديان ومهبطها والتى تؤكد أمرين :
أنها تقصر الإيمان بالدين على مناطق جغرافيه معينه وكأن أهل منطقة ما لا يقتنعون إلا بدين كذا بينما أهل مناطق أخرى لا يؤمنون إلا بدين آخر معين أيضا
كيف يكون للأديان مناطق جغرافيه تسيطر عليها فى حين أنها أفكار والطبيعى فى الأفكار ان يؤمن بها شخص ويتركها آخر بمعنى أن الدين ليس فقط قناعات بل مكون للمجتمعات لاعلاقة له بالإيمان ولا بالإعتقاد أحيانا
مهبط الأديان الإبراهيمية بالذات تبين لنا أن الإله الإبراهيمى كان متخصص فى الجزيرة العربية فقط وأساطيرها ولم يكتب سطرا واحدا عن أسطورة خارج الجزيرة كما لم ينزل دينا واحدا خارج الجزيرة أيضا
تخصص جزيرة عربية
RE: أنا مسلم مسكين و جاهل حسب اعتقادك فهل يمكنك إيقاظي مما أنا فيه يا حكيم - أحب-البشرية - 06-13-2011
لا تعجل صديقي يوسف فخر الدين بالتوتر و الارتباك فلك كامل الوقت حتى ترد علي فإن عجزت عن الرد عن ما دكرته حول تلك النظرية فلا مانع عندي ان نقتصر على الحديت في الاسلام. اما اتجاهك الى رمي بالكدب لتضهر انك على حق فهدا نهج غير سليم مطلقا. اما ان لم يكن لديك بما تجيب فيمكنك الانسحاب. قل بالله عليك ما الدي لم اجبك عليه وجعلك تقول ما قلت. انه من السخف ان تقول شيئ دون ان تبرره.
اما بخصوص شرح ابن كتير فقد اورد 3 اوجه في شرح الآية واخترت ما ناسبك منها. وسأقبل بالوجه الاول الدي اودته في شرح الآية. فهل قال رسول الله جزما في هده الرواية انه منعت عنه المعجزات.
وأخبرني أنه إن أعطاكم ذلك ثم كفرتم أنه يعذبكم عذابا لا يعذبه أحدا من العالمين
اليس يتكلم عن هده الطلبات، عن الحاضر (اعطاكم دلك) انه سيعدبهم ان كفروا بها. فبأي حق امكنك ان تعمم دلك. وحتى هده الاية التي دكرت فقد نزلت كما ورد في الرواية على هدا الحدت. وبدلك فهي لا تعني ان محمد عليه الصلاة والسلام لن يأتي بالآيات مطلقا. وقد قلت الحسية لأنك تعلم ان المعجزات وفقرات سور القرآن معا سميت في القرآن بآيات من عند الله. لدا تدكر هدا سأرجع اليه فيما بعد.
و لعلمك فإن الله لم يعدب كل الاقوام الدين كدبوا بالمعجزات. وقياسا على دلك بني اسرائيل في تكديبهم لعيسى عليه السلام الدي جاءهم بمعجزات كتيرة لكنهم كفروا بها وحاولوا قتله.
وايضا مسألة تعديب القوم بعد المعجزة لم ترد على ما اعتقد الا مرتين في القرآن. مرة مع النبي صالح ومرة عن عيسى عليهما السلام بخصوص الناقة والمائدة. ولكن المهم انه لا يتم عقابهم الا ان يكون قد اخد الله منهم عهدا بأن يعدبهم ادا كفروا بعدها. وطبعا فأنا لا اتكلم هنا عن الاقوام الفاسدة التي يعدبها الله كقوم لوط. لدلك فهي ليست مسألة مشروطة اي انه كلما جاء الله بمعجزة وكفروا بها سيعدبهم. واعتقد انه في المرة الاولى انهم طلبوا منه الكتير من المعجزات والشروط بنوع من السخرية محاولين بدلك اعجازه لدلك كان امر الله بأن يعدبهم بعدها. واما في حالة معجزة القمر فتورد الرواية انهم جاؤوا وطلبوا منه معجزة محددة وهي شق القمر لدلك لم استجاب لهم والله اعلم لعله اسجاب لهم ايضا لانها معجزة ستسهد للاسلام مدى الدهر. والله اعلم.
