+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حديث العنف في العهد القديم- المطران جورج خضر (/showthread.php?tid=9395)
حديث العنف في العهد القديم- المطران جورج خضر - ABDELMESSIH67 - 09-11-2007
عزيزي عاشق الكلمة , الاخوة الافاضل
كيف حالك , أرجو ان تكون بخير
Array
اولا ... هناك بعض النقاط قمت انا بالرد عليها ولم اتلقى منك مايوحى باقتناعك من عدمه , فهل معنى عدم ردك عليها انك مقتنع بوجهه نظرى , ام انك زهقت منى وتعتبرنى عقليه متحجره ولا فائده من النقاش معها؟؟
[/quote]
لا هذا و لا ذاك , يعني لا أقتنعت بها لاني عادة ما أقول رأيي بعد دراسة مستفيضة و أيضا حاشا لله ان أكون زهقت منك لانك انسان
طيب جدا و مهذب كما يبدو من كلامك و لكن كما قلت في مداخلتي السابقة لكي لا نتشتت خارج الموضوع الرئيس .
الموضوع الرئيسي عن العنف في الكتاب المقدس و كيف ان البعض يرفضون أحيانا العهد القديم لاحتوائه على العنف و يكتفون بالعهد الجديد فقط و نحن نبين لهم خطأ استنتاجهم .
ما حدث عزيزي أنك بحسن نية تفرعت للعنف في الاسلام و سألت لماذا نقبل العنف في الكتاب المقدس و نرفضه اسلاميا و جرنا النقاش بعيدا عن موضوع ابراهيم الاساسي .
Array
صدقنى لم نخترع نحن لفظه او مفهوم الدوله الاسلاميه , وانما اخترعه الغرب فى حديثه عنا .
اما عن مفهوم الدوله الاسلاميه من وجهه نظرك فهذا فهم خاطىء , لان الدوله الاسلاميه يحكمها الشرع الاسلامى , لا ان يحكمها مجموعه شيوخ او اصحاب عمائم , واعتقد ان الشرع الاسلامى مطبق الى حد ما فى مصر , وخاصه فى الاحوال الشخصيه , ولذلك نعتبرها دوله اسلاميه.
[/quote]
عزيزي دعنا من نظرية المؤامرة الشهيرة و كل ما تحدث مصيبة نقول : هذا تآمر من الغرب علينا و ما الى ذلك .
عندما يفجر أنتحاري نفسه مستند لتعليم قرآني اسلامي تقولون : لا هذا ليس من الاسلام و لكنه أفتراء من الغرب علينا .
الغرب لم يخترع شئ عن الاسلام غير موجود فيه , الامة الاسلامية و نظام حكمها هو فاشستي مركزي أشبه بنظام حكم البابوات في عصور الظلام حيث يكون الحاكم هو صوت الله و مطبق شرع الله و من يخالفه فقد خالف الله و لن نذهب بعيدا الم يقل القرآن للرسول أن من يبايعونه أنما يبايعون الله ؟؟؟؟؟؟؟؟
على هذا الاساس يحكم خليفة هذا الرسول بأنه هو أيضا من يبايعه انما يبايع الله و من هذا المنطلق يكون الحاكم شبه أله لا يتم مناقشته في شئ و لا يرجعه أحد في شئ و من يخاتلفه يقتل و يسحل على الفور .
تطبيق الشريعة في الاحول الشخصية ( فقط ) لا يعني انها دولة اسلامية
Array
لانه لا داعى ابدا لذلك , فالزكاه فريضه , وكما قلنا هى ركن من اركان الاسلام , كالصلاه والصيام والشهاده وحج البيت , فهل قرات فى القران ان المسلم سيؤدى الصلاه وهو صاغر , او سيصوم رمضان وهو صاغر؟؟
هى فريضه وركن اساسى , من اداها اصبح مسلما , ومن تركها خرج من الاسلام , وبالتالى سيدفعها جزيه , ولكن هذه المره وهو صاغر.
