+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: مليونية لحرق مصر . (/showthread.php?tid=45020)
الرد على: مليونية لحرق مصر . - طنطاوي - 09-11-2011
إقتباس :
و أن بهجت ذكر إجرائه عملية جراحية حديثة لإكتساب تعاطف الزملاء !،
......
فقط احقاقا للحق. لم اقرئ هذا الكلام من احمد طارق.
RE: الرد على: مليونية لحرق مصر . - بهجت - 09-11-2011
(09-11-2011, 07:36 PM)فضل كتب: هدىء يا بهجتيا صديقي
على كل حال انا ارى احمد طارق شابا واعدا جدا وما يكتبه احيانا فى منتهى العمق ... لكن اتمنى هو وبقية الشباب ان لا يتعلموا فقط من تجربتهم الشخصية والمباشرة ... استفيدوا منا شوية .. لكى لا ينشا قطع و عدم تراكم فى تواصل التجربة الانسانية وان يتم البدىء مرة بعد اخرى من النقطة صفر
..............
آخر ما أهتم به هو الخلاف في الرأي طالما كان ذلك في إطار الإحترام المتبادل ، ولن أشير هنا لأكثر من صديق موقفه على طرف النقيض مني ، رغم ذلك بقيت علاقاتنا قائمة على الإحترام .
قاعدة الإحترام تلك كسرها أحمد طارق 3 مرات متتالية معتمدا فقط على ما حسبه ضعفا مني ! .
رغم هذا فلم اجاريه بعد في أي من التجاوزات ، حتى أبسط الكلمات أمحوها تقديرا مني لصداقة طويلة تربطني بأصحاب النادي و تمتد الآن ل11 سنة متتالية .
أما عن أحمد طارق شخصيا فبالكاد أذكره ولا اعتقد أني قرات له شيئا ملفتا ، ربما تقضيرا مني فوقتي في النادي أخصصه عادة للإنتاج و ليس للمتابعة .
(09-11-2011, 08:05 PM)طنطاوي كتب: إقتباس :ميدان التحرير للزميلة بسنت .
و أن بهجت ذكر إجرائه عملية جراحية حديثة لإكتساب تعاطف الزملاء !،
......
فقط احقاقا للحق. لم اقرئ هذا الكلام من احمد طارق.
المداخلة 17 .
الزملاء
سأعتبر موضوع الزميل احمد طارق منتهيا .
و شخصيا لن اتوقف هنا طويلآ ، و سينتهي كل خلاف مع الزميل بانتهاء هذه المداخلة ، وسأفتح صفحة جديدة تماما تقديرا لتدخل صديق العزيز د. فضل .. ولو ع الخشم .
أتمنى العودة للموضوع الأصلي
الرد على: مليونية لحرق مصر . - لواء الدعوة - 09-11-2011
يا زميل بهجت ليس من الخطأ أن يعبر المرء عن طموحات شعبه وآراء أهل بلده بل هذا فرض أخلاقي ووطني وإنساني يتوجب أن يقوم به المرء كل وقت وحين ، ولكن ليس هذا كلامي بالضبط ، كلامي موجه لمن يركب موجة الشعب - وهو يدرك خطأ حديثه - ليسيرها لخدمة أفكاره بطريقة ديماغوجية فظة ، فمثلاً هنا يقال بأن الشعب ضد حماس ويريد سحلها ، أتوجه لمكان آخر فيقول العكس ، وكمثال آخر هنا في هذا الموضوع فطرف يقول بأن المجلس العسكري يقف خلفه الشعب ويحظى بشعبية واسعة ، وطريف على النقيض يقول بأن الشعب طاق ذرعاً بالمجلس العسكري وأن البلاد على وشك الفوضى والثورة من جديد ، فمن يمثل الشعب هنا ؟
أما موقف المصريين من حماس هنا ، فدعنا ننظر للأمر من زاوية موضوعية أشمل قليلاً ، فأنت تدرك بأن هذا النادي معقلاً من معاقل العلمانية والقومية ، فالخلاف مع حماس هو خلاف فكري أيدلوجي عقائدي ، خلاف بين الإسلامي والعلماني ، فكما أنك لن تجد فلسطينياً واحداً يحب حماس في الملتقى الفتحاوي فستجد فلسطينيين يهيمون حباً بحماس في شبكة فلسطين للحوار ..!
