+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: مصر والاقباط والغزوالاسلامي (/showthread.php?tid=5225)
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - إبراهيم - 05-06-2008
Array معلش خذني على قد عقلي السامي يا إبراهيم، وأعطيني بكلمات واضحة وصريحة ما هي الثقافة، وما هو نمط الحياة، وهل نمط الحياة له علاقة بالمفاهيم المجتمعية أم هو ثوب يتم لبسه واستعارته، وما علاقة الجمال بالثقافة والحضارة ولم كان الجمل همجيا ساميا قذرا؟[/quote]
مرحب عزيزي خالد،
ما تقوله أعلاه صحيح وهو أن كل مجتمع عنده culture وهذه بدورها تصف أنماط المعيشة المختلفة.
لكن هل العرب القدامى كانوا مثلهم مثل الإغريق مثلا في عقلهم الفلسفي؟ أم أنهم أجادوا فنون الشعر والخطابة ولم يتجاوزوا ذلك؟
كلامك أعلاه يوحي بشيء لا أعنيه. أنا سامي مثك ولكن لا أدعي أني أنتسب للحضارة أو أننا أرباب الحضارة مثلما يحلوا للمسلمين أن يتغنوا ويترنموا بشيء لم يحدث من قبل. صحيح أني مصري وأجدادي لهم حضارة فرعونية ولكني لا أمت بصلة لهذه الحضارة. هذا هو منجزهم هم وحدهم وأنا خليط من عدة أعراق منها العربي ومنها المصري ومنها ربما الصليبي إلخ. كيف أتغنى بأمجاد الفراعنة وهذا شيء يخص القدامى وأنا لم أتعب فيه؟
Arrayولم كان الآريون بنظرك هم الشعوب المقدسة المثقفة المتشنبلة التي يجب أن تتخذ نبراسا ونموذجا ممثلا للهومو سايبينسز، والباقي عليه أن يتشرف بخدمتها.[/quote]
ليس هذا ما أعنيه عزيزي خالد. أوروبا في أي موسوعة محترمة هي ذلك العالم البربري القديم. لو أتيت بموسوعة Gale عن الحضارة الأوروبية لوجدتهم يسمونها "موسوعة العالم البربري". حقاً هم برابرة في الأصل ولكنهم أنتجوا وساهموا في بناء التراث الإنساني إلى الآن. العربي يعيش عالة على حضارات العالم الآن وكل همه هو التفجير والتدمير أو هكذا ما يظهر في الإعلام العالمي. هذه ليست صورة مشرفة ويجب التنكر لها وشجبها.
Array
هل الفلسفة اليونانية بنظرك هي الحضارة والثقافة والتمدين والشنبلة؟ يعني أنت تعتبرها كذلك لأنها طلعت من عند اليونان الآريين، والا تعتبر اليونان الآريين شعوب مقدسة لأنها أبرزت هذه الفلسف[/quote]
خالد، أهو ما أقوله أنا؟ روح على أي مؤسسة أكاديمية لتعليم التفكير النقدي والفلسفي وشوف من فين يبدأوا. هي مسألة رأيي وبس؟ في البدء كان أرسطو وسقراط وكل الناس دي. هؤلاء علمونا أسس التفكير وصناعة البحث المنهجي.
وأعيد، ليست مسألة شعوب آريين أو فلاحين أو بطيخ. ولكن إحقاق الحق لأهله. لا أنا آري ولا يحزنون. ياريت.
نهارك سعيد.