[/quote]
طالما أنه يدفع الجزية وهو راضي و ليس صاغر أذا فهي ليست كالجزية كما تقول
ثم الاهم من هذا أين نجد من القرآن أو السنة أن الممتنع عن دفع الزكاة يعتبر كافر و خرج من الملة ووجب قتاله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا حبذا يكون كلامك بالادلة و ليس مرسلا .
Array
واؤكد ان صاغر تعنى ملتزم بالدفع ولا يستطيع الفكاك او الافلات من هذا الامر , فاما ان يدفع باللتى هى احسن , او يدفع باللتى هى اوحش... المهم هيدفع يعنى هيدفع.
[/quote]
أرجوك يجب ان تحاور بالحجة و المنطق و الدليل كما يفعل محاورك
أين الدليل على كلامك هذا من القرآن أو من التفاسير أو من المعاجم ؟؟؟؟؟؟؟؟
للأسف كلام عاطفي مرسل دون دليل.
Array
4- قام بتطبيق الثلاثه بنود الاولى الخليفه الاول ابو بكر الصديق مع من امتنعوا عن دفع الزكاه وقاتلهم فيما يسمى بحروب الرده.
[/quote]
بالصدق قد أجبت فهي كانت حربا ضد الردة للأكراه على العقيدة .
Array
استقى معنى الكلمه من التاريخ الحقيقى و المشار اليه فى موضوع كهذ
[/quote]
قرات مقالة السيد محمود السقار و هي للأسف تدخل تحت بند تجميل الاسلام بما ليس فيه
و كلهخا محاولات مستميتة غير حقيقية لاظهار الجزية على انها مثلها مثل الزكاة كما تقول دون دليل حقيقي .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
حديث العنف في العهد القديم- المطران جورج خضر - ABDELMESSIH67 - 09-11-2007
عزيزي ابن العرب , الاخوة الافاضل
أهلا بالاخ الحبيب أبن العرب فعلا أشتقنا لكتاباتك كثيرا
Array
هل تذكر القديس بولس في رحلته إلى أثينا محاولاً التبشير باسم يسوع المسيح؟! لم يكن الأمر سهلاً بالنسبة إليه وهو اليهودي الأصل أن يحدّث أبناء الفلسفة والمنطق وعشق الآلهة. فقد بلغ بهم عشق الآلهة إلى حد إقامة تمثال للآله المجهول خوفاً من أن يكونوا قد نسوا أحدهم -سقط سهواً يعني-.
واستغل بولس هذه النقطة ليباشر الحديث عن الله وعن يسوع المسيحي. فهل كان بولس بما فعله يقر أهل أثينا على وثنيتهم وتعدد الآلهة لديهم، أم أنه استخدم عقليتهم وتقاليدهم "مدخلاً" ليصل إلى قلوبهم وضمائرهم؟!
[/quote]
المقارنة غير واردة عزيزي لان الرسول بولس يهودي يخاطب وثنيين أدركوا وجود الخالق المجهول بفطرتهم التي جبلهم الله عليها و لكن السيد المسيح بحسب الجسد ( يهودي ) يخاطب مجموعة من ( اليهود ) و بالتالي فهو يخاطبهم لا بلغتهم بل بلغته هو أيضا و ما يؤمن به .
Array
السيد المسيح يعلم تلاميذه أن الملكوت سيحدث فجأة ولا يمكن لأي شخص أن يتخذ تدابير عاجلة وطارئة في اللحظات الأخيرة.
كيف يبين لسامعيه هذه الحقيقة بأمثلة ملموسة وبسيطة يفهمونها؟
[/quote]
هذا الكلام خطير جدا و برجاء راجع الآيات و راجع نفسك قليلا قبل ان تفكر بهذا الطريقة لان معناها أن ابن الله يجاري شعبه في أساطيرهم و أكاذيبهم كما تعتقد بدلا من أن يفندها لهم و يكشف لهم زيفها و حاشا لله أن يكون هكذا أسلوبه في التعليم .