ثم إن الجهل أو التجاهل هو أحد الأسباب أيضاً ، فلم أجد عضواً واحداً مثلاً يتحدث عن حسم 2007 بشكل موضوعي وأخلاقي ، بقدر ما يتحدث عن إنقلاب حماس - رغم أنها لم تنقلب بقدر ما أجرت عملية جراحية للأجهزة الأمنية - وسرقتها لنتائج الديمقراطية الفلسطينية التي لم تحترم لا من قبل المجتمع الدولي ولا حتى من قبل الطرف الفلسطيني الآخر ، وأظن فضل كشخص يعيش في غزة يدرك تماماً الأسباب التي أدت لحسم غزة في 2007 .
عموماً خلاصة الموضوع أجملها في لطافة صغيرة وهي أن النبي عندما كان يعين أميراً لجيش أو سرية كان يوصيه " إذا حاصرت أهل حصن فأرادوك أن تنزلهم على حكم الله فلا تنزلهم على حكم الله وأنزلهم على حكمك ، فإنك لا تدري أتصيب حكم الله فيهم أم لا " ، وهنا أقول لأي عضو في هذا النادي ، إذا أردت أن تعبر عن وجهة نظرك فانسبها لشخصك ولنفسك ولا تنسبها لبلدك وشعبك ووطنك ، فإنك لا تدري أمصيب أم مخطئ أنت .
أما موقف المصريين من حماس هنا ، فدعنا ننظر للأمر من زاوية موضوعية أشمل قليلاً ، فأنت تدرك بأن هذا النادي معقلاً من معاقل العلمانية والقومية ، فالخلاف مع حماس هو خلاف فكري أيدلوجي عقائدي ، خلاف بين الإسلامي والعلماني ، فكما أنك لن تجد فلسطينياً واحداً يحب حماس في الملتقى الفتحاوي فستجد فلسطينيين يهيمون حباً بحماس في شبكة فلسطين للحوار ..!
ثم إن الجهل أو التجاهل هو أحد الأسباب أيضاً ، فلم أجد عضواً واحداً مثلاً يتحدث عن حسم 2007 بشكل موضوعي وأخلاقي ، بقدر ما يتحدث عن إنقلاب حماس - رغم أنها لم تنقلب بقدر ما أجرت عملية جراحية للأجهزة الأمنية - وسرقتها لنتائج الديمقراطية الفلسطينية التي لم تحترم لا من قبل المجتمع الدولي ولا حتى من قبل الطرف الفلسطيني الآخر ، وأظن فضل كشخص يعيش في غزة يدرك تماماً الأسباب التي أدت لحسم غزة في 2007 .
عموماً خلاصة الموضوع أجملها في لطافة صغيرة وهي أن النبي عندما كان يعين أميراً لجيش أو سرية كان يوصيه " إذا حاصرت أهل حصن فأرادوك أن تنزلهم على حكم الله فلا تنزلهم على حكم الله وأنزلهم على حكمك ، فإنك لا تدري أتصيب حكم الله فيهم أم لا " ، وهنا أقول لأي عضو في هذا النادي ، إذا أردت أن تعبر عن وجهة نظرك فانسبها لشخصك ولنفسك ولا تنسبها لبلدك وشعبك ووطنك ، فإنك لا تدري أمصيب أم مخطئ أنت .
RE: الرد على: مليونية لحرق مصر . - بهجت - 09-11-2011
(09-11-2011, 08:41 PM)لواء الدعوة كتب:يا زميل بهجت ليس من الخطأ أن يعبر المرء عن طموحات شعبه وآراء أهل بلده بل هذا فرض أخلاقي ووطني وإنساني يتوجب أن يقوم به المرء كل وقت وحين ، ولكن ليس هذا كلامي بالضبط ، كلامي موجه لمن يركب موجة الشعب - وهو يدرك خطأ حديثه - ليسيرها لخدمة أفكاره بطريقة ديماغوجية فظة ، ...........................
عموماً خلاصة الموضوع أجملها في لطافة صغيرة وهي أن النبي عندما كان يعين أميراً لجيش أو سرية كان يوصيه " إذا حاصرت أهل حصن فأرادوك أن تنزلهم على حكم الله فلا تنزلهم على حكم الله وأنزلهم على حكمك ، فإنك لا تدري أتصيب حكم الله فيهم أم لا " ، وهنا أقول لأي عضو في هذا النادي ، إذا أردت أن تعبر عن وجهة نظرك فانسبها لشخصك ولنفسك ولا تنسبها لبلدك وشعبك ووطنك ، فإنك لا تدري أمصيب أم مخطئ أنت .
