![]() |
عااااجل وخطير//// مقتل 15 جندي مصري على حدود مصر مع قطاع غزة - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64) +--- الموضوع: عااااجل وخطير//// مقتل 15 جندي مصري على حدود مصر مع قطاع غزة (/showthread.php?tid=49049) |
RE: الرد على: عااااجل وخطير//// مقتل 15 جندي مصري على حدود مصر مع قطاع غزة - فضل - 08-08-2012 (08-08-2012, 07:56 AM)Bilal Nabil كتب:(08-08-2012, 03:47 AM)بهجت كتب: من شاهد المتظاهرين المصريين في جنازة الشهداء وهم يمزقون الكوفية الفلسطينية سيدرك أن تصرفات مرسي الرعناء أدت إلى إحداث الوقيعة و الكراهية بين أشقاء بلا سبب سوى اكتساب شعبية زائفة . ما حدث توقعته بالحرف ، كمصري أعايش القضية منذ الخمسينات ، أعتقد اني أقراها جيدا . لقد سالنى الان على البريد صديقى الفلسطينى المتطرف فى فلسطينيته ( مثلى ) الذى احبه حول هذا الموضوع , عاتبا على اننى لا ارى البذاءة فى الشتائم التى توجه لنا وفقط ارى حماس ( كما يعاتبنى ) . الحق علينا طبعا , فمن المصيبة كان تحويل غزة لمشكلة داخلية مصرية .. مصيبة علينا كفلسطينيين بالاساس . الحق علينا , فمنذ 50 سمة نحاول ان نهرب وان لا نتقاطع مع التيارات الايديولوجية العابرة للحدود فى المنطقة , مثل الايديولوجيات القومية والاخونجية او الشيوعية , وان ننفصل عن هذا الحراك السلطوى فى المنطقة والمخاض الذى قد يمتد لقرن واكثر وقد يبتلعنا وبيتلع فلسطين بمزايداته المتطرفة احيانا واحيانا اخرى باستسلامه المتطرف , وان لا نجعل فلسطينيا واحدا عميلا للانظمة المزايدة فى المنطقة وان نصنع الفلسطينى المستقل المنتصب الهامة , و حاولنا ونجحنا ان نحول فلسطين لايديولوجيا بذاتها تتقاطع حولها كل الايديولوجيات الانسانية فى العالم لدعمها , وبعد كل ذلك اخيرا تسقط فلسطين لتتحول من قضية اخلاقية كبرى فى العالم المعاصر لمعضلة اخونجية منفرة . طبعا استشيط غضبا ممن مزقوا الكوفية الفلسطينية بالامس . فهذا حدث فى مصر وغير مصر ومنذ عقود , وعلى الذاكرة الفلسطينية ان تكون نشطة و ان لا تنسى شيئا , وان لا يكون لها بوصلة سوى فلسطين, فهى قضيتنا الوحيدة وهى سدرة المنتهى . الرد على: عااااجل وخطير//// مقتل 15 جندي مصري على حدود مصر مع قطاع غزة - thunder75 - 08-08-2012 يا فضل أليس هناك استراتيجية فلسطينية لاسترداد غزة واعادة توحيد شطري الوطن والضغط على حماس لإجبارها على تنفيذ ما وقعت هي عليه ، سوى الحوارات والاتفاقيات التي لا تنفذ ، أم أن أبو مازن لا يريد أن يتورط بدماء فلسطينية أنا متأكد بأن قيادة فتح والسلطة ليست عاجزة عن إشعال ثورة سلمية في ظل مناخ الربيع العربي تجبر حماس على اجراء الانتخابات او تدفعها لارتكاب مجازر وانتحار سياسي على طريقة النظام السوري لو كان المرحوم ياسر عرفات حيا فلا أظن أن مدة انفصال غزة كانت ستطول بهذا الشكل بل ولا أظن أنه كان سيحدث انفصال من الأساس ، على من يتولى القيادة أن يكون عنده الاستعداد لسفك