Array
الطوفان بشكله الذي يتحدث عنه سفر التكوين لم يحصل قط. ولي مقالة مترجمة حول هذا الأمر. والمسيح لا يعد بطوفان جديد. بل يقول أن الناس سيكونون في ملهى عن الملكوت ، فيجيء المسيح فجأة كحلول الطوفان فجأة.
[/quote]
هناك العديد من الادلة التاريخية على الطوفان وورد ذكره في تاريخ السومريين و لو راجعت الشبكة تجد أن هناك العديد من الحيوات المائية المتحجرة التي وجدوا آثار لها فوق جبال آرارات حيث أستقر الفلك و بالنسبة لسدوم و عمرة أتذكر قيام بعض الحفريات
مؤخرا بالكشف عن آثار بقايا سدوم و عمورة .
Array
أما قضية طرح الزؤان (أي الأشرار) في النار. فأنا لا أنكر الجحيم ولكننيمقتنع تماماً أن الأوصاف التي ترد في الأناجيل ليست حقيقية بل تصويرية. وهذا لا يعني بحال من الأحوال أن الجحيم ستكون نعيماً، لأن القديس أغسطينوس محق بقوله: "قلبنا لن يرتاح إلا فيك يا الله". وقضاء الأبدية بمعزل عن الله هو قمة العذاب.
[/quote]
و انا متفق معك أنها تصويرية و لكنها دليل على غضب الله على الاشرار و لا يمكن ان نقول ان الله محبة ووداعة فقط دون قضاء و حزم
فأن كنا نقبل بهذه يجب ان نقبل تلك .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
حديث العنف في العهد القديم- المطران جورج خضر - ابن العرب - 09-12-2007
عزيزي عبدا المسيح،
المسيح لا يؤمن ولا يحتاج إلى الإيمان. وذلك لأنه يعرف. بولس يقول أن الفضائل ثلاث: الإيمان والرجاء والمحبة، وأعظمهن المحبة لأنها تدوم في الأبدية". المسيح يخاطب اليهود بلغتهم لأنهم لا يفهمون شيئا. طوال قرون وقرون حدثهم وأرسل لهم الأنبياء ولكنهم قساة القلوب غلاظ العقول. لذلك أرسل لهم الله أخيراً ابنه. لأنهم رغم إيمانهم بالله إلا أنهم أثبتوا جهلهم به وبرغبته ومشيئته طوال قرون طويلة.
الأساطير لا تهم في شيء، لأنها في النهاية تخدم للتعليم. المسيح لم يبالي بمعتقدات الكنعانية قبل ان يشفي ابنها ولا همّه بماذا يؤمن قائد المائة قبل أن يشفي ابنه أيضا. "مضى يفعل الخير". همّ المسيح هو أن يفعل الخير، ومن خلال أعماله حمل الناس على رؤية رسالته. وفي النهاية، رغم كل تعاليمه ، إلا أن أفعاله فقط هي التي حملت التلاميذ على الإيمان به وخاصة حدث القيامة - "كنا نعتقد" قال تلميذي عماوس وهما عائدين إلى قريتهما يجران أذيال الخيبة. وإذا بلقائهما الرب القائم يعودان مسرعين إلى القدس لتبشير الرسل.
أما الأدلة حول أرارات، فهي كلها هباء في هراء، لأن العلماء حتى يومنا هذا لم يتمكنوا من إيجاد دليل واحد ملموس حول هذا الشأن والباقي خرافات.
أنا شخصيا أفضل الحديث عن أسس ومقومات المجتمع السليم والصحي والسعيد بدلاً من الحديث عن أسس ومقومات السعادة في الأبدية. فالسعادة يجب أن تبدأ هنا واليوم لتستمر في الحياة الأخرى. ومقومات السعادة والمجتمع السليم والصحي ومبادئه موجودة في الإنجيل.
المحبة والعطاء المتبادل خدمة الآخرين.