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - إبراهيم - 05-06-2008
Array لا يا ابراهيم، ولكن لأن "أرنست رينان" كان "عنصرياً" يؤمن بتراتب الأعراق من ناحية، ومن ناحية أخرى لأن الكثير من أفكاره ونظراته غلبت عليها الأيديولوجية و"الأحكام المسبقة" بحيث غابت نظرة الباحث والعالم خلف "قناعات الشخص وتصوراته أو قل أحلامه ورغباته".[/quote]
مرحب عزيزي العلماني.. حتى وإن آمن بما آمن، ما قاله صحيح إلى أن يتم إثبات نقضه. صراحة أدهشني بشدة موقفك من رينان والرجل مساهماته استفاد منها أبناء الكنيسة التي حرمته نفسه. إلى الآن لن تجد تفسير مسيحي محترم إلا ويقتبس رينان رغم حزنهم على تنصله من الكهنوت. يا عزيزي العلماني، لو أن هذا الرجل عنصري، كيف به يقول لهم أبناء بني جلدته، أفيقوا، هذا هو ابن رشد وخذوا مثلكم منه وكتب لنا تحفة فنية كان لي شرف تصوريها ورفعها على النت وهي "ابن رشد والرشدية" بترجمة الأستاذ عادل زعيتر. لو أنه عنصري ومثلما تقول، كيف يقر الحق لابن رشد؟ هو أستاذ لـ فرح أنطون وهو أستاذ سلامة موسى وهو مثل أعلى لي بصراحة. في كتاب هؤلاء علموني يتحدث عنه سلامة موسى بوصف بديع مشوق جعلني أتحفز أكثر للتعرف على عالمه. نعم، الحقيقة مرة ولا عيب أن نعرف أننا كساميين قاصري التفكير الفلسفي وكنا بحاجة لمن ينتشلنا من وهدة القصور هذه من خلال واحد مثل ابن رشد وتلميذه اليهودي ابن ميمون. عندما نتحدث عن رينان، فأنت سيد من يعلم أننا نتحدث عن صانعي الموسوعات والحياة الأكاديمية في ارتقائها للأمام.
Arrayيا ابراهيم يا عيوني، رجل يقول بأن "موت فرنسي هو خسارة معنوية للعالم، بينما موت قفقازي عبارة عن حدث فيزيائي (كماكينة تعطلت بضعة لحظات عن العمل)" هو رجل عنصري[/quote]
هات لي واحد من صانعي التاريخ مثل محمد أو بولس أو أي شخصية تحب ولم يتفوه بمقولة عنصرية بغيضة يا عزيزي العلماني. بولس والذي ترتكز المسيحية عليه يقول الكريتيون بطون كاذبة.. شعب بأكمله نسب إليه الكسل والتراخي، تعميم عنصري مسيء للأعراق إلخ. ولن أتحدث عن محمد احتراماً لأصدقائي من المسلمين هنا ولكن أي رجل من العظام سيأخذه الحماس ويجرفه للحظات ويقول مقولة في نشوة حماسته ولو راجع نفسه فيها قليلاً لربما غير رأيه فيما بعد. رأيت هذا بأم عيني مرة تلو مرة وكلنا نزل في هذه الناحية. كلنا عنصريون بشكل أو بآخر يا عزيزي العلماني مع فارق أن البعض منا يتقن إخفاء هذه العنصرية وإظهار الوجه الأنيق الجميل ويتقنع به. ولكن الجمال هو أن يظهر الشخص على طبيعته وعفويته ويشتم إن هو أراد أن يشتم ثم يعود لنفسه ويراجعها بعد أن أفرغ ما في ذاته.
Arrayوقف كي يحتقر "الساميين" عامة والعرب والمسلمين خاصة. [/quote]
بصراحة مش عارف أقول لك إيه يا صديقي العلماني.. أنت أستاذنا بس الكلمة اللي فوق دي عيب قوي. تتكلم وكأنك تشعرني أني أقرأ مطبوعات رابطة العالم الإسلامي أو دار الندوة! رجاء أن تراجع ما قلته أعلاه وتفكر في دراسة رينان عن ابن رشد وفضله (أي فضل ابن رشد) على العالم الغربي بأسره. رجاء تقرأ هذا الكتاب وتحكم بنفسك هل هذا رجل "يحتقر" (بصراحة مش عارف أقول لك إيه . . زعلتني من الكلمة دي يا عزيزي العلماني) المسلمين أم لا.
يحتقر يا علماني؟!
تنسب لرجل أكاديمي مثل هذا الصفات وتقول يحتقر المسلمين بكل سهولة!
لو قالها واحد غيرك لكنت قبلت وأما أن تقولها أنت وأنت رجل أكاديمي في المقام الأول فأعتقد هذه ربما حماسة فائضة في الدفاع عن "الشرف العربي".