الدماء عندما يتطلب الامر ذلك وعندما تتعرض وحدة الاوطان للخطر ومن يخشى ذلك فلا يجب عليه أن يجلس في موقع القيادة أبدا ، لأن هذا الفعل هو بمثابة تهرب من الواجب الشعب الأمريكي لا زال يعتبر ابراهام لينكولين احد أبطاله والأب الثاني لأمريكا بعد جورج واشنطن لأنه خمع أنه تسبب بحرب أهلية بين الشمال والجنوب لكن هذه الحرب لم يكن هناك مفر منها للقضاء على الانفصاليين ومنع تقسيم بلاده ،،، يعني الحرب الأهلية كانت أفضل لأمريكا من الاستسلام لأجندة تقسيم الولايات المتحدة الرد على: عااااجل وخطير//// مقتل 15 جندي مصري على حدود مصر مع قطاع غزة - فضل - 08-08-2012 الوضع سىء يا ثندر ..وليس بهذه البساطة القضية الفلسطينية تعانى من مطب استراتيجى خطير ليس بسبب قوة اسرائيل بل بسبب سلوك بعض الجماعات الفلسطينية , لا يمكن ان نكون طرفا فى اراقة الدم الفلسطينى ... هذا خط احمر فى وعينا غزة تغيرت جدا جدا الناس يروا الامور الان بطريقة مختلفة جذريا عما شاهدوه قبل 8 سنوات سانقل مقالة للصديق عدلى صادق تنظر للامور بطريقة مخففة مقارنة بما كتبت اقتباس:مدارات - تداعيات جريمة سيناء: اختلاط أوراق وأصوات الرد على: عااااجل وخطير//// مقتل 15 جندي مصري على حدود مصر مع قطاع غزة - thunder75 - 08-08-2012 قرأت المقال يا د. فضل وقناعتي ما زالت هي هي you can do better than that السياسيين الكبار يستطيعون إبداع الحلول غير الاعتيادية لهذا النوع من الأزمات التي تهدد مصير الشعوب وهناك على الدوام في التعامل مع الأزمات Plan B وهو ما لا أجده الآن عند قيادات السلطة ، دعني أذكر بمقولة نابليون بونابرت "الزعيم تاجر أمل" ، ومهما كان هذا الوضع قد بلغ الحضيض فلا يجب على هذا الزعيم أن يفلس أنتم قدتم وتقودون الشعب وتستطيعون حشده وتعبئته عندما تقررون ذلك وفي أكثر من منعطف تاريخي ولا مفر من المواجهة مع الانفصال وليس شرطا أن تكون هذه المواجهة دموية يكفي التلويح فيها للطرف الآخر بعواقب الاستمرار في سياسته فهم لن يمضوا في هذه المواجهة حتى الشوط الأخير RE: الرد على: عااااجل وخطير//// مقتل 15 جندي مصري على حدود مصر مع قطاع غزة - minatosaaziz - 08-08-2012 اقتباس:طبعا استشيط غضبا ممن مزقوا الكوفية الفلسطينية بالامس . فهذا حدث فى مصر وغير مصر ومنذ عقود , وعلى الذاكرة الفلسطينية ان تكون نشطة و ان لا تنسى شيئا , وان لا يكون لها بوصلة سوى فلسطين, فهى قضيتنا الوحيدة وهى سدرة المنتهى .لديك كل الحق ان تغضب وان تستاء ... مهما كان ما فعله بعض الفلسطينيين فلا يجب علينا ان نهين رمزا فلسطينيا كبيرا وان ناخد كل فلسطيني بجريرة هؤلاء الكلاب ... وفي المقابل من قاموا بهذه الفعلة لا يعبرون عن احترام غالبية المصريين للشعب الفسطيني مهما فعل بعض الكلاب المنتمين له ... متابع للموضوع وبشدة RE: عااااجل وخطير//// مقتل 15 جندي مصري على حدود مصر مع قطاع غزة - على نور الله - 08-08-2012 اخوانى الاعزاء بهجت و عاشق الكلمة لا تظنان