أما غير ذلك فليس من الله لأنه لا يبني. فلا الطوفان قضى على بذرة الشر ولا القضاء على الأمم والشعوب حمل السلام الحقيقي للمؤمنين. هذا كله ما هو إلا "قصص الأولين" الهدف منه التعليم والوعظ. فكلنا نقول في لحظة ما: "لو أن الله يقضي على الأشرار لنحيا في سلام". فجاءت أسطورة الطوفان لتعلم البشر أنه حتى لو أن الله قضى على الأشرار ومحاهم من الموجود فإن الشر سيعود لا محالة. وليس من سبيل للقضاء على الشر إلا بنشر التعاليم السماوية الحقة المبنية على المحبة والعطاء المتبادل والبذل في سبيل الآخرين.
تحياتي القلبية
حديث العنف في العهد القديم- المطران جورج خضر - ABDELMESSIH67 - 09-13-2007
عزيزي ابن العرب , الاخوة الافاضل
كيف حالك , انا مقدر وجهة نظرك و لكن لي سؤال أخير بخصوص ردودك
لماذا يطلب السيد المسيح من اليهود أن يفتشوا الكتب و يقول انها تشهد له لو كانت مجموعة اساطير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يستشهد الله بالاساطير و الخرافات للتأكيد على شخصه , ربما يكون هو بهذا أيضا أسطورة و حدوتة ؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
حديث العنف في العهد القديم- المطران جورج خضر - ابن العرب - 09-14-2007
عزيزي عبدالمسيح،
أنا لم أنفِ أبداً عن العهد القديم قدسيته، ولا تجرأت أن أدعي أنه يخلو من رسالة إلهيّة. لطالما قلت ورددت أن العهد القديم هو "مغامرة مشتركة بين الله والإنسان". الله يوحي والنبي يعلن، والشعب يتجاوب إيجابيا وسلبياً. وهذا كله مدون. كل الأمر أن علينا أن نميز بين رسالة الله الصافية وبين ردود فعل البشر إزاء رسالة الله.
وكما سبق وقلت، رسالة الله بشأن الزواج مثلا تقضي بوضوح أن التحام الرجل بالمرأة أبدي. بينما علماء الشريعة اليهود حرفوه لإرضاء البشر. فعاد المسيح وأعلن الشريعة الإلهية بوضوح. وكذلك الأمر بشأن شريعة السبت، ولو كنت تعيش في فلسطين لشهدت بأم عينك "غباء" بعض الممارسات للحفاظ على شريعة السبت. وغيرها الكثير من "قيل لكم... أما أنا فأقول".
إذن الكتاب المقدس مقدس بأجمعه. ولكن هناك فرق بين تعليم إلهي وبين التطبيق العملي له من قبل بني البشر والذي قد يحيد أحيانا عن الطريق القويم.
رواية الخلق تجيب في مضمونها الأساسي على أسئلة الإنسانية حول خلق الكون والمسائل الأخلاقية والفلسفية الكبرى. للفلاسفة الإغريق آراؤهم، ولغيرهم من الفلاسفة آراؤهم، وللأديان المختلفة آراؤها، وللديانة اليهودية رأيها منطلقة من رسالة ووحي إلهي بسيط في مضمونه: الله خلق الكون والإنسان ليحيا سعيداً برفقة الإله المحب. فمن أين الشر إذا كان الله "قد رأى أن كل شيء حسن"؟! ولماذا الموت؟! وماذا بعد الموت؟! ولماذا الرجل والمرأة وكيف هي طبيعة العلاقة بينهما؟! وهلم دواليك.