من الواضح أن خلافاتنا ليست هائلة كما كان يبدوا .
بصراحة عندي حساسية من الحركات الإسلامية ،و لكن هذا لا يعني العداء للإسلاميين . فبعض هؤلاء الإسلاميين هم الأقرب إلى قلبي !.
لا أدعي اني قرأت لك الكثير ، فلست ممن يصوبون الطرح الديني للسياسة .
و لكن ما قرأته لك ليس سيئا كله .
سأنتظر مداخلاتك كلها طالما ظل التقدير المتبادل هو السياج الذي يحدنا .
استدراك .
أهم ما يجب تأكيده هو روح الزمالة و صفاء النفس ، و هنا اتذكر أخي العزيز إسماعيل أحمد وهو إخواني بالمناسبة ،و لكني أعزه كأخي تماما و أتمنى له كل خير ، و كثيرا ما كنا نتراشق بتعبيرات ساخرة ، فكنت أهرع لقرائتها ضاحكا ، بل و أقرأها لأصدقائي قيعجبون ان أضحك من قلبي على تعبيرات ساخرة تستهدفني ،و لكني أبدا لم أشعر تجاهه بضغينة ، بل تعلمت منه روح الزمالة الصافية .
RE: مليونية لحرق مصر . - AhmedTarek - 09-11-2011
اقتباس:على كل حال انا ارى احمد طارق شابا واعدا جدا وما يكتبه احيانا فى منتهى العمق ... لكن اتمنى هو وبقية الشباب ان لا يتعلموا فقط من تجربتهم الشخصية والمباشرة ... استفيدوا منا شوية .. لكى لا ينشا قطع و عدم تراكم فى تواصل التجربة الانسانية وان يتم البدىء مرة بعد اخرى من النقطة صفرشهادتك على راسي أستاذ فضل وتخجلني...ولم أسعد بمثلها سوى من العلماني الذي طالبني بترك السياسة والاهتمام بالأدب
ان لم تحسنوا التصرف
اولا ستخسروا كل ما حققتموه فى الثورة
ثانيا سيكون امام مصر خيارين لاثالث لهما اما صعود التيارات الاصولية كقوة منقذه لحالة الفوضى والضياع القائمة او سيطرة كاملة للعسكر لفترة انتقاليه طويله
أنا كبرت جالساً تحت أقدام جورج إسحق وعلاء الأسواني وصنع الله إبراهيم وستيفن فرانكلين ومازلت ...أحترم الحكمة وخبرة السنين فوق ما تتصور لأني أفهم إنها لا تأتي سوى بالسنين ...
ولا أدعي ولا أتوقع إطلاقاً كمالاً في الثورة...ولكننا نريد دعماً لا احتقاراً ...نريد يداً تسندنا لا يداً تصفعنا...بلا أي كلام رومانسي أبله...نحن جيل ننحت في الحجر...والشعب مستوى وعيه كما تعرف ... و"النخبة" لا تفعل سوى الندب على المستقبل المؤسف رافضين دفع ثمن الحرية ...
شكراً..
اقتباس:طنطاوي كتب :
إقتباس :
و أن بهجت ذكر إجرائه عملية جراحية حديثة لإكتساب تعاطف الزملاء !،
......
فقط احقاقا للحق. لم اقرئ هذا الكلام من احمد طارق.
ميدان التحرير للزميلة بسنت .
المداخلة 17 .
أرجو أن تعيد قراءة المداخلة بلا سوء نوايا ... لم أبلغ هذا التدني الأخلاقي لأقصد ذلك من بعيد أو من قريب...
وعلى العموم لن أقتبس أي إساءات أخرى... براحتك...ولكن فقط لا تحسسني إني أهنت أهلي لأني تحدثت معك..
سلام..
اقتباس:سأعتبر موضوع الزميل احمد طارق منتهيا .بالنسبة لي أنا أيضاً ..
و شخصيا لن اتوقف هنا طويلآ ، و سينتهي كل خلاف مع الزميل بانتهاء هذه المداخلة ، وسأفتح صفحة جديدة تماما تقديرا لتدخل صديق العزيز د. فضل .. ولو ع الخشم .