Arrayخيراً، ومن باب العود على البدء نقول بأن "العرب والمسلمين"، بالرغم من تخلفهم الحالي، أعطوا الحضارة الإنسانية من أسباب النهضة والمضي في التقدم والرقي والتطور ما لم تعطه إلا قلة من شعوب العالم وساكنيه[/quote]
يعني ما يحدث حالياً لم يهبط عليهم من فضاء يا عزيزي العلماني بل هي تراكمات السنين.. ما هم عليه الآن هو ما كانوا عليه من قرون لأنهم شعب يقدس العوائد والعادات ولا يحب التغيير بحكم تركيبته الأبوية العشائرية. سيقولون لك: هيك تقاليدنا، كما قالتها لي أخت من الغور في الأردن، ببراءة جميلة، ولا ألومها أبداً.
العربي حالياً ومن زمان هو مشغول بمدح الذات. يريد أن ينسب لنفسه التقدم وبأي تمن. ولأنه غير متكافيء مع ما يحدث في أوروبا وأميركا يعود ويفتش في دفاتره القديمة أي "النص المقدس" ويعود وينسب له الفيزياء والكيمياء والطب إلخ. صحوة إسلامية هي بكل بساطة حلم أي مسلم حالياً وهي تعني أيضا العودة لأمجاد القرن السابع الميلادي والسواك وكل صنوف الحياة البدائية هذه.
الحضارة إنجاز يا صديقي وليست وسام شرفي يتم سبغه على الشعوب لوجه الله. شعوب تنتج وتسعى لعمل الخير المطلق للإنسان هي شعوب متحضرة بحق. هل العرب فعلا يا علماني هي ثقافات humanitarian?
الحضارة مش كلمة أو أمنية يا عزيزي العلماني ولكن الشعب المتحضر هو الشعب اللي بيآمن بالكرامة الإنسانية ويقدسها ويدافع عنها ويضعها فوق أي اعتبار ثيوقراطي. أين العرب من ذلك؟ أين الإسلام نفسه كدين من ذلك بحسب زعم صانعي الحضارة وهو يفرض الجزية على أهل الكتاب في سورة التوبة آية 29؟ شعب يقسم الناس على أساس الدين يا عزيزي العلماني لم ولن ولن يكون أبداً شعب حضاري بل سيكون إست العالم بأسره. معذرة على اللفظ ولكن هذا شعوري الشخصي.
عموماً، الموضوع متشعب وأشكرك على سعة صدرك في ما أقول. لا أدعي أني صح أو أني أعرف ما هو الصح ولكني أعبر عن رأيي حسب ما أفهم وحسب ما أشعر.
طاب يومك جميلاً أخي العزيز وأستاذنا.
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - طنطاوي - 05-06-2008
ان اصف الامور اللااخلاقية بالعالم لايعني انني انا داتي لا اخلاقي
الاقباط بالفعل كانوا اضعفا ولدلك انقرضت لغتهم كما تنقرض الانواع الافشل تطوريا
لانستطيع ان نصف الهوموسابينز باللااخلاقي
رغم انه بتوسعه واستهلاكه للموارد بالمناطق التي احتلها
ساهم بانقراض انواع شبه بشرية اخري كالنياندرتال مثلا
الخلاصة: ان اصف كيف يحدث امر ما لا يعني انني اباركه
ولكنه امر تم بالفعل
ومابقي من بقايا القبطية ثقافة ولغة بالفعل لايصلح لصنع قضية معقولة
غير بقي اخدها بسياق الغرب الدي يريد استحداث كس لمصر ينيكها منه متي اراد..