والكتاب المقدس يحوي الوعد بالمخلص. ولكن يجب أن نميز شيئا في هذا الإطار. معظم الأنبياء الأوائل لم يكونوا يتحدثون عن مخلص مستقبلي. فمثلاً كثير من النبوءات كانت تدور حول داؤود الملك، ومن ثم حول ابنه سليمان. لكن الروح القدس الذي يلهم الكاتب، كان له قصد زرعه في الكتاب المقدس، وهذا القصد مستقبلي يشير إلى المسيح. الكاتب الملهم في حينه، سواء في القرن التاسع أو الخامس قبل الميلاد، لم يخطر على باله هذا القصد، ولكن فيما بعد، وخاصة في القرون الأخيرة قبل المسيح، نما الوعي لدى الشعب اليهودي إلى أن هذه النبوءات الماضية التي تحققت في داؤود أو غيره، لها صدى مستقبلي مسيحاني، وعندها تنامى التطلع والشوق لدى الشعب اليهودي إلى المخلص الذي على مثال موسى أو على رتبة ملكيصادق أو الملك الجديد الذي مثل داؤود. هذا هو عمل الروح القدس في الكتاب المقدس لا عمل البشر. فداؤود وسليمان لم يكونا ملكين بحسب مرضاة الله. كلنا عالم بخطيئة داؤود الفظيعة وبإهمال سليمان الذي سمح لعبادة الأوثان بالتغلغل من جديد إلى المملكة قبيل وفاته. إذن فالحديث يدور عن ملك مستقبلي، لكنني لا أعتقد أن أحدا في ذلك الحين وعى ذلك إلا متأخراً جداً، قبيل مجيء المسيح بقرون قليلة.
تحياتي القلبية
حديث العنف في العهد القديم- المطران جورج خضر - إبراهيم - 09-14-2007
Arrayالمسيح يخاطب اليهود بلغتهم لأنهم لا يفهمون شيئا. [/quote]
لأنهم لا يفهمون شيئا؟
يا ابن العرب!!!!!
وهل كان المسيح إلا رجل يهودي تشبع بثقافة اليهود وأفكارهم ولم يخرج عليها؟ وأنت يا أستاذنا تقول "لا يفهمون شيئا"... من الجميل أن تكون ابن العرب ومن الجميل أيضا أن لا تنكر الفهم على شعب أخرج آينشتاين وعباقرة لا حصر لهم.
حديث العنف في العهد القديم- المطران جورج خضر - إبراهيم - 09-14-2007
Arrayحقيقة الغزو العربي الاستيطاني لمصر لا يمكنت لاحد ( منصف ) أن ينكرها عزيزي و أبسط دليل ان الاخ عاشق الكلمة يفتخر بأن جدود عائلته يمتدون لعلي ابن أبي طالب و طبعا تعرف جيدا في بلادنا كيف يستعر المسامون من الحضارة الفرعونية و يقولون لنا كأقباط :
دول أجدادكم انتم مش اجدادنا .
[/quote]
أخي عبد المسيح:
التاريخ له سنته وأبسط سنن التاريخ هو أمم تقوم وأمم تقعد، حضارات تأتي وحضارات تتلاشى. العرب جاءوا واستوطنوا المنطقة وقبل أن يستوطنوها استوطنها الرومان وكانوا يذيقون الأقباط اضطهادات وأوجاع ولهذا استغاث المسلمون بالأقباط ويكفي أنك تعرف أن أبو يوحنا الدمشقي هو من قام بإعطاء المفاتيح بيديه للفاتح العربي وبكل سرور وحفاوة ودون تضرر ولم ينظر لهم على أنهم غزاة.
من حق الاخ عاشق الكلمة أن ينتسب للإمام علي بن أبي طالب وهذا تراثه وهذه هي جذوره ويجب أن نحترم ونقدر ذلك. وأجداده ربما كانوا العرب وربما كانوا الأتراك ودون أن يدري.. الأعراق تختلط عبر العصور ولا أحد يعرف فينا من أجداده على وجه الدقة. مثلا أخوالي وأبناء أخوالي لهم ملامح غير عربية وشعرهم أحمر ويتميزون بشقرة ليست أيضا من سمات العرق القبطي والمعروف بنحالته وسمرته المعهودة وقصر قامته.. من أين لنا بالشعر الأحمر والطول الغير عادي في أخوالي وأبنائهم وبناتهم؟ لا أعرف. ولا أريد أن أعرف.
