+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: من هم السبعين نفسا الخارجين من صلب يعقوب؟ (/showthread.php?tid=7202)
من هم السبعين نفسا الخارجين من صلب يعقوب؟ - وائل انور - 01-24-2008
Arrayانا قلت انك خاطئ في فهم الغاء الكسور ؟[/quote]
ان كنت خاطى فى الغاء الكسور فهل من قال ان جبر الكسر فيه نظر لانه يخرج منه اربع وستون خاطى ايضا؟
بأن من قال: خمس وستون جبر الكسر، وفيه نظر لأنه يخرج منه أربع وستون فقط وقل من تنبه لذلك
ام معنى جبر الكسر يختلف عن معنى الغاء الكسر؟
Arrayفالغاء كسور السنين لا يعطي 60 سنة و انما يعطي 61 على الاقل
هل توافق على هذه ؟[/quote]
بل ارفض طريقه جبر الكسر والغاء الكسر ....ولا اوافق عليها
Arrayفالغاء كسور السنين لا يعطي 60 سنة و انما يعطي 61 على الاقل
هل توافق على هذه ؟[/quote]
امال مامعنى الغاء الكسر؟؟؟؟
تحياتى
من هم السبعين نفسا الخارجين من صلب يعقوب؟ - Fadie - 01-24-2008
Arrayولما ذكرت احفاد يوسف الخمسه كان من الاولى الا تذكرهم وتكتفى بابناء يوسف الاتنين وتكتب تسعه ؟؟؟صح ولا لا[/quote]
ليس ما تقوله هذا من الذكر الحكيم نزل من السماء!
من هم السبعين نفسا الخارجين من صلب يعقوب؟ - fancyhoney - 01-24-2008
Array
امال مامعنى الغاء الكسر؟؟؟؟
[/quote]
خطوة خطوة وائل
هل قال ابن حجر ان 63 = 60 يحمل على الغاء الكسر ؟
و ان قال
هل الغاء الكسر بطريقتك ( الغاء الشهور ) يجعل من 60 = 63 ؟
ام يجعل 63 = 61 على الاقل ؟
و ان كانت الاخيرة , فهل كان ابن حجر يكذب ؟
هذا كله لنفهم نص ابن حجر كما يجب , لا كما تريد انت
كما انك لم تجب
عرفنا ان ( ابن عباس ) اخطأ , فلم وافق خطأه ( عروة \ عائشة ) في 60 سنة ؟
تحياتي
من هم السبعين نفسا الخارجين من صلب يعقوب؟ - وائل انور - 01-24-2008
Arrayهل الغاء الكسر بطريقتك ( الغاء الشهور ) يجعل من 60 = 63 ؟[/quote]
وما معنى الكسر الا ان يكون فيه كسور اتعارضينى فى ذلك؟؟
Arrayو ان كانت الاخيرة , فهل كان ابن حجر يكذب ؟[/quote]
بل قال وجهه نظره
Arrayهذا كله لنفهم نص ابن حجر كما يجب , لا كما تريد انت[/quote]
ولا يهمك ...اتفضل اقول مامعنى الغاء الكسر وجبر الكسر لو كان ليها معنى اخر ومنك نستفيد؟لانى لااعلم الا هذا المعنى عن الغاء الكسر وجبره
Arrayكما انك لم تجب[/quote]
بل اجبت
Arrayعرفنا ان ( ابن عباس ) اخطأ [/quote]
والغاب الراوى اختلط عليه الامر
Array, فلم وافق خطأه ( عروة \ عائشة ) في 60 سنة ؟[/quote]
حدثني عبد الملك بن شعيب بن الليث حدثني أبي عن جدي قال حدثني عقيل بن خالد عن بن شهاب عن عروة عن عائشة : (أن رسول الله صلى الله عليه وسلم توفي وهو بن ثلاث وستين سنة وقال بن شهاب أخبرني سعيد بن المسيب بمثل ذلك).
-----------------------------
*اراك تناقش فى شى انت قلت الهدف والغرض منه الاوهو:-Array الغرض من جبر الكسر هنا هو اعطاء التمام خاصة لما لرقم 7 عند العرب و العبرانيين من مكانة خاصة تجعله هدفا للوصول[/quote]
وسالت حتى تبين صحه كلامك من عدمه:-
1_
من قال انه يصح اطلاق رقم 70 عن طريق جبر الكسر ولا يوجد هناك اى كسر؟؟؟
2_
سفر التكوين:-الاصحاح46
26 جميع النفوس ليعقوب التي اتت الى مصر الخارجة من صلبه ما عدا نساء بني يعقوب جميع النفوس ست وستون نفسا.
