+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: قصة لم يجد الملحدين لها جوابا (/showthread.php?tid=40933)
RE: الرد على: قصة لم يجد الملحدين لها جوابا - سامي بحبك - 01-25-2012
(11-04-2011, 05:36 PM)ahmed ibrahim كتب:(11-04-2011, 12:44 AM)سامي بحبك كتب:(11-03-2011, 10:01 PM)ahmed ibrahim كتب: عزيزى / سامى
بعد التحية
انا مستعد للعودة إلى الإسلام إن تم إثبات أن الإسلام هو الدين الصحيح
وإن تم إثبات أن الإله الموجود فى الإسلام هو الإله الحقيقى
أما عن القرآن فقرأته مرارا وتكرارا
ولم اجد فيه أيا مما تدعوه
وقد بدات فى بعض الأشياء القليلة فى الحوار الدينى
والرد موجود فى المواضيع
يمكنك الإضطلاع عليها
ركز في أحكامه ....وأخلاقه .....وعقيدته وأقصد عقيدة أهل السنة والجماعة ....بمنطق العدل
يا عزيزى هذا كان مذهبى لمدة 20 سنة
ولن تصدق إن المتحدث إليك اليوم كان معلما لأحكام التجويد
الوضع بالنسبة لي شي عادي وليس بغريب فالقصيمي مفكر وألحد والسبب أنه انطلق بمفهوم خاطئ وهو أن كل شئ يثبت بالعقل فقط وهذا خطأ ويناقض العلم أصلا فهناك أمور غيبية لا يستطيع العقل ادراكها .................
شاهد هذا الرابط
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=45276
الرد على: قصة لم يجد الملحدين لها جوابا - ahmed ibrahim - 01-26-2012
فى البداية
أرحب بعودتك صديقى / سامى
إن كان هناك أمور لا يمكن للعقل إدراكها
فلماذا يرسلها لى الله ؟؟؟
كيف يمكن تصديقها ؟؟؟
لماذا لم يخلق لى عقلا يستوعب تلك الأشياء ؟؟؟
لماذا لم يرسل لى أشياء تتوافق مع فهمى وعقلى ؟؟؟
أريد منك أن تنتبه لى قليلا
ماذا سيكون الحال
لو رأيت مدرسا يعطى إمتحان فى مادة الجيولوجيا لطالب فى الصف الأول الإبتدائى ؟؟؟
كيف ستصف هذا المدرس ؟؟؟
بالطبع ستصفه بالغباء
لإنه يمتحن عقلية بشئ يفوق إدراكها وفهمها وعلمها المحدود
فهل يمكن أن ندعى أن الله غبى !!!
RE: الرد على: قصة لم يجد الملحدين لها جوابا - سامي بحبك - 01-26-2012
(01-26-2012, 06:31 PM)ahmed ibrahim كتب: فى البداية
أرحب بعودتك صديقى / سامى
إن كان هناك أمور لا يمكن للعقل إدراكها
فلماذا يرسلها لى الله ؟؟؟
كيف يمكن تصديقها ؟؟؟
لماذا لم يخلق لى عقلا يستوعب تلك الأشياء ؟؟؟
لماذا لم يرسل لى أشياء تتوافق مع فهمى وعقلى ؟؟؟
أريد منك أن تنتبه لى قليلا
ماذا سيكون الحال
لو رأيت مدرسا يعطى إمتحان فى مادة الجيولوجيا لطالب فى الصف الأول الإبتدائى ؟؟؟
كيف ستصف هذا المدرس ؟؟؟
بالطبع ستصفه بالغباء
لإنه يمتحن عقلية بشئ يفوق إدراكها وفهمها وعلمها المحدود
فهل يمكن أن ندعى أن الله غبى !!!
شكرا على ترحيبك وسلمك الله من كل سوء ...