Arrayشئ غريب أن يفتخر أحد بالنسب لمجموعة من قطاعي الطرق نكاحي الاطفال هاتكي الاعراض معتبرينهم أصحاب رسالة و هم في الحقيقة سراق و لصوص .
[/quote]
وتقول كل ما قلته أعلاه بإسم المسيحية؟ وبإسم الله محبة؟
الحقيقة العبارة أعلاه قذرة وبشعة وتفيض قيح كريه الرائحة. أتمنى أن نسلك سلوك آدمي وبعيداً عن تقبيح عرق من بين الأعراق.
Arrayأما عن تعجبك من الغضب القبطي لقضية الفتاتين فيبدو انك عزيزي لا تقرأ القانون جيدا و لا تعرف أن هناك شئ في القانون أسمه
الاغتصاب القانوني : constitutional rape
[/quote]
يفوتك أمر مهم. الفتاة القبطية أيضا لها غرائز ورغبات وقد يعجبها الشاب المسلم وترى فيه أشياء جميلة قد لا تكون موجودة في الشباب القبطي في كنيستها. لا توجد حالة لفتاة قبطية ذهبت للمجتمع المسلم تعاملت معها إلا وكان الأمر أيضا هو برغبتها الشخصية وأحترم رغبتها. كنت أتحدث مع والد فتاة من المنيا تحب شاب مسلم وهربت معه وأعلنت إسلامها وسمعت أهلها يستغيثون فمن التلقائي تعاطفت مع الأبوين المساكين الصارخين: الحقونا يا عالم.. ولكن ما إنْ وصلوا للبنت كانت البنت تبكي بحرارة ورغم أنهم ضمنوا لها السلامة وأنا عرضت مساعدتها واستضافتها عندي إلا أن البنت قالت عبارة واحدة وكررتها وهي "ما خلاص" وهي طبعا تقصد أنه بما أن غشاء البكارة قد ضاع فما قيمة الحياة بدون غشاء بكارة في مجتمع أبوي قبطي لا يختلف عن المجتمع المسلم ومن سيتزوج بنت لها ماضي مع شاب مسلم وضاع منها غشاء بكارتها.. المهم، البنت اختارت البقاء على الإسلام والزواج من المسلم وأنا سعيد باختيارها هذا وأحترمه ويجب أن ندعمها لا أن نقول عليها كلام مثل هي بنت الشيطان وأخت يهوذا وأشباه هذه الكلام الذي حينما أسمعه أشعر وكأني أتكلم مع ناس جاءوا من الأدغال وأذيالهم لم تنقرض بعد.
Arrayهناك العديد من الحالات التي يتزوج فيها شخص مسلم من امرأة قبطية و لن أذهب بعيدا لاقول لك ان أعز أصدقائي المسلم أمه قبطية
و ظلت على ديانتها و حتى الآن يزورها أهلها و يداعبون أبنائها لانها أصرت على الارتباط من زوجها المسلم و هي في الثلاثين .
[/quote]
من الجميل أنها أبقت على معتقدها القبطي ولكن ماذا لو اختارت الإسلام ووجدت راحتها فيه؟ ما المشكلة؟ سواء بقت على ديانتها أو اختارت أي ديانة من بين الديانات هذا أمر شخصي يخصها وحدها ويجب أن نحترمه ونقدره وندعمها في اختيارها. أقرب الناس الذين أحبهم وأحترمهم هو شاب مسيحي من الأردن إسمه فيصل واعتنق الإسلام وأحترم جداً اختياره وهو حكى لي قصة تحوله وكم أنه كان على وشك أن يعمل لدى مؤسسة نداء الرجاء بألمانيا ولكنه وجد أن ما بداخله من إسلام يفوق أي شيء واختار الإسلام. عظيم. ما المشكلة؟
كلما اقتربت من المجتمع القبطي بصراحة أشعر أني أتعامل مع ناس من كوكب آخر بخلاف كوكب الأرض. لا أقصد إهانة بذلك ولكن المجتمع يعيش في عزلة رهيبة ويقطر كراهية وخوف من أي شيء مسلم وهذا قبيح جداً.