للحظة انى قصدتكما بمداخلتى , فرايكما كالعادة فى كل قضية متوازن و لا ارى فيه تطرفا , و حتى ما نختلف فيه فان اختلافكما معى مبنى على موضوعية و منطقية احترمها . انا اوجه مداخلتى لبعض الاطراف المصرية التى استغلت الحادثة للتهجم على الفلسطينيين . بالنسبة للزميل فضل مع تقديرى له الا انى ارفض ان يوجه التقريع لحماس من خلال هذه الحادثة . الشعب الفلسطينى فى غزة محاصر , و الانفاق برزت نتيجة الحصار الاسرائيلى و الموقف الحكومى المصرى الذى يريد فتح المعابر بضغط شعبنا المصرى العظيم اللى مش عارف ياكل و هو حاسس ان اخوانه فى فلسطين محاصرين و جائعين , فغضت الحكومة المصرية النظر عن المعابر كى تتهرب من الضغط الشعبى و فى نفس الوقت لا تكون محرجة امام اسرائيل او بالاصح امام امريكا و الدول العربانية على الخليج الفارسى . و لا اعتقد يا اخوانى يا كرام بان اغلاق المعابر سيوقف الهجمات على الجيش المصرى و الشعب المصرى , فالاعتقاد بان السبب فى الهجوم هو وجود المعابر , كمن يعتقد فى اوروبا ان منع النقاب سيوقف العمليات الارهابية فى اوروبا . RE: الرد على: عااااجل وخطير//// مقتل 15 جندي مصري على حدود مصر مع قطاع غزة - نظام الملك - 08-08-2012 (08-08-2012, 02:01 PM)فضل كتب: طبعا استشيط غضبا ممن مزقوا الكوفية الفلسطينية بالامس . فهذا حدث فى مصر وغير مصر ومنذ عقود , وعلى الذاكرة الفلسطينية ان تكون نشطة و ان لا تنسى شيئا, وان لا يكون لها بوصلة سوى فلسطين, فهى قضيتنا الوحيدة وهى سدرة المنتهى . ما اشبه اليوم بالبارحة هناك مرحلة مفصلية فى حياة القضية الفلسطينية هى مقبلة عليها فى الايام القادمة... فالذاكرة النشطة تعيد ايلول الاسود وأجوائه وتعيد جنوب لبنان وأجوائه ... دائما قبل قتل جزء من الارض جسد فلسطين والمقاومة روح فلسطين يتم شيطنة الفلسطينيين حتى يقول العالم العربى أنهم يستحقون ما يحدث لهم. يجب الانتباه للقادم ويجب الانتباه لأصوات ستعلوا لتثير العداء مع الفلسطينيين فى الانترنت والفضائيات... واعتقد ان احد العملاء بيننا بدأ يصيد فى الماء العكر وقد علقت على ما قاله فى موضوع اخر. الرد على: عااااجل وخطير//// مقتل 15 جندي مصري على حدود مصر مع قطاع غزة - لواء الدعوة - 08-08-2012 الأستاذ فضل يتحدث عن القذى في عين الآخرين وينسى "الخشبة" التي في عينه ، وكلامه عن فتح مجرد كلام إنشائي حقيقة ، لأن فتح تورطت في صدامات دامية جداً مع النظام الأردني والنظام اللبناني والنظام السوري وكذلك النظام المصري وكذلك مع الشعب الكويتي ، وفتح نفسها تصادمت وتقاتلت مع جميع الفصائل السياسية والعسكرية الفلسطينية -لا يوجد تنظيم واحد لم تدخل معه فتح أي اشتباك- كما أن سوء سمعة الشعب الفلسطيني في الخارج كان لفتح دور كبير في تشويهها سواء في الأردن أو لبنان أو منطقة الخليج عامة ، وإذا كان فضل يتحدث عن الأمن القومي المصري المهدور بسبب أنفاق غزة فلماذا لا ينسى "الأمن القومي الأردني واللبناني" الذين أهدرتهما منظمة التحرير بشكل كامل ، وأي تبرير لأي حصار للقطاع وخنق حماس هو تبرير لمجازر أيلول الأسود وصبرا وشاتيلا وتل الزعتر ، الإتهامات الموجهة لحماس الآن هي نفس الإتهامات الموجهة لفتح من قبل الأنظمة العربية سابقاً -وذلك قبل انخراطها في المشروع التسووي وتصفية القضية الفلسطينية- .