الجواب سهل جدا وهو .....لكي يختبرك ويبتليك هل تنجح في الاختبار .....ومثال الجولوجيا ...في وجهة نظري خطأ ...فالله لم يتركك بل أرسل رسلا وأنبياء يعلمون الناس الخير لاحظ الخير ومنه الدين وجعل معهم معجزات لكل نبي معجزة خاصة به .....ألا نبينا محمد صلى الله عليه وسلم جعل معجزته أبدية وهي القرآن الكريم .....أريدك فقط أن تحكم عقلك في هذا القرآن بدون أي فلسفات الالحاد ...ولقد أثبت العلم اليوم أن القاعدة المادية لاتكفي في تفسير الكون وقبل بنظرية الأوتار المثبته رياضيا ولكن غير مثبته ماديا ..................المشكلة تكمن في أن العقل هو مصدر كل شي هذا خطأ لأن العقل لا يستطيع أن يخوض في كل شئ ...هناك قوانين رياضية وعلمية فشلت في تفسير بعض الظواهر المادية كالتنبوء بالزلازل والبراكين وغير ذلك وهذا اكبر دليل أن عقل الانسان محدود ...ومن هنا نستنتج بأن المحدود لايصف كل شئ ............وهذا منطق صحيح اذا ثبت ذلك انتفت شبهة قاعدة المحسوس التي جعلت أصحابها في حيرة كبيرة
RE: الرد على: قصة لم يجد الملحدين لها جوابا - ahmed ibrahim - 01-28-2012
(01-26-2012, 11:36 PM)سامي بحبك كتب: شكرا على ترحيبك وسلمك الله من كل سوء ...
شكرا عزيزى / سامى
(01-26-2012, 11:36 PM)سامي بحبك كتب: الجواب سهل جدا وهو .....لكي يختبرك ويبتليك هل تنجح في الاختبار .....
ومثال الجولوجيا ...في وجهة نظري خطأ ...
وهذا ما أتحدث عنه
كيف يبتلينى فى شئ يفوق مستوى عقلى وفهمى ؟؟؟
وما الخطأ فى مثال الجيولوجيا والطفل الصغير ؟؟؟
هو نفس ما ينطبق ونراه الآن
الطفل :- مستوى عقله محدود
الجيولوجيا :- شئ أكبر من فهم الطفل
الإنسان :- مستوى عقله محدود
أمور الدين :- شئ أكبر من فهم الإنسان
كلا الأمران متماثلان تماما
(01-26-2012, 11:36 PM)سامي بحبك كتب: فالله لم يتركك بل أرسل رسلا وأنبياء يعلمون الناس الخير
لاحظ الخير ومنه الدين وجعل معهم معجزات لكل نبي معجزة خاصة به ....
عن أى رسل ديانة تتحدث يا عزيزى !!!
رسل المسيحية
رسل الإسلام
رسل الهندوس
رسل بوذا الحكيم ... إلخ
أم عن رسل لا يوجد أى توثيق تاريخى دال عليها ؟؟؟
ولماذا أصدق إحداهما على الآخر ؟؟؟
ما المعيار المتبع هنا للتفرقة بين الديانة الصحيحة والديانة الغير صحيحة
بعد سقوط آلية التفكير لأن الدين به أشياء تفوق مستوى العقل البشرى ؟؟؟
مع العلم طبعا
أن كل ديانة تضع تصورا للإله
مختلف تماما عن تصور ديانة أخرى
والجميع يقر بأنه الصحيح وأنه مرسل من عند الله
فمن نصدق هنا ؟؟
ولماذا ؟؟
وما المعيار المتبع للتفرقة بين ما هو باطل وصحيح ؟؟
(01-26-2012, 11:36 PM)سامي بحبك كتب: ألا نبينا محمد صلى الله عليه وسلم جعل معجزته أبدية وهي القرآن الكريم
أولا :-
======
يا عزيزى ما أجمل الأقول وأكثرها ... ولكن ما أقل الأدلة والإثباتات !!
أين الدليل على أن هذا القرءان من كلام خالق الكون ؟؟؟
أين الدليل على أن محمد رسولا من عنده ؟؟
ولماذا أصدق بمحمد وأكذب بولس مثلا !!!