حديث العنف في العهد القديم- المطران جورج خضر - ابن العرب - 09-17-2007
Array
لأنهم لا يفهمون شيئا؟
يا ابن العرب!!!!!
وهل كان المسيح إلا رجل يهودي تشبع بثقافة اليهود وأفكارهم ولم يخرج عليها؟ وأنت يا أستاذنا تقول "لا يفهمون شيئا"... من الجميل أن تكون ابن العرب ومن الجميل أيضا أن لا تنكر الفهم على شعب أخرج آينشتاين وعباقرة لا حصر لهم.
[/quote]
عزيزي إبراهيم،
لا شك أنك أدركت مقصدي. اليهود لم يفهوا شيئاً من رسالة الله الحقيقيّة. حرفوها، وبدلوها، وغيروها. ألم يتهمهم المسيح بأنهم اضطهدوا الأنبياء لأنهم لم يتكلموا "على هواهم"؟!
اليهود لم يفهموا شيئا من رسالة الله ولم يفهموا أنهم "اختيروا" لأداء مهمة، ولم يتم "اختيارهم" ليتسلطوا على شعوب الأرض.
لذلك أرسل الله ابنه حتى يسمعوا الرسالة مباشرة وبوضوح لعلهم "يفهمون". ولم يفهموا. فكان الصليب وكان الفداء.
شكرا لكلماتك الطيبة السابقة واعذرني لعدم التعليق آنفاً.
تحياتي القلبية
حديث العنف في العهد القديم- المطران جورج خضر - ABDELMESSIH67 - 09-17-2007
عزيزي ابن العرب , الاخوة الافاضل
أهلا بالاخ الحبيب
Array
أنا لم أنفِ أبداً عن العهد القديم قدسيته، ولا تجرأت أن أدعي أنه يخلو من رسالة إلهيّة. لطالما قلت ورددت أن العهد القديم هو "مغامرة مشتركة بين الله والإنسان". الله يوحي والنبي يعلن، والشعب يتجاوب إيجابيا وسلبياً. وهذا كله مدون. كل الأمر أن علينا أن نميز بين رسالة الله الصافية وبين ردود فعل البشر إزاء رسالة الله.
[/quote]
مثالك عن تحوير الوصية بتقديس الزواج و تحريم الطلاق الا لعلة الزنا في العهد القديم من قبل اليهود لقساوة قلوبهم كلام جميل و لا خلاف عليه
و كذلك بالنسبة للسبت و لكن تعليقك السابق الذي أقتبسته محتاج توضيح , كيف تكون الضربات العشرة مثلا على المصريين و الطوفان و احراق سدوم و عمورة المذكورة صراحة أنها من الله و أن الله أخبر بها موسى و نوح و غيرهم تأويلا بشريا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف و الكتاب المقدس الذي لا تنكر قدسيته ووحيه يذكرها صراحة على لسان الله و بامر منه ؟؟؟؟؟
عبد المسيح
حديث العنف في العهد القديم- المطران جورج خضر - ABDELMESSIH67 - 09-17-2007
Array
الحقيقة العبارة أعلاه قذرة وبشعة وتفيض قيح كريه الرائحة. أتمنى أن نسلك سلوك آدمي وبعيداً عن تقبيح عرق من بين الأعراق.
[/quote]
التقبيح ليس لعرق من الاعراق لا تلوي الكلام يا ابراهيم , التقبيح هو ( لجيل ) معين من العرب جاء بزعامة محمد رسول الاسلام و من معه
و ليس لكل العرب في كل الاوقات .
هناك العديد من غير المؤمنين سواء من العرب أو من غيرهم أفضل كثيرا ممن يدعون المسيحية و لكنهم فاترون لا هم حارون و لاباردون
أشخاص لا يفرق معهم كثيرا أهانة كلمة الله او شعبه أو رسالته , هؤلاء كما يقول الكتاب سيتقيأهم الرب من فمه .
عبد المسيح