لماذا لم يقول 67 وكان من السهل جدا اضافه اى اسم من احفاد يعقوب عليه السلام ان كان الرقم (7)له مكانه خاصه تجعله هدفا للوصول او ان يقول 67 للتقريب كما تزعم؟
3_
ان كان الرقم سبعه ذو اهميه كما تقول اليس من باب اولى:-
ذكر احفاد يوسف عليه السلام حتى يتم الوصول بالاسماء الى الرقم سبعه بدل ما يذكروا انهم اتثين؟؟
فهل اجبت وانا لم الاحظ جوابك؟؟؟ام لا؟
----------------------------------
العضو فادى:-
Arrayليس ما تقوله هذا من الذكر الحكيم نزل من السماء![/quote]
واجماع اتنين وسبعين شيخ يهودى على ترجمه او سبعين هل اصبح بعد ذلك هذه الترجمه مشكوك فيها؟؟؟؟
قلت:-
Arrayما الإشكال فى عدم ذكرها الإثنين المتبقيين؟[/quote]
على كلامك
من الممكن ان يكون احفاد يوسف الى مانهايه ولم لا ....ومن الممكن يكون احفاد يوسف عشرين ولم لا.......ومن الممكن يكون عشره ولم لا.......
والسؤال الان:-
ماهو الفيصل التى تحدد عدد ابناء يوسف واحفاده عند احصاء الرقم فى النص؟؟؟؟؟
من هم السبعين نفسا الخارجين من صلب يعقوب؟ - fancyhoney - 01-24-2008
ساقول شيئا ربما يفلح
بالغاء الكسور يكون 60 = 61
فسألتك هل ابن حجر يكذب
فقلت
Arrayبل قال وجهه نظره [/quote]
و ما رأيك ان كنت اتبع السلف الصالح و اقول انه
بما ان 60 = 61
اذن 69 = 70
و رحمة الله على الرياضيات و لكن
فليسعني ما وسع العلامة الحافظ ابن حجر
ما قولك ؟
من هم السبعين نفسا الخارجين من صلب يعقوب؟ - وائل انور - 01-24-2008
Arrayساقول شيئا ربما يفلح
بالغاء الكسور يكون 60 = 61[/quote]
ماشى وبعدين.؟؟
Arrayو ما رأيك ان كنت اتبع السلف الصالح و اقول انه
بما ان 60 = 61
اذن 69 = 70[/quote]
ابن حجر برر وجهه نظره بالغاء الكسر وان كانت خاطئه .....
فما تبرر وجهه نظرك بان
69=70
؟؟؟؟؟؟؟؟
Array و لكن
فليسعني ما وسع العلامة الحافظ ابن حجر
ما قولك ؟[/quote]
مفيش مشكله
شكرا على كل ما قلته
وانتظر من يستطيع الاجابه والتحاور فيها
تحياتى
من هم السبعين نفسا الخارجين من صلب يعقوب؟ - اسحق - 01-25-2008
إقتباس
فما تبرر وجهه نظرك بان
69=70
________________________
المقصود من العبارة هو " عائلة يعقوب " و هى تتضمن يعقوب.
تحياتى
من هم السبعين نفسا الخارجين من صلب يعقوب؟ - fancyhoney - 01-25-2008
Array
ابن حجر برر وجهه نظره بالغاء الكسر وان كانت خاطئه .....
[/quote]
خاطئة عندك سليمة عند ابن حجر
فكما ترى اننى لو قدمت قضية ال70 ايضا الي ابن حجر فستكون سليمة عنده
الا ترى انه لا انتقاد و انما رؤى شخصية ؟
و هذا هو المطلوب اثباته في الطريقة الاولى
تحياتي
من هم السبعين نفسا الخارجين من صلب يعقوب؟ - وائل انور - 01-26-2008
Arrayخاطئة عندك سليمة عند ابن حجر[/quote]
سليمه عند ابن حجر ...بتبرير ,فاين تبريرك؟
Arrayالا ترى انه لا انتقاد و انما رؤى شخصية ؟[/quote]
واى رؤيه شخصيه لها انتقادها ليبان صوابها من خاطئها
Arrayو هذا هو المطلوب اثباته في الطريقة الاولى [/quote]
ابعد10 صفحات تقول:-
المطلوب اثباته هو:ان كلامك رؤيه شخصيه
لا حول ولا قوه الا بالله العلى العظيم
فانسى منتظر الطريقه التانيه ,احمد لله انك انتهيت من الطريقه الاولى فى 10 صفحات او تسعه وليس ازيد من ذلك
مع ملاحظه ان الردود التى اتيت بيها كلها خاطئه ,لماذا؟
لانى انتقادها ولم تعلق لتبين خطا ما قولته انا
تحياتى
من هم السبعين نفسا الخارجين من صلب يعقوب؟ - fancyhoney - 01-26-2008
Array
المطلوب اثباته هو:ان كلامك رؤيه شخصيه
[/quote]
للأسف لم تفهم قصدي
بل قصدت ان انتقادك هو مجرد رؤية شخصية , رؤية لا يتبناها علامة ك ابن حجر
فقط .... لأنه يعلم اكثر منك !
فانتقد كما تشاء , هذا هو ما اسميه رؤيتك الشخصية
تحياتي