مستحيل اقبل بهدا
ليدهب متعصبي الاقباط للبكاء ثم ممارسة العاده السرية قبل ان يناموا
فلا يوجد مصري عاقل يقبل بقضية طفيلية واصطناعية تبدد مجهودنا علي فراغ
قال قبطي قال
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - Serpico - 05-06-2008
يا انكي انت مش كنت بتشتكي وتولول على تدخل غير العراقيين في الشان العراقي عشان تبرر اجندتك الامريكاني
مالك بقى ومال الشان المصري....مش تخليك صاحب مبدا (على قولة اية الله سيدي الشريف السيستاني )
يا امه ضحك من جهلها الامم
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - إبراهيم - 05-06-2008
عزيزي طنطاوي:
وإنْ كنت أنا مؤمن بقناعات التطور على المستوى البيولوجي إلا أنه على المستوى البشري الإجتماعي يثير الكثير من المشاكل الأخلاقية والتي لا يمكن إيجاد الحل لها ببساطة. لو أنك من منظور تطوري تبيح البقاء للعربي الأقوى فعندئذ لا ينبغي أن نغضب من مقولة هيلاري كلينتون أنها ستمحو إيران من على وجه الأرض لو مست مجرد المساس بإسرائيل. ما هكذا تورد الإبل يا سعد. مجرد القبول ببقاء العربي لأنه الأقوى يضعك في وضع المراجعة الأخلاقية ethical self-review. نقطة أخرى، ما حدث مع جدي وجدك النياندراثال تطورياً يختلف كثيرا مع ما حدث بين العربان والأقباط من ناحية أيهما أحق بالوجود أو التعايش. لتسن الطبيعة ما شاءت هي من السنن التي تسنها ولكن موقفنا نحن أمام مرآة الضمير لا يقبل هنا بالنسبية بل يتحتم فيه الوقوف إلى جانب الضعيف. لو أنك مسلم متدين وأخلاقي بمعنى ethical فحتما ستسرع أنت لنهضة الضعيف. الضعاف وحدهم هم من يبيحون هتك من هم أصغر منهم والكبار يسلكون ككبار ولا يتعدون على النمل مثلا. هل عمرك رأيت فيل يصارع نملة؟ وهكذا الأمر بخصوص موقفك من "الأقليات" المتألمة لسبب ليس مفتعل ولكنه سبب حقيقي. لا أقول بإعلاء الأقباط ولا أقول أنهم لهم الحق فيما يقولون ولكني أقول أنهم في كثير منهم تمت معاملتهم معاملة دون ما هو إنساني وأي إنسان عادي سيحكي لك عن موقف أو آخر حول تجربة تعامله مع الأقليات. ربما أنت لم تصطدم بهم بشكل مباشر ولكن هناك واقع سيء. لعلمك، من مصلحتك أن تسعى لـ تقوية الأقليات لأن الناس المهمشة التعبانة هي أكثر ناس تتعب الآخرين في التعامل معها. مثلا عندما يريد الرجل زوجة من النوع الحميري والتي لا تتقن سوى الطبخ والنكاح ولكنها لا تقرأ أو تستخدم عقلها، فهي حتما ستخرج شخصية متعبة مقرفة وتتعامل من حين لآخر مع مشاكل شعورها وإحساسها بعدم الأمان وكل شوية تقول لك: مش أنا حلوة يا أحمد؟ قول لي أنا حلوة.. أنت ليه مش شايف أني حلوة؟ إلخ.
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - الحر - 05-07-2008
الاخوة الافاضل ...
يكفينا نبشا للماضي, ومحاكمة الحاضر بناء على معطيات تاريخ غابر .
فكل شعب وكل ملة ارتكب المنتمون لهما فواجع وجرائم يندى لها جبين البشرية, فلا يوجد تاريخ نقي لاي قوم, ولان الاقوام لابد لهم من اديان وايدلوجيات , فلا يوجد دين كذلك لم يرتكب المنتمون له الفظاعات, باسم ذلك الدين وتحت هلاله او صليبه او نجمته.. فهل على كل منا ان يبحث في ( التاريخ ) عن جرائم الآخرين بحق قومه قبل مئات و آلاف السنين وينصب نفسه قاضيا لكي يقتص من احفاد احفاد ....... احفاد الئك المذنبين ..!!
برايي ان بعض الشعوب من ذوي الميول العاطفية الجياشة لم ترقى بعد لمستوى قراءة التاريخ - كتاريخ , وربما افضل علاج يمكن ان يقدم لها هو منعها من قراءة كتب التاريخ ! لعلها تبصر طريق الحاضر بدون الاسقاطات التاريخية العقيمة و الآسنة.
وكل تاريخ وكلكم بخير (f)
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - Enki - 05-07-2008
يا عزيزي نحن لاننبش ولانريد اي شيء
كل ما نريده هو الانصاف لطائفة تعرضت للغبن التاريخي وتعرضت لطمس الهوية، نريد انلا يتم تزوير التاريخ والادعاء ان جراد قريش كان رحيماً بالشعوب ... نحن لانريد ان يزيف التاريخ، ويظهر الغازي الثقافي بمضهر المتحضر والمتحضر بمظهر البربري.