فيما يتعلق بالوضع المصري ، فالخطأ في توصيف الداء يؤدي إلى الخطأ في توصيف الدواء وبالتالي مقتل المريض ، المشكلة في سيناء ليست مشكلة أمنية ، المشكلة الأمنية هي عارض ونتيجة للمشكلة الأصلية والمتمثلة بوضع سكان وبدو سيناء والذين يعاملون كمواطنين من الدرجة الثانية وينظر إليهم سواء من قبل أجهزة الدولة أو بقية عموم الشعب نظرة مرتابة ومتوجسة ، وهذا سيؤدي بطبيعة الحال لنوع من "الانفصال" و "الكره" للدولة ولمؤسساتها وسيعملون في كل المجالات لتوفير شؤون حياتهم ، وكل الحملات الأمنية والعسكرية الموجهة لسيناء ستبوء بالفشل طالما لم تحل مشكلة أهالي سيناء ، وغداً سيضرب الجنود في ثكناتهم من قبل البدو الغاضبين ، والشق الثاني من المشكلة هو تسليح الجيش المصري الضعيف في المنطقة والمكبل باتفاقية كامب ديفيد ، هذا التسليح لن يستطيع فعل أي شيء . أما أنفاق القطاع فعلينا التفريق بين نوعين منها ، الأولى الأنفاق التجارية والتي تستخدم لتهريب البضائع وكذلك الأشخاص -ومنهم السلفيين- وكذلك المخدرات أيضاً ، والأنفاق العسكرية والمملوكة لكتائب القسام وحركة الجهاد الإسلامي وهذا النوع من الأنفاق مضبوط تماماً ولا يمكن تصور حصول أي خرق للأمن القومي سواء الغزي أو المصري عن طريق هذه الأنفاق ، فتبقى المشكلة من الأنفاق التجارية وهذه الأنفاق يمكن حل معضلتها عن طريق فتح معبر رفح على الغارب والسماح بدخول البضائع وحركة السفر بطلاقة وبسلاسة وحينها لن يكون هناك أي حاجة لهذه الأنفاق وسيتم تدميرها لأنها هي الأخرى تسبب بعض المشاكل لغزة وأحسب أن المشاكل التي تسببها لغزة أكثر من تلك التي تسببها لمصر . الوضع الأمني المتخلخل في سيناء ليست سببه الأنفاق أبداً ، لأن السلاح لا يكون من غزة لمصر ، بل سلاح غزة يمر عبر مصر أساساً ، وبذلك حتى لو أغلقت الأنفاق كلها فسيبقى السلاح يأتي لبدو سيناء والذين يملكون شبكات من التهريب تمتد للسودان ولليبيا وللكثير من الدول ، وكذلك حتى لو فتح المعبر أيضاً فبكل بساطة سيخرج السلفيين عبره ويذهبون لسيناء وينفذون ما يريدون ، إذاً المشكلة أقتصادية من جانب واجتماعية من جانب مغلفة بغلاف أمني بحت . طبعاً في هذا المجال لابد أن اعرج على اتفاقية المعابر التي وقعتها السلطة الفلسطينية -والتي تتحمل جزءً كبيراً في الأزمة الحاصلة الآن- والتي جددت بشكل غامض وغير معروف ونص الاتفاقية الجديدة غير معروفة أبداً كما أن هذه الاتفاقية -والتي تشدد عليها فتح عند الحديث عن فتح المعابر- تعطي سلطات واسعة للإحتلال الإسرائيلي في التحكم بالمعبر ومنع سفر اي شخص تشتبه فيه إسرائيل كما أنه يعطيها صلاحيات واسعة