ثانيا :-
======
كتاب أى ديانة ليس دليلا على صحتها
فكل ديانة لها كتابها الخاص بها
ولو سرنا بهذا كمنهج
فعلينا أن نتبع أى ديانة ونصدق بها ونجزم بصحتها
لمجرد أن لها كتاب مقدس
(01-26-2012, 11:36 PM)سامي بحبك كتب: أريدك فقط أن تحكم عقلك في هذا القرآن بدون أي فلسفات الالحاد
ولقد أثبت العلم اليوم أن القاعدة المادية لاتكفي في تفسير الكون
القرآن لا يحتاج إلى فلسفات والإستناد إلى قواعد لإنتقاده
أنت تحتاج فقط إلى الحيادية
تفضل بعض وليس كل إستفساراتى وتساؤلاتى
ما معنى ( كهيعص ) ؟ وما فائدة تواجدها ؟
ما معنى ( حم ) ؟ وما فائدة تواجدها ؟
ما معنى ( ألم ) ؟ وما فائدة تواجدها ؟
ما معنى ( عسق ) ؟ وما فائدة تواجدها ؟
ما معنى ( ألمص ) ؟ وما فائدة تواجدها ؟
كيف أصدق أن هناك طفل ولد من عذراء ؟
كيف أصدق أن رجل يضرب البحر بعصاه فينفلق البحر ؟
كيف أصدق أن هناك رجل نام لمدة 100 عام ؟
كيف أصدق أن رجل عاش لمدة 950 عام ؟
كيف أصدق أن أناس لبثوا فى كهف 300 عام ؟
كيف أصدق أن رجل صعد ببغلة إلى السماء وقابل أناس ثم هبط مرة أخرى ؟
كيف أصدق أن رجل يخرج يده من جيبه فتكون نور ؟
الموضوع لا يحتاج لمادية أو غيرها
مجرد تفكر وحيادية
مسألة المعجزات أصلا وبعض الأمور الأخرى
حتى وإن حدثت
فهى تعد شهادة وحجة على من رأى وعاصر
أما حجة على إنسان مجرد سمع عن تلك الأقاويل
فهذا ينافى العدل
ويشير إلى مبدأ عدم تكافؤ الفرص
والأنكى من هذا
أنك تريدنى أن أصدق البعض
وأكذب البعض
فنحن كما سمعنا عن موسى وعيسى ومحمد
سمعنا وقرأنا عن الأساطير اليونانية والميثولوجيات والتراث الفارسى وغيرها
فلماذا أصدق بهؤلاء وأكذب بهؤلاء ؟
أنت تكذب أن يكون أورتيراف نامك صعد للسماء وكلم الملائكة ورأى الجنة والنار
وفى نفس الوقت تصدق نفس الحادثة لمحمد
كيف يعقل هذا ؟
وأى منطق هذا ؟
وأى عقل هذا ؟
لماذا تصدق كل ما هو لاعقلى فى الإسلام وترفض ما هو لا عقلى فى أديان أخرى ؟
اسأل نفسك يا عزيزى
وانت من سيجيب على ذلك
فحينما تفهم لماذا أنت رافضا لها ... ستدرك لماذا أنا أرفض ما عندك
(01-26-2012, 11:36 PM)سامي بحبك كتب: وقبل بنظرية الأوتار المثبته رياضيا ولكن غير مثبته ماديا
المشكلة تكمن في أن العقل هو مصدر كل شي
هذا خطأ لأن العقل لا يستطيع أن يخوض في كل شئ
هناك قوانين رياضية وعلمية فشلت في تفسير بعض الظواهر المادية كالتنبوء بالزلازل والبراكين وغير ذلك وهذا اكبر دليل أن عقل الانسان محدود
ومن هنا نستنتج بأن المحدود لايصف كل شئ
وهذا منطق صحيح اذا ثبت ذلك انتفت شبهة قاعدة المحسوس التي جعلت أصحابها في حيرة كبيرة
يا عزيزى كل ما تقوله الآن أنا متفق معك فى معظمه
ولكن هذا ليس نقاشنا
أنا أريد أن أعلم
ما المعيار المتبع لكى أفرق بين ديانة صحيحة وأخرى كاذبة ؟
RE: قصة لم يجد الملحدين لها جوابا - anass - 01-29-2012
ما تقوله أخي أحمد صحيح 100 في 100 بخلاف ما يقوله الأخ جمال هو مجرد أوهام لا دليل له عليها.