ما نريده هو بكل بساطة ان ننظر الى التاريخ بحيادية والحكم على البقرة بن العاص بما يستحقه كمجرم تاريخي غازي وناهب وسالب لحق شعب وموارده وثرواته.
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - خالد - 05-07-2008
برضك عم تتهرب للميوعة الفكرية يا إبراهيم،
قبل أن تنفي صفة التحضر عن العرب، ومعها صفة الثقافة، نريد كلمات واضحة وصريحة حول ما هي الثقافة وما هي الحضارة، ثم ما هو الأساس الذي منه انتزعت التعريف، ثم كيف حكمت على العرب والمسلمين أنهم دون ثقافة ودون حضارة.
وسيبني من حكي رينو وبيجو، وكأنه كتاب منزل لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه، مجرد تقسيم الشعوب إلى حامي وسامي وسعيد وسارة هو تخريف ما أنزل الله به من سلطان!
وبينما تبحث، فإني سأدخل وأقول أن الثقافة هي مجموعة المعارف المتعلقة بالسلوك المجتمعي والفردي، والتي تؤخذ عن طريق الإخبار والتلقي والاستنباط، ما اصطلح الناس على تسميته بشكل أعوج "العلوم الإنسانية" هذا المجموع هو الثقافة.
وللثقافة أصل يربطها معا، وإلا نقضت نفسها وصارت للهدم لا للبناء، وفي حالتنا هذه فالعقيدة الإسلامية المجملة هي السلك الذي ينتظم الثقافة الإسلامية، منذ دخول إبراهيم الحمام وتشطيفه باليسار لا باليمين عملا بالبروتوكول الإسلامي، وحتى جلوسه على المائدة يأكل باليمين لا باليسار مخالفا الغرب قبل أن يعرف الغرب الشوكة والسكين، وحتى يصل للعلاقات الدولية وربط الإنسان بخالقه، ولكل هذا وعاء يحتويه هو اللغة العربية.
فالثقافة الإسلامية هي كل ثقافة كانت العقيدة الإسلامية سببا في بحثها ووجودها، مباشرة أو بالوساطة.
ثم الحضارة، وقد ذكرت شيئا عنها في موضوع الحضارة، فلنرجع إليه إن أحببت.
العرب أمة برزت في القرن السابع بفضل العقيدة الإسلامية التي جمعتها من حالة القبائل والبداوة، لتشكل النواة الحضارية التي اصطدمت بالامبراطوريات المعاصرة حينذاك، نعني امبراطوريتي الروم الشرقيين والفرس، ولم يصطدم العرب لا بالنصارى، ولا باليهود، ولا بالمجوس، اللهم إلا من قبيل الصراع الفكري، أما مصر والشام والعراق فما كانت إلا أعضاء في امبراطورية منافسة معادية تكيد وتتربص الدوائر، فلا بد من جعلها أعضاء لنا لا علينا، ومن الحماقة والسذاجة السياسية والمبدئية، والفكرية والثقافية، والحضارية، أن يترك الشام والعراق ومصر مع العدو اللدود يتقوى به علينا، ويغذي ما يريد من فتن وانقلابات، بل ربما محاولات غزو لقلب الحضارة حينذاك المدينة المنورة.
طبيعة التعامل مع الغير الخارج عن الحضارة لا بد لها من نظام وقانون ولا تترك فوضى تبعا لأهواء الناس والحكام، فكان ما مجته نفوس رقيقة من زملائنا هنا، فرفضوا أن يدفع الناس الخاضعين لسلطان الدولة حينذاك جزية ولا خراجا، رغم أنني أجد القوم في بلاد الغرب لا جنسية معهم، يعملون ويدفعون الضريبة كالمواطن ولا يتمتعون بما يتمتع به من سيادة، ولا يقز أحد ولا تزوع نفسه الرقيقة أبدا!
ويح نفسي!
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - قطقط - 05-07-2008
لما قرأت التاريخ القبطى لأول مرة صدمت وأحسست ان شعرى يطقطق ، وأنا متاكد إن التاريخ القبطى يقدر يهز العالم كله
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - الحر - 05-07-2008
Array
التاريخ القبطى يقدر يهز العالم كله
[/quote]
من اجل هكذا استنتاجات قلت : بان البعض يجب ان لا يقرا التاريخ !