في اغلاق المعبر في أي وقت تشاء ، وهذه الاتفاقية تم تجاوزها الآن وسيتم خلق اتفاقية جديدة تراعي الوضع الفلسطيني . RE: عااااجل وخطير//// مقتل 15 جندي مصري على حدود مصر مع قطاع غزة - خالد - 08-08-2012 طبعا لا ننسى موضوع الوصاية عزيزي لواء الدعوة، هناك من يتصور أن الفلسطيني تحت وصاية منظمة التحرير وحركة فتح، وأنه لولاها لما كان ولن يكون. الفلسطيني أنشأ منظمة التحرير وحركة فتح لخدمته، وحين تعجز عن خدمته فسينشئ غيرها، هو الأصل والمنظمات ليست إلا فرع. هذا مع تحفظي. أما أن يكون فريق من الفلسطينيين هو الممثل الشرعي والوحيد للشعب الفلسطيني، دون انتخابات ودون تفويض، حتى يتمم التنازل عن أراض 1948 على الأقل، فهو ما لا نقبله نحن اللاجئون. طبعا يشبه هذا أن يصير مجلسا معينا ذي وصاية على شعب ورئيس منتخب. RE: عااااجل وخطير//// مقتل 15 جندي مصري على حدود مصر مع قطاع غزة - thunder75 - 08-08-2012 (08-08-2012, 05:03 PM)خالد كتب: طبعا لا ننسى موضوع الوصاية عزيزي لواء الدعوة، عند كل أمم الأرض وفي وقت الثورات التحررية لا تستمد الشرعية من صناديق الاقتراع بل من الشرعية الثورية إلى حين قيام دولة وكيانية سياسية تسمح بعملية انتخابية وهو بالضبط ما فعلته منظمة التحرير وحركة فتح ، هم لم يفرضوا أنفسهم أوصياء على الشعب لكن في مرحلة الثورة كانوا هم الفصيل الأكبر ومن الطبيعي أن يمثلوا فلسطين كما مثلت جبهة التحرير الجزائر قبل الثورة وكما مثلت جبهة الفيت كونغ الشعب الفيتنامي وغيرها من الامثلة فلسطين كانت أرض محتلة ولم تكن دولة محتلة واجراء انتخابات في هكذا وضع هو أمر مستحيل وبالمناسبة فإذا أردنا ان نتكلم بالتاريخ فإن الصراع السياسي الديبلوماسي الذي دخلته منظمة التحرير وفتح مع الأردن بعد صراعها العسكري وانتصرت فيه بفضل وقوف جميع الدول العربية والاسلامية مع المنظمة هو الذي أعاد فلسطين مرة أخرى للخارطة السياسية ، هذه حقيقة تاريخية حتى لو لم تكن تحب فتح والمنظمة اقتباس:أما أن يكون فريق من الفلسطينيين هو الممثل الشرعي والوحيد للشعب الفلسطيني، دون انتخابات ودون تفويض، حتى يتمم التنازل عن أراض 1948 على الأقل، فهو ما لا نقبله نحن اللاجئون. ومن الذي يرفض إعطاء الفلسطينيين حقهم بانتخاب رئيسهم وحكومتهم وبرلمانهم ويتخوف من شعبه ولا يثق فيه ، ومن الذي يفرض نفسه بقوة السلاح وارهاب وميليشياته كسلطة على الارض ويحتل قسما من فلسطين بالقوة ويستولي على المؤسسة الأمنية فيه لصالح حزبه ولا يريد ان يتنازل عنها و من الذي يأخذ غزة كلها رهينة يبتز بها العالم والسلطة بل ويدفعها إلى محرقة ويضحي بها في حرب غير متكافئة من أجل اجبار العالم على القبول بسيطرته على المعابر الحدودية دون ادنى مسؤولية لما حل بغزة ، ومن الذي يرفع شعار المقاومة ويمارس التهدئة ،،، هل هي السلطة متمثلة بالرئيس أبو مازن وحكومة سلام فياض ،،، أم إرهابيي ولصوص وقتلة حماس ألا ترى أنك تقلب الأمور رأسا على عقب يا خالد |