الرد على: قصة لم يجد الملحدين لها جوابا - ahmed ibrahim - 01-30-2012
شكرا anass على المرور والمتابعة
تحياتى
RE: قصة لم يجد الملحدين لها جوابا - rami111yousef - 03-14-2012
الزميل سامي :
قصة ابن تيمية الواردة في بداية موضوعك غير صحيحة مطلقاً
ويمكن لنا أن نتساءل نفس الشيء فيما لو قال أن الله هو من شق الأرض وملأ الشق بالماء وصنع قارباً ... -الله- الطبيعة - أو أي كلمة أخرى فلا يتغير المعنى
إنها كقصة الملك الذي يحاجج أحدهم وقال له :
- إن الله يحيي ويميت فأجاب الملك وأنا أحيي وأميت !! كناية عن أنه يعدم أو يعفو
- إن الله يأتي بالشمس من الشرق فإئت بها من الغرب !!! فبهت الذين كفروا
حسنا :
قال الملك أنا آتي بها من الشرق فهل يأت بها الله من الغرب ؟؟؟؟؟؟؟ ماذا تكون النتيجة
الزميل أحمد ابراهيم
تحدث مشكوراً بلساننا جميعاً حين قال
اقتباس:تفضل بعض وليس كل إستفساراتى وتساؤلاتى
ما معنى ( كهيعص ) ؟ وما فائدة تواجدها ؟
ما معنى ( حم ) ؟ وما فائدة تواجدها ؟
ما معنى ( ألم ) ؟ وما فائدة تواجدها ؟
ما معنى ( عسق ) ؟ وما فائدة تواجدها ؟
ما معنى ( ألمص ) ؟ وما فائدة تواجدها ؟
كيف أصدق أن هناك طفل ولد من عذراء ؟
كيف أصدق أن رجل يضرب البحر بعصاه فينفلق البحر ؟
كيف أصدق أن هناك رجل نام لمدة 100 عام ؟
كيف أصدق أن رجل عاش لمدة 950 عام ؟
كيف أصدق أن أناس لبثوا فى كهف 300 عام ؟
كيف أصدق أن رجل صعد ببغلة إلى السماء وقابل أناس ثم هبط مرة أخرى ؟
كيف أصدق أن رجل يخرج يده من جيبه فتكون نور ؟
الموضوع لا يحتاج لمادية أو غيرها
مجرد تفكر وحيادية
مسألة المعجزات أصلا وبعض الأمور الأخرى
حتى وإن حدثت
فهى تعد شهادة وحجة على من رأى وعاصر
أما حجة على إنسان مجرد سمع عن تلك الأقاويل
فهذا ينافى العدل
ويشير إلى مبدأ عدم تكافؤ الفرص
نتشارك معك هذه الاستفسارات ونطالب -الأزهر أو- قم -
بمحاولة الرد المقنع عليها : ولن يستطيعوا إلى ذلك سبيلا
وإذا كان لدى أي شخص رد مقنع فأنا بانتظاره فعلاً
بكل مودة
RE: قصة لم يجد الملحدين لها جوابا - ahmed ibrahim - 03-16-2012
(03-14-2012, 09:27 PM)rami111yousef كتب: حسنا :
قال الملك أنا آتي بها من الشرق فهل يأت بها الله من الغرب ؟؟؟؟؟؟؟ ماذا تكون النتيجة
هذا ما أتحدث عنه بالفعل
1- الحيادية والمنطقية فى التفكير
2- نزع هالة القداسة
3- نزع عباءة التعصب
وهذا سؤال جيد جدا لطرحه
ماذا كان سيفعل ( إبراهيم ) لو كان من يناقشه ( rami yousef ) وعرض عليه سؤال كهذا !!!
الرد على: قصة لم يجد الملحدين لها جوابا - البحث عن الحقيقة - 03-17-2012
بمناسبة المعجزات انا ارى ان ديفيد كوبرفيلد يقوم بمعجزات .. و ربما ان ادعى هو او كريس انجيل الالوهية .. سأقوم بعبادته ؟
و لن اصدقك يا سامي حين تقول انه ساحر او كاهن
، بل سأصدق ما تراه عيني و يخطف باللب و بالابصار .
RE: الرد على: قصة لم يجد الملحدين لها جوابا - ahmed ibrahim - 03-18-2012
(03-17-2012, 07:06 PM)البحث عن الحقيقة كتب: بل سأصدق ما تراه عيني و يخطف باللب و بالابصار
هذه أيضا نقطة أخرى غاية فى الأهمية
كيف يفرق المرء بين السحر والمعجزة !!!
كلاهما شئ خارق للعادة
كلاهما شئ يتم تنفيذهما عن طريق بشر
ما الفرق هنا !!