وقال الذين لا يعلمون لولا يكلمنا الله او تاتينا ايه كذلك قال الذين من قبلهم مثل قولهم تشابهت قلوبهم قد بينا الايات لقوم يوقنون
وفي هده الآية يجاوب الله الكفار بأن ما جاء به محمد كاف ليؤمن اصحاب الفطرة السليمة. الدين يقبلون الحق ان رأوه حقا. واما من فسدوا واعمتهم الحياة الدنيا فأي من آية اراهم الله فلن يؤمني بها وسيقولن كلمتهم التي قالها اسلافهم انه سحر واساطير الاولين.
فأما ما يخص امرأ القيس فقد طلبت منك ان تأتيني بالمصدر. أي مصدر هده الاشعار حتى نرى في مصداقيتها. فعالم سني او عالم شيعي ليسوا هم المصداقية وإلا فيجب عليك ان تؤمن بالاسلام بما انك تصدقهم. المهم انا لم ارى مجمل ما قالاه حتى اعلق على رأيهم لأن الروابط التي وضعت لي غير شغالة.. وكما قلت لك فقد بحتت قليلا لكني حسب ما فهمت انه هده الاشعار لم ترد في دواوين امرأ القيس,
لو انزلنا هذا القران على جبل لرايته خاشعا متصدعا من خشيه الله وتلك الامثال نضربها للناس لعلهم يتفكرون
ولقد ضربنا للناس في هذا القران من كل مثل ولئن جئتهم بايه ليقولن الذين كفروا ان انتم الا مبطلون
ولقد ضربنا للناس في هذا القران من كل مثل لعلهم يتذكرون
ولقد انزلنا اليك ايات بينات وما يكفر بها الا الفاسقون
ومجمل هده الايات ان القران كتاب عضيم. وفيه من كل الامتال التي يمكن ان يتطرق لها الانسان. واخيرا فهو آيات الله البينات. فكيف تقول ان القرآن لم يقدم على انه معجزة ولم يعتبره اهل قريش معجزة. الا تعلم انهم من كترة تأتيره في الناس بدأوا ينشرون الشائعات على انه سحر وبأنه لايجب الاستماع له. اولم تعلم ان الرسول تحداهم ان يأتي احدهم بمتل القرآن. في قوله
قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَىٰ أَن يَأْتُوا بِمِثْلِ هَـٰذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا
اليس هدا اكبر دليل على ان القرآن قدم على انه معجزة محمد صلى الله عليه وسلم.
ولكن الا تستغربون انه لم يرد احد على تساؤلاتي حول نظرية التطور. ولا تعليق صغير.
الرد على: أنا مسلم مسكين و جاهل حسب اعتقادك فهل يمكنك إيقاظي مما أنا فيه يا حكيم - أحب-البشرية - 06-13-2011
لا عليك سيد بني آدم تكلم كما تشاء وفي الوقت الدي تشاء فأنا اتمنى ان يكون الكلام بيننا حبي بدون تكلف. فلكل منا افكاره ويمكنه الاحتفاض بها او تغييرها حسب الحقائق المطروحة.
واعدك اني سأبحت في هدا الموضوع سيد بني آدم حول جغرافية الاديان و سأرد عليك.
لكن تدكر كل ما دكرته حول القمر تبقى مجرد نظريات وليست تأكيدات. واما الشقوق فهي ماتلة امام اعيننا لتشهد للاسلم. والارقام التي دكرت فهي ليست قليلة خاصة وانها فقط مخلفات الانقسام. وعلى العموم فأنا لم اسمع ايضا انه سجل في القديم عن اي تغييرات مشهودة للقمر من طرف الانسان. حيت ان النشاطات البركانية يهدا الحجم يمكن مشاهدتهما من الارض كما يمكن مشاهدة صور الصين العضيم من القمر. والاهم من هدا وسوف ابحت في هدا الموضوع واعتقد ان شكل القمر يوحي بأنه خامد لا صهارة داخلية به. وعلى العموم فاعتقد ان البراكين غير قادرة على تشكيل شقوق اي اشكال حادة. طبعا كلامي كله مبدئي ولا يعتمد عليه ولكن سوف آخد وقت لابحت وارد عليك بما وصلت اليه و السلام عليك.