الرد على: مليونية لحرق مصر . - فضل - 09-12-2011
احمد طارق
اذن لدينا شىء مشترك مهم جدا وهو النهم فى قراءة الادب
بمناسبة ذكرك لاسماء بعض الكتاب العرب شخصيا اشعر ان صنع الله ابراهيم هو الاكثر تميزا انه لا يخجل يشعرنى فى رواياته كما لو اننى اقوم بدور محلل نفسى امام مريض يقوم بعملية التداعى الحر بعفوية وبدون ضوابط لكنه يفعل كل ذلك باداء جمالى يخطف العقل
RE: مليونية لحرق مصر . - coco - 09-12-2011
اقتباس:ولم أسعد بمثلها سوى من العلماني الذي طالبني بترك السياسة والاهتمام بالأدب
اقتباس:اذن لدينا شىء مشترك مهم جدا وهو النهم فى قراءة الادب
( طب تعالوي بقي أنتوا الاتنين الساحة الأدبية أشوف حكايتكم إيه , بلا سياسة بلا وجع دماغ , سيبوها للأستاذ بهجت , علي فكرة يا أستاذ بهجت أنت بتكتب نتائجا غلط كل مرة هي نتائج بس لا تنون علشان ممنوعة من الصرف)
كوكو
RE: مليونية لحرق مصر . - الحوت الأبيض - 09-12-2011
(09-12-2011, 12:51 AM)coco كتب: علي فكرة يا أستاذ بهجت أنت بتكتب نتائجا غلط كل مرة هي نتائج بس لا تنون علشان ممنوعة من الصرف)
كوكو
يا كوكو يمكنني تقبل تنوين الممنوع من الصرف (فهذه قواعد "للمتقدمين") أما وضع تنوين فتح على اسم مرفوع (مبتدأ، فاعل مرفوع إلخ...) فهذا ما لا أفهمه
RE: مليونية لحرق مصر . - فضل - 09-12-2011
(09-12-2011, 12:51 AM)coco كتب:اقتباس:ولم أسعد بمثلها سوى من العلماني الذي طالبني بترك السياسة والاهتمام بالأدب
اقتباس:اذن لدينا شىء مشترك مهم جدا وهو النهم فى قراءة الادب
( طب تعالوي بقي أنتوا الاتنين الساحة الأدبية أشوف حكايتكم إيه , بلا سياسة بلا وجع دماغ , سيبوها للأستاذ بهجت , علي فكرة يا أستاذ بهجت أنت بتكتب نتائجا غلط كل مرة هي نتائج بس لا تنون علشان ممنوعة من الصرف)
كوكو
للاسف انا قارىء للادب ولست كاتبا حتى اننى ميال كثيرا لمتابعة الفن التشكيلى واستمتع به جدا لم استغرب عندما صارت ابنتى رسامة تشكيلية مذهلة فهذه صفات لها طابع وراثى ( التنسيق الحركى-البصرى) عندما بدات ابنتى ترسم منذ طفولتها المبكرة عرفت حينها ان فى داخلى كان يقبع فنانا ليس لديه الادوات للتعبير
تاملت ان اكون كالنابغة الذبيانى الذى كتب اول قصائده بعد سن الاربعين ... ها هو على وشك ينتهى عقد الاربعينات لدى ولا زالت قارىء فقط
RE: مليونية لحرق مصر . - coco - 09-12-2011
اقتباس:يا كوكو يمكنني تقبل تنوين الممنوع من الصرف (فهذه قواعد "للمتقدمين") أما وضع تنوين فتح على اسم مرفوع (مبتدأ، فاعل مرفوع إلخ...) فهذا ما لا أفهمه
الأستاذ بهجت اعتاد علي كتابة نتائج ( نتائجا ) في حالة النصب وهي ممنوعة من الصرف أي لا تنون فهي مثل قنابل ومدافع علي صيغة منتهي الجموع, فلا نضع لها ألفا .
راجع مداخلات الأستاذ بهجت كما يطالبني بقراءة كل مداخلاته وكذلك الشرائط حتي أصل لمعني البيروقراط , وسوف تجد ما يسرك من ( نتائجا ) حتي في العناوين .
( ربنا يجعل كلامي خفيف عليه أحسن يديني درس في النحو